Форум » Сказки Изумрудного города » Страна Оз и все, что с ней связано » Ответить
Страна Оз и все, что с ней связано
Псаммиад: Ввиду ухода в теме "Энни" от собственно темы и моего крайне-Озовского настроения последних дней, открываю эту тему. Не_оффтопиком здесь считается разговор о произведениях Л. Ф. Баума, Р. П. Томпсон, Дж. Р. Нила и их последователей и обо всем, что с ними связано [img src=/gif/sm/sm15.gif]
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Псаммиад: Продолжим... Вот еще картинка, причем Джека я нарисовал уже более или менее нормально:
Букан: Псаммиад Джек миленький, у него такие трогательные зубки, как первые молочные или первые постоянные после молочных... Лошадь - прелесть, гибкая и фактурная. Ну и Озма ничего, такая кукла-принцессочка...
Букан: В продолжение того, что было в Энниной теме... А мне как раз "Тик-Ток из страны Оз" очень нравится, у меня из всех томов любимый тот, где он и Лоскутушка...
Псаммиад: Букан пишет: цитатаДжек миленький, у него такие трогательные зубки, как первые молочные или первые постоянные после молочных... Лошадь - прелесть, гибкая и фактурная. Ну и Озма ничего, такая кукла-принцессочка...Ну, Джек тут единственный проработанный образ (зубы, кстати, получились почти случайно, точнее, из-за плохого ластика я просто не мог нарисовать иначе), а коня я фактически внаглую спёр у Нила, хотя на то была причина. А Озма... ну тут я тоже пока не думал, а просто взял лицо Миры и приделал волосы, как у принцессы Кэтлин (примерно такой я ее и представлял до того, как увидел иллюстрации). Ох, у нее на платье такие изумрудищи, ей тяжело бе-едненькой... шутка, они специально заколдованы и ничего не весят А вот загадка для всех... скажите, почему эта картинка не может быть иллюстрацией именно ко 2-й книге Баума, и что нужно переделать, чтобы она могла
Танья: Псаммиад пишет: цитатаА вот загадка для всех... Что-то мне ничего в голову не лезет... Разве что Типа в Озму превратили только в самом конце книги...
Чарли Блек: Псаммиад пишет: цитатаА вот загадка для всех... Может имеется в виду пояс Короля Гномов?
Танья: А это пояс Короля Гномов??? я привыкла к тому, что он побольше будет...
Ланга: Псаммиад Наверное Принцессу надо сделать мальчиком.
Псаммиад: Чарли Блек пишет: цитатаМожет имеется в виду пояс Короля Гномов?Молодец! Угадал! И тебе полагается приз. Если ты нормально читаешь по английски, могу прислать одну книжку в формате chm, если ты, конечно ее еще не читал :) Танья пишет: цитатаА это пояс Короля Гномов??? я привыкла к тому, что он побольше будет...Ну, о размерах я не помню, но он здесь вроде и так великоват
Танья: Псаммиад пишет: цитатаНу, о размерах я не помню, но он здесь вроде и так великоват Просто мне, обчитавшейся Баума с картинками Нила, очень тяжело представить многие вещи по-другому!
Чарли Блек: Псаммиад пишет: цитатаМолодец! Угадал! И тебе полагается приз. Если ты нормально читаешь по английски, могу прислать одну книжку в формате chm, если ты, конечно ее еще не читал :) Большое спасибо! Читаю я, конечно, не то чтобы *нормально*, но от книжки в формате chm не откажусь
Псаммиад: Чарли Блек пишет: цитатаБольшое спасибо! Читаю я, конечно, не то чтобы *нормально*, но от книжки в формате chm не откажусь Ну вот, и поучишь язык! А вообще, на мой взгляд, это одна из самых удачных книг автора страны Оз Танья пишет: цитатаПросто мне, обчитавшейся Баума с картинками Нила, очень тяжело представить многие вещи по-другому! Да, Нил хорошо рисует! Но, учитывая количество книг Баума в моей домашней библиотеке... Нет, если не считать Р. П. Томпсон, то с Нилом у меня есть "Морские феи", и там та-а-а-кой шикарный змей нарисован! Жалко, только картинок маловато...
