Форум » Сказки Изумрудного города » Альтернативная история ВС » Ответить
Альтернативная история ВС
Парцелиус: Альтернативная история ВС
MAX: Какого единорога?
Дмитрий: MAX пишет: Какого единорога? Такого. Лучше быть реалистом, чем потом разочаровываться в жизненных реалиях. Поверь моему опыту.
MAX: Всё таки не помню единорога. А вот интересно - как выгледела бы ВС появись там Алиса!
Парцелиус: Маленькие сказки Сухинова <<Волшебный единорог>>.Ссылка кому нужна?Насчет Алисы главный специалист Кастальо и Ко у них и спросим.
Кастальо: Конечно, спрашивай, Макс! Алиса это еще что! У нас например удалось знакомство Элли с самим Дартом Вейдером!
Чарли Блек: MAX пишет: Какого единорога? Дмитрий пишет: Такого. И впрямь, выглядит как новое ругательство. Вежливый аналог фразы "какого чёрта?".
Лайла: По поводу смешения/несмешения разных миров... Тут всё зависит от восприятия. Если миры ощущаются как живые, настоящие, то скрещивание может убить их. Оба мира. (Или больше - сколько задействовано). Иногда, правда, они могут и обогатить друг друга, но это очень редко. Если же нет, если всё это - игра, то ничего страшного. Из двух кукол получится одна, и вреда никому не будет, поскольку вредить было некому. Для меня лично весь цикл Волкова - самый что ни на есть настоящий мир, живущий по своим законам. Поэтому даже кроссоверы не очень люблю.
Топотун: Чарли Блек Я тоже так подумала Звучит очень эффектно.
nura1978: Лайла пишет: Для меня лично весь цикл Волкова - самый что ни на есть настоящий мир, живущий по своим законам. Поэтому даже кроссоверы не очень люблю. А я не люблю кроссоверы по несколько иной причине. Может, сказочные миры для меня и куклы, но я пока не встречала таких двух, чтоб от них детали друг к другу подходили. То, что получается из сборки из таких двух кукол одной, выглядит имхо негармонично. Но это мое личное мнение, никому не навязываю
Дмитрий: Ладно, ребята, выдумывайте что хотите. Я больше в этой теме отмечаться не буду. Для меня истинным миром ВС является только волковский. Персонажей из других сказок я не приемлю. И тем более не приемлю смешение различных миров друг с другом. Волкова, Сухинова, Баума, Кузнецова и так далее. Если хотите - смешивайте и фантазируйте. Я больше на эту тему брюзжать не буду.
MAX: Кастальо я имел ввиду другую Алису!
vorchun: В детском возврасте можно все,оторвать кукле все,что она имеет и от другой приделать,если конечно хватит ума и фантазии, для того,чтобы посмотреть что из этого получится.Если только родители не пресекут такое действо, у ребенка возникает чувство вседозволенности,потому как не знает цены ни тому,что дарят родители в виде игрушек,ни тому что он сотворил,сердобольные дедушки и бабушки,а вкупе с ними и родители дитяти,думают,что подрастет и все поймет сам,жалко чтоли испорченную игрушку для дитяти?А если бы дитятко схлопотал по пятой точке,за испорченную вещь,и ему объяснили что и чего стоит,внушили с раннего возвраста что можно а что нельзя делать как с вещами так и с понятиями,тогда,подрастая,он знал,что такое творить и что такое портить.Так вот,мои дорогие.Если скрестить ужа и ежа,то можно получить два метра колючей проволоки,дурацкая шутка,но она как раз и характеризует все попытки на форуме скрестить миры Волкова с мирами Баума или Сухинова или Кузнецова,это еще как посмотреть насчет того,если из двух кукол попытаться собрать одну,какой вред от этого для ребенка? Огромный,потому как он не понимает,что уродует созданную вещь.Так и насчет миров,фантазировать никто не запрещает,устраивать вивисекцию над этими мирами и я не поддерживаю.МАХ,постарайтесь выбирать в следующий раз выражения и тем более не задевать чувства тех,для кого дорог мир Волкова,это прежде всего форум и надо бы соблюдать приличия,так как его читают не только участники форума.Ворчун.
Лайла: vorchun пишет: Если только родители не пресекут такое действо, у ребенка возникает чувство вседозволенности,потому как не знает цены ни тому,что дарят родители в виде игрушек,ни тому что он сотворил В определённом возрасте это не бессмысленная жестокость, как можно было бы подумать. Так развивается наглядно-действенное мышление ребёнка + любознательность, конечно. Наказание ничего не даст, у ребёнка появится не уважение к чужому труду, а боязнь что-нибудь сделать самому и нежелание знать ничего нового, пассивность. Так развивается любовь к "жвачке". Нормальный ребёнок именно разбирает игрушки в определённом возрасте, поэтому и нужны такие, которые можно без вреда разобрать, потом собрать обратно. Извините, не удержалась.
Парцелиус: Горе нам, Дмитрий отвернул взгляд от моей темы,кто теперь будет отвечать на разные вопросы связаные с ИГ на,которые мы будем искать неделю,а придет Дмитрий и все станет ясно.Некоторые товарищи покусились на канон.А вообще мы отошли от темы и занялись обсуждением банальных кроссоверов,альтернативная история это не кроссовер.Примеры альтернативных историй это фанфик Несветайло где Урфин побеждает всех в том числе и фей и уже упоминаемая мною Abielto Ortega.