Танья: Псаммиад пишет: цитатаучитывая количество книг Баума в моей домашней библиотеке... А я сейчас лихорадочно бегаю по городу, пытаясь купить недостающие книги, но обязательно с Ниловскими иллюстрациями... Пока похвастаться нечем... Псаммиад пишет: цитатаесли не считать Р. П. Томпсон, то с Нилом у меня есть "Морские феи", и там та-а-а-кой шикарный змей нарисован! Мммм... может, отсканишь, а?
Псаммиад: Танья пишет: цитатаМммм... может, отсканишь, а? Отсканил
Пантера: А кто это там такой красивый?
Псаммиад: Пантера пишет: цитатаА кто это там такой красивый?Если ты имеешь в виду того, кто занимает половину места на последней картинке , то это - морской змей Энко из "Морских фей". Вообще, у художника (John R. Neill) оч-чень нестандартный взгляд на морских змеев
Букан: Мда уж... Похож на Буку из мультика
Танья: Псаммиад пишет: цитатаОтсканил Какая прелесть! Благодарствую!
Псаммиад: The Emerald Wand of Oz Хм... имя злой ведьмы кажется жутко знакомым :) Кстати, сейчас читаю "The Queer Visitors from Oz", это неканоническая книга самого Баума. Жалко, что у меня только электронный текст, уж-жасно хочется добыть печатное издание... вот приспичило! Это было бы ШИКАРНОЕ добавление к моей домашней библиотеке. Слушайте, а не может ли, к примеру, СС как-нибудь из Америки достать... тогда все издержки я оплачу.
Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаСлушайте, а не может ли, к примеру, СС как-нибудь из Америки достать... тогда все издержки я оплачу. Может у СС она есть, не знаю... Но спросить у него можно...
Псаммиад: Дмитрий пишет: цитатаМожет у СС она есть, не знаю... Но спросить у него можно...Тогда спроси, если не трудно! Вообще я все к тому, что она издана ограниченным тиражом, и если я, допустим, окажусь в n-ном году в Америке, то в магазинах я ее уже явно не найду :( Правда, ее можно и по интернету заказать, если дойдет, но у меня подходящей карточки нет, и вообще я в этом не пашу... *интересно, и с чего это я разговор затеял? не из-за кубиков же*
Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаТогда спроси, если не трудно! Главная проблема, боюсь, но 14го января я Сухинова не увижу...
Псаммиад: Свершилось! Двоюродный брат на ДР подарил мне три книги: "Лоскутушку", "Исчезнувшую принцессу" и "Железного Дровосека". Очень симпатичное, хоть и недорогое, издание, переводы хорошие. Иллюстрации Нила, кроме обложки и цветных картинок в "Лоскутушке". Но и то, что нарисовано не Нилом, все равно хорошо, тем более, что образы героев оставлены те же... Да, вот еще рисунок. Прикинул, что на предыдущей Озма получилась лет на 5 моложе, чем должна быть... Вот нарисовал ее совсем по-другому. Держите! Эта картинка, скорее, к концу 2-й книги, где Страшила отрекается от престола
Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаСвершилось! Двоюродный брат на ДР подарил мне три книги: "Лоскутушку", "Исчезнувшую принцессу" и "Железного Дровосека". В "Библио-Глобусе" есть несколько книг по Бауму...
Чарли Блек: Псаммиад пишет: цитата"Исчезнувшую принцессу" В моём варианте она называлась *Пропавшая принцесса...*
Псаммиад: Дмитрий пишет: цитатаВ "Библио-Глобусе" есть несколько книг по Бауму...Ага, я видел, 31-го декабря. Кстати, в "Молодой Гвардии" Баум представлен, вроде, даже лучше. Но я просто не задавался целью быстро собрать коллекцию... Чарли Блек пишет: цитатаВ моём варианте она называлась *Пропавшая принцесса...*Насколько я понял, встречаются оба варианта. В интернете - "пропавшая". А в этом переводе еще и много метаморфозов имен... Блестящая Пуговица, Скакун-пилун, Девочка-Лоскутик и т. п. Но, если говорить о метаморфозах, а точнее об их отсутствии, то я одного не понимаю, почему Дровосека все упорно именуют Железным, если он был, извините, никакой не железный? Такое, например, название, как "Озма и Гудвин" я встречал, а "Жестяного Дровосека" не видел ни у кого... И иной читатель останется в недоумении, прочитав, что Тик-Ток оказывается существенно тверже Дровосека
Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаКстати, в "Молодой Гвардии" Баум представлен, вроде, даже лучше. Но я просто не задавался целью быстро собрать коллекцию... В "Молодой гвардии" я Баума не видел, но не задавался целью его там найти... Мне "Огненный Бог Марранов" быд там нужен...
Чарли Блек: Псаммиад пишет: цитатаА в этом переводе еще и много метаморфозов имен... Блестящая Пуговица, Скакун-пилун, Девочка-Лоскутик и т. п. Мне ещё встречались такие вариации, как Буттон Брайт и Лоскутница.
Чарли Блек: Псаммиад пишет: цитатапочему Дровосека все упорно именуют Железным Видимо по традиции, идущей от Волкова. Всё-таки в России Железный Дровосек и Страшила - уже устоявшиеся персонажи, именно под этими именами. А если стремиться к точности перевода, то придётся и Страшилу переводить как Пугало или Чучело. Кроме того, железо в русской языковой культуре - самый основной металл; собственно, дети обычно любой металл поначалу называют железом. А в англоязычных культурах роль железа, кажется, не так велика. Поэтому у нас назвать Дровосека жестяным - означало бы ввести излишне подробную дистрибуцию, которая детям ни к чему.
Танья: Псаммиад пишет: цитатаА в этом переводе еще и много метаморфозов имен... Чарли Блек пишет: цитатаА если стремиться к точности перевода, то придётся и Страшилу переводить как Пугало или Чучело А когда мы вместе ходили по магазинам, я видела перевод волшебника, где Страшилу называли Болвашей Тож весело... Псаммиад пишет: цитатаТакое, например, название, как "Озма и Гудвин" я встречал Это в маленьких сказках, где Дороти превратилась в Элли? У меня был культурный шок! Псаммиад пишет: цитатаа "Жестяного Дровосека" не видел ни у кого... Слушай... Так в той самой книге, где Болваша, Дровосек был именно Жестяным! А где продают книгу, Дима должен помнить...
Псаммиад: Танья пишет: цитатаА когда мы вместе ходили по магазинам, я видела перевод волшебника, где Страшилу называли Болвашей Тож весело... А что, очень классно звучит! Только Страшиле, должно быть, немножко обидно Танья пишет: цитатаЭто в маленьких сказках, где Дороти превратилась в Элли? У меня был культурный шок! Вот-вот именно там. Всех, кого могли, назвали на манер Волкова, а остальных уже как вышло Кстати, насчет Лоскутушки... то ли мне просто кажется, то ли ЛВ говорил, что он ее когда-то нарисовал. Другую картинку, где баумовские Страшила и Дровосек, я видел, но там образы, ясное дело, хорошо знакомые, а вот на эту бы взглянуть уж-жасно интересно...
Букан: Псаммиад Хорошая картинка! Только непривычно видеть Страшилу с по-волковски милым лицом и при этом с таким ростом!
Чарли Блек: Танья пишет: цитатаА когда мы вместе ходили по магазинам, я видела перевод волшебника, где Страшилу называли Болвашей Тож весело... Как же это я такое чудо проморгал?
Чарли Блек: Псаммиад пишет: цитатаКстати, насчет Лоскутушки... то ли мне просто кажется, то ли ЛВ говорил, что он ее когда-то нарисовал. Действительно говорил, на юбилее.
Танья: Чарли Блек пишет: цитатаКак же это я такое чудо проморгал? А ты был тогда немножко занят... Роменом Гари...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаКак же это я такое чудо проморгал? Да, было такое... Сейчас поеду за ним...
Дмитрий: Танья пишет: цитатаА ты был тогда немножко занят... Роменом Гари...
Псаммиад: Карты страны Оз: http://a-max.nm.ru/oz-maps/
Букан: Хорошие карты... Только мелкие в основном...
Псаммиад: Букан пишет: цитатаХорошие карты... Только мелкие в основном...Вот и мне хотелось бы найти более крупные
Букан: Наверное, они много места занимают, потому их и не выкладывают...
Дмитрий: Букан пишет: цитатаНаверное, они много места занимают, потому их и не выкладывают... Нен уверен, что тут дело в месте...
Псаммиад: Здесь можно скачать тексты, некоторые из которых вы не найдете (пока) больше нигде "Dot and Tot of Merryland", например, хозяин сайта отсканировал буквально на днях... Впрочем, тем, кто очень хочет, я могу послать более удобный для чтения вариант
Танья: Псаммиад А у меня ничего не открывается... из карт я имею в виду...
Псаммиад: Танья пишет: цитатаА у меня ничего не открывается... из карт я имею в виду...Попробуй еще раз, у меня сейчас все работает. Это с сайтом вроде были глюки...
Танья: Псаммиад Что-то торможу... Почему Страна Жевунов то слева, то справа?
Гоустрайтер: Я тоже не просекла... У Баума же вроде как Голубая страна на востоке была... Или в книгах это конкретно не забито?
Гоустрайтер: цитатаВпрочем, тем, кто очень хочет, я могу послать более удобный для чтения вариант Я очень хочу Если можно
Псаммиад: Танья пишет: цитатаЧто-то торможу... Почему Страна Жевунов то слева, то справа? Гоустрайтер пишет: цитатаЯ тоже не просекла... У Баума же вроде как Голубая страна на востоке была... Или в книгах это конкретно не забито?Страна на Востоке, это точно. Но на сайте Hungry Tiger Press написано, что в стране Оз восток и запад расположены именно так . Хотя, возможно, это была просто ошибка художника... Гоустрайтер пишет: цитатаЯ очень хочу Если можно Можно. Качай здесь . Хотя я сам еще не читал. А вообще, судя по отзывам, эта вещь Баума нравится не всем. Главным образом читатели недовольны отсутствием отрицательных персонажей . А другие, наоборот, в восторге от этой сказки и считают ее одним из лучших произведений Баума P.S. Я бы еще "Гостей из страны Оз" в таком оформлении выложил, если бы кто-нибудь помог привести все главы и заголовки к одинаковому виду :)
Танья: Псаммиад Эх... Как ни приду, так ничего не работает...
Псаммиад: Танья пишет: цитатаЭх... Как ни приду, так ничего не работает... Давай я пришлю (если опять-таки получится - помнишь историю с Госпожой Терновник?) Только скажи, что конкрето... хотя могу и всё сразу, если у тебя безлимитный
Гоустрайтер: цитатаP.S. Я бы еще "Гостей из страны Оз" в таком оформлении выложил, если бы кто-нибудь помог привести все главы и заголовки к одинаковому виду :) А чем chm-ы редактируются? Может, я смогу?
Танья: Псаммиад Давай что-нибудь на твой вкус... потому что у меня, к сожалению, безлимита нету...
Псаммиад: Псаммиад пишет: цитатаА вообще, судя по отзывам, эта вещь Баума нравится не всем.Вот почти уже дочитал :) И я оказался как раз из тех "не всех", которым нравится Гоустрайтер пишет: цитатаА чем chm-ы редактируются? Может, я смогу?Chm-ы не редактируются ничем. Они делаются из html с помощью специальной программы :) (А сервер опять глючит... ничего не выкладывается. Короче, любые тексты берите по ссылкам выше ) Танья пишет: цитатаПсаммиад Давай что-нибудь на твой вкус... потому что у меня, к сожалению, безлимита нету...Что-нибудь на мой вкус... интересный вопрос. Хотя бы из какой области?
Танья: Псаммиад пишет: цитатаЧто-нибудь на мой вкус... интересный вопрос. Хотя бы из какой области? Из области Оз!
просточитатель: Вот вторая книга это жуть что такое. Что сотворили с Типом..И он добровольно на ТАКОЕ согласился? Кошмар... Вспоминается фильм Вспомнить все Квейд не хотел становится Хаузером. А тут то разница больше. Лучше умереть наверное чем так
Лерелахит: просточитатель пишет: Вот вторая книга это жуть что такое. Что сотворили с Типом..И он добровольно на ТАКОЕ согласился? Я не очень внимательно читала - что именно там сотворили? Аж любопытно.
просточитатель: Лерелахит пишет: Я не очень внимательно читала - что именно там сотворили? Аж любопытно Момби поняла теперь, что бесполезно и пытаться обмануть Волшебницу. Как ни было ей досадно, пришлось признаться во всем. — Волшебник привел ко мне девочку Озму, тогда совсем кроху, и попросил ее спрятать. — Так я и думала, — спокойно сказала Глинда. — Чем же он наградил тебя за службу? — Он обучил меня всем видам волшебства, которые знал сам, правда, не все оказалось настоящим волшебством, кое-что просто жульничеством, но я-то свое обещание сдержала честно. — Что ты сделала с девочкой? — спросила Глинда, и присутствующие невольно затаили дыхание и подались вперед в ожидании ответа. — Я ее заколдовала, — ответила Момби. — Каким образом? — Превратила ее в… в… — В кого? — строго спросила Глинда, видя, что ведьма колеблется. — В мальчика, — тихо призналась Момби. — В мальчика! — эхом отозвалось множество голосов, и все глаза обратились на Типа — ведь это его Момби воспитывала с младенчества. — Да-да, — кивнула старая ведьма, — это и есть принцесса Озма, дитя, которое привел ко мне Волшебник после того, как захватил трон ее отца. Это и есть законная правительница Изумрудного Города! — И она уставила прямо на мальчика свой длинный костлявый палец. — Я?! — вскричал в изумлении Тип. — Какая же я принцесса Озма? Я же не девочка! Глинда улыбнулась и, подойдя к Типу, положила свою изящную белую руку на его маленькую загорелую ладошку. — Сейчас ты не девочка, — ласково сказала она, — потому что Момби превратила тебя в мальчика. Но родился ты девочкой, к тому же принцессой. Тебе следует вернуть твое истинное обличье, и ты станешь королевой Изумрудного Города. — Ой, нет, пусть лучше королевой будет Джинджер, — замотал головой Тип, готовый уже расплакаться. — Я хочу остаться мальчиком, хочу путешествовать со своими друзьями — Страшилой, Железным Дровосеком, Кувыркуном и Джеком, Конем и Рогачом. Я совсем не хочу превращаться в девочку! — Не переживай, старина, — стал утешать его Железный Дровосек. — Девчонкой быть, говорят, тоже неплохо. А сам я, честно говоря, всегда считал, что девочки лучше мальчишек. — Ничуть не хуже — это уж точно, — добавил Страшила и ласково погладил Типа по голове. — И учатся девочки очень хорошо, — заявил Кувыркун. — Когда ты превратишься обратно в девочку, я буду обучать тебя разным наукам. — Постойте! А как же я? — заволновался вдруг Тыквоголовый Джек. — Если ты станешь девочкой, кто же будет моим дорогим папашей? — Уж, конечно, не я, — ответил Тип, рассмеявшись сквозь слезы, — и не пожалею об этом ни