MAX: Живущие в ВС - НЕ ФЕИ!!!
nura1978: vorchun пишет: Если скрестить ужа и ежа,то можно получить два метра колючей проволоки Это пример очень удачного кросса!!! vorchun пишет: если из двух кукол попытаться собрать одну,какой вред от этого для ребенка? Огромный,потому как он не понимает,что уродует созданную вещь. знаете, бывают такие специальные наборы, где можно бОшки переставлять, конечности и т.д. У меня лично в детстве был такой бегемотоносорог. Очень увлекательно! А про конструкторы вы слыхали? Таким образом ребенок познает мир. И ломая игрушки - тоже, Лайла совершенно правильно сказала. Это нормально, экспериментировать с игрушками. Вот на котятах - уже другой коленкор. Только мы не о игрушках и не о котятах, а о текстах. Мне как-то всегда были не очень симпатичны красивые аналогии, при помощи которых пытаются что-то доказывать. Сравнение текстов с игрушками - это хорошо и образно, но рассуждение о допустимости-недопустимости поломки игрушек ровным счетом ничего не доказывает, потому что тексты - это не куклы.
Седьмая Вода: Убей меня бог, не понимаю, как можно назвать смешение волковских и кузнецовских реалий - кроссовером, если речь идет о прямом продолжении. Это будет просто обсуждение не волковского мира, а кузнецовского, второй включает в себя первый, возможные варианты первого включают в себя второй... Никакого криминала я в этом не вижу. Что до кроссоверов Волкова и Баума или Волкова и Сухинова, это тоже будет не кроссовер в чистом виде, скорее гибрид какой-то. Потому что кроссоверность не предполагает выбора между взаимоисключающими реалиями. Возможен, например, кроссовер между текстом, где есть что-то (определенный персонаж, определенное место, определенный вид волшебства) и текстом, где этого нет - потому что можно с некоторой долей фантазии (тем большей и более извращенной, чем дальше друг от друга эти тексты и миры) допустить, что в мире второго текста это тоже есть, просто герои об этих реалиях не знают или не интересуются ими (а в мире первого текста, соответственно, есть всё, что описано во втором, просто об этом не сказано). И иногда - очень редко - результат таки получается жизнеспособным. Но я плохо представляю кроссовер, где описывается одно и то же, но по-разному. Изумрудный город находится либо на Американском материке, либо на Нонестическом, Подземной страной правят либо семь королей, либо один, и так далее. И какой бы выбор ни сделал кроссоверщик, он не пишет фанфик по двум текстам одновременно, как это возможно в случае кросовера, он пишет третий текст, занимающий какое-то промежуточное положение. Как в анекдоте: Одной ногой мы еще стоим в социализме, а другой уже ступили в коммунизм. - И долго нам еще такой раскорякой стоять? Но к альтернативной истории это действительно не имеет отношения. Я думаю, должны быть отдельные темы: одна - про возможность тех или иных кроссоверов, другая - про попытки объединить разные каноны одного происхождения, третья - про альтернативы в чистом виде (хотя такая тема, как я уже говорила, уже существует, и, например, вопрос "что было бы если бы не было У.Дж. там вполне себе обсуждался... правда, рыться в ней долго, всегда проще начать всё заново, да).
Abuelito Ortega: Парцелиус пишет: уже упоминаемая мною Abielto Ortega. А почему, собственно, упоминаемАЯ?
totoshka: я уже запуталась слегка о чем тут собственно речь и что в ней считать оффтопом... по поводу скрещивания миров, то лично я не против, пока это делается ради шутки, как анекдот (встретились как-то Городецкий и Хабенский...).. когда же путем скрещивания пытаются получить что-то серьезное и большое, мне это просто не интересно читать и я не буду это читать... но может кому и интересно... По поводу Альтернативной истории... Седьмая Вода уже несколько раз сказала о существовании подобной темы... "Что было бы если..." Только находится она в другом разделе, в Игротеке... так как тема все таки для массового фантазирования... на мой взгляд очень полезная, поскольку при обсуждении неканонических событий в условиях канонических характеров персонажей, часто обращается внимание на какие-то тонкости, мимо которых раньше проходили и не замечали... да и вообще это интересно, продумывать как бы себя вели те или иные персонажи, с учетом их поступков в каноне в различных ситуациях.... но это все таки игра хотя почти любую игру можно обозвать каким-нить социально-психологическим трененгом... Поэтому если данная тема имеет похожие задачи может стоит ее перенести в Игротеку, тоды может и народу полегчает, игра она и есть игра ;)
Кастальо: Тотоша, поддерживаю! Тем более тогда можно и поиграть в этой теме - например, придумать Уже упомянутый фанфик Ортеги "Непрямая дорога" - это тоже хорошая альтернатива. "Элли-подземная принцесса". Элли дали Усыпительной воды, и вот ее воспитывают как принцессу... Но у нее остаются в подсознании странные воспоминания. (ведь вспомнил же Ментахо при нападении Марранов, как управлять драконом. Да и врал он генералу Баан-Ну как КОРОЛЬ, а не как ткач). Вот нечто подобное и должно случиться с принцессой Элли... "Всеведущий бог Марранов" - Урфин Джюс все же узнал, как работает телевизор Стеллы. (у кого-то из придворных оказался тонкий слух, или Урфин предложил Страшиле выбрать - или массовые казни горожан, или он назовет волшебные слова...) Макс, я не понял - кого ты в виду имеешь - Алису Кэрролла или Алису Селезневу из книг Булычева?
полная версия страницы