капельки. — Поколебавшись еще мгновение, он повернулся к Глинде: — Пожалуй, я попробую — посмотрим, что из этого выйдет. Но если мне не понравится быть девчонкой, обещай, пожалуйста, что превратишь меня снова в мальчика. — Ну, этого, — развела руками Волшебница, — как раз не обещаю. Уважающие себя волшебницы не занимаются превращениями, ведь придавать одному видимость другого — это всегда обман. Владеют этим искусством только бессовестные колдуны, вот почему я вынуждена сейчас просить Момби: сними свои колдовские чары и верни ей ее истинный облик. Для тебя это последняя возможность поколдовать. Теперь, когда вся правда о принцессе Озме открылась, Момби не было уже никакого дела до Типа, однако гнева Глинды она опасалась. К тому же Тип, который был вовсе не злопамятен, пообещал щедро обеспечить ее старость, когда станет править в Изумрудном Городе. Поэтому ведьма согласилась сотворить превращение и начала готовиться к колдовству. Глинда велела установить в центре палатки ее королевское ложе. Сверху над ним нависали тонкие из розового шелка, занавески совершенно скрывавшие пространство внутри. Для начала ведьма велела мальчику выпить какой-то напиток, от которого он немедленно и крепко заснул. Потом Железный Дровосек и Кувыркун бережно перенесли его на ложе, опустили на мягкие подушки и задернули занавеси. Тогда ведьма присела на корточки и разожгла маленький костерок из пучка сухих трав, которые достала из-за пазухи. Когда огонек разгорелся, старая Момби бросила в него пригоршню волшебного порошка, и от него пошел густой фиолетовый дым, наполнивший всю палатку благоуханием. Конь от этого расчихался, и все на него дружно зашикали. Под любопытными взглядами окружающих ведьма пропела заклинание на непонятном языке и семь раз низко склонилась над огнем. Затем она выпрямилась и громко пропела: «Йе-о-а!» Дым рассеялся, воздух снова стал прозрачным, в двери палатки подул свежий ветер, занавеси над ложем слегка заколыхались, и внутри кто-то пошевелился. Глинда подошла и раздвинула розовый шелк. Потом она протянула руку и помогла подняться девочке, свежей и прекрасной, как майское утро. Губы ее были алы, глаза сияли, как алмазы. По плечам струились золотистые кудри, надо лбом их придерживал золотой обруч, усыпанный брильянтами. Ее шелковое платье было легким и воздушным, как облако, а ноги были обуты в изящные атласные туфельки. На это чудесное видение старые приятели Типа не меньше минуты глазели в изумлении, после чего все головы восхищенно склонились перед прелестной принцессой Озмой. Девочка взглянула на Глинду, чье лицо светилось удовлетворением и радостью, потом повернулась к остальным. С очаровательной застенчивостью она произнесла: — Надеюсь, вы будете ко мне относиться так же хорошо, как и раньше. Я ведь все тот же прежний Тип… — Тот, да не тот! — восторженно выкрикнул Тыквоголовый, и это, безусловно, были самые мудрые слова, произнесенные им за всю его жизнь. С ними согласились все.
Чарли Блек: Лерелахит пишет: Я не очень внимательно читала - что именно там сотворили? Аж любопытно. В девочку превратили.
totoshka: Чарли Блек пишет: В девочку превратили. Вообще то вернули в... изначальный пол. И кошмар был бы, если бы ему/ей не понравилось бы. Но она вроде особой разницы не заметила, кроме как внешней, но ей зашло, поэтому кошмара не вижу. Вот в сериале "Изумрудный город", там не реально кошмар, не хотела она быть девочкой, но выбора не давали, просто волшебство развеялось без очередной дозы и без предупреждения и объяснения Тип стал Озмой, точнее фем!Типом (потому что никто не знал, что это таки Озма), а как только получил магию сразу сам себя превратил обратно, правда потом вновь вынужден был стать Озмой. Вот ту да, кошмар. У Баума проблем с осознанием и принятием вроде ж не было?
Чарли Блек: totoshka пишет: И кошмар был бы, если бы ему/ей не понравилось бы Тогда наверное вернули бы обратно. Не, я тоже не воспринимаю этот сюжетный поворот как кошмар. Да и в целом не отношусь слишком серьёзно к текстам Баума: ясно ведь, что всё это сказка и выдумка ) totoshka пишет: У Баума проблем с осознанием и принятием вроде ж не было? Там скорее друзья прифигели слегка, но сам Тип-Озма вроде не комплексовал(а)
прсточитатель: totoshka пишет: Вообще то вернули в... изначальный пол. И кошмар был бы, если бы ему/ей не понравилось бы. Но она вроде особой разницы не заметила, кроме как внешней, но ей зашло, поэтому кошмара не вижу. Вот в сериале "Изумрудный город", там не реально кошмар, не хотела она быть девочкой, но выбора не давали, просто волшебство развеялось без очередной дозы и без предупреждения и объяснения Тип стал Озмой, точнее фем!Типом (потому что никто не знал, что это таки Озма), а как только получил магию сразу сам себя превратил обратно, правда потом вновь вынужден был стать Озмой. Вот ту да, кошмар. У Баума проблем с осознанием и принятием вроде ж не было? Проблем не было. Совсем. Озма и Тип не имеют ничего общего практически. Ну так и Хаузер бы нее комплексовал не так ли? Хм. А ведь у Волкова был аналог этой ситуации. Помните семь подземный королей? Их в итоге сделали дружелюбными и трудолюбивыми. Как вы думаете? Добровольно они бы стали снова такими как были? Фактически тоже самое. Произошла полная замена личности. Фактически.. Смерть. Так что насчет лучше смерть я погорячился.. Но это она и есть. Добровольно на такое не пойдет никто. И не важно изначальная личность или придуманная...
просточитатель: Извините верхнее сообщение мое. Опечатка в наборе ника...
totoshka: Чарли Блек пишет: Да и в целом не отношусь слишком серьёзно к текстам Баума: ясно ведь, что всё это сказка и выдумка ) Персонажи бывают разные и для разных целей. Кошмар вполне натягивался, если бы дальше Озму бесили платья и все свои обязанности, она бы сбегала в ночи из дворца в мальчишечьих шмотках шататься по стране на легке, а ее бы каждый раз находили, возвращали, одевали в платишки и говорили, что так низя, надо быть приличной девочкой. Но этого же нет, ее вполне устраивает ее положение, никто не запрещает ей путешествовать как она хочет и вообще делать что хочет и она делает это будучи девочкой и не протестуя против этого. прсточитатель, у королей таки не спрашивали согласия. Там реально было все сделано насильно. А тут выше принесли кусок канона. Да, там уговаривали, что девочкой тоже норм. Но все таки решение было за Типом, хоть он и сомневался (в отличии опять же от сериала, где все это было внезапно и непонятно).
просточитатель: totoshka пишет: прсточитатель, у королей таки не спрашивали согласия. Там реально было все сделано насильно. А тут выше принесли кусок канона. Да, там уговаривали, что девочкой тоже норм. Но все таки решение было за Типом, хоть он и сомневался (в отличии опять же от сериала, где все это было внезапно и непонятно). кусок канона привел я в том то и дело. Короли недобровольно. Впрочем. Они заслуживают не так ли? Простите это и есть более гуманный аналог казни.. Я так и воспринимал. Что же касается Типа. То и странно что все решено как бы добровольно. Почти любой бы реагировал так
просточитатель: totoshka пишет: Кошмар вполне натягивался, если бы дальше Озму бесили платья и все свои обязанности, она бы сбегала в ночи из дворца в мальчишечьих шмотках шататься по стране на легке, а ее бы каждый раз находили, возвращали, одевали в платишки и говорили, что так низя, надо быть приличной девочкой. Но этого же нет, ее вполне устраивает ее положение, никто не запрещает ей путешествовать как она хочет и вообще делать что хочет и она делает это будучи девочкой и не протестуя против этого. В этом то и ужас. Полная смена личности...
totoshka: просточитатель пишет: То и странно что все решено как бы добровольно. Эм... Как сказано выше, это выдуманный персонаж, у которого есть набор выданных автором реакций. Если ему норм все произошедшее (тем более вся память осталась на месте), значит это канон, значит норм. Такой персонаж. Остальное можно фанонить, но это уже будет фанон и жалеете вы сейчас именно свой фанонный образ. Типа из сериала тоже можно пожалеть в этом плане, потому что там показали, что ему НЕ нравится быть девочкой, он хочет обратно в мальчика и ему норм именно мальчиком, а все эти превращения ему нафиг не сдались. Но книжный, в этом плане вполне обойдется без жалости в этом случае. Вполне себе сам согласился и потом не протестовал, не страдал. Любой другой... эээм... ну вроде мало ли... люди разные. Может кому-то наоборот, я б за всех говорить не стала.))) просточитатель пишет: В этом то и ужас. Полная смена личности... Почему же он/она говорит: — Надеюсь, вы будете ко мне относиться так же хорошо, как и раньше. Я ведь все тот же прежний Тип… Может все-таки не полная. Да и память осталась, в отличие от тех же королей и персонажа Шварценеггера.
просточитатель: totoshka пишет: Эм... Как сказано выше, это выдуманный персонаж, у которого есть набор выданных автором реакций. Если ему норм все произошедшее (тем более вся память осталась на месте), значит это канон, значит норм. Такой персонаж. Остальное можно фанонить, но это уже будет фанон и жалеете вы сейчас именно свой фанонный образ. Типа из сериала тоже можно пожалеть в этом плане, потому что там показали, что ему НЕ нравится быть девочкой, он хочет обратно в мальчика и ему норм именно мальчиком, а все эти превращения ему нафиг не сдались. Но книжный, в этом плане вполне обойдется без жалости в этом случае. Вполне себе сам согласился и потом не протестовал, не страдал. Любой другой... эээм... ну вроде мало ли... люди разные. Может кому-то наоборот, я б за всех говорить не стала.))) Понятно что вымышленные персонажи не чувствуют)). Но. Чувствуют за них читатели. Это конечно мои мысли.. Вот как в Рапунцели (диснеевской) Матушка Готель.. У нее несправедливо украли цветок.. Еще и уничтожили..
totoshka: просточитатель пишет: Но. Чувствуют за них читатели. Это конечно мои мысли.. Ну вот да. Все зависит от читающего. Просто по внутреканонной логике персонажа никаких переживаний нет на этот счет и ситуация не как с королями (т.е. короли не переживают, потому что их полностью переписали, причем без их ведома, без сохранения памяти о прежней жизни, а тут нет переживаний после добровольного согласия, объяснений и без потери прежней памяти). Остальное каждый может додумать по-разному, в зависимости от того насколько вообще задевает подобная тема. В сериале же тоже решили, что должна страдать из-за этого (но там правда другая ситуация вообще с превращением). За тех же королей, можно решить, что это гуманный способ казни и успокоится, решив, что так лучше, чем тинменовское вырезание мозгов с бОльшей частью памяти, новая жизнь пусть с ложными воспоминаниями. А можно вспомнить, что обычно память в течение времени может восстанавливаться, т.е. их будут догонять непонятные флешбэки и ощущения потери чего-то, да и можно задуматься, что наверняка полностью до мелочей создать новые воспоминания сложно такому количеству народа, так что где-нить да будут не понятные пробелы и целая куча народа будет с такими проблемами. Хотя по факту, в каноне, никто не страдает ничем, все были вполне довольны своей жизнью.
Felis caracal: Так падажжите. Тут же не просто смена личности, а снятие наведенной. Озму превратили в Типа, а потом превратили обратно. Возможно, именно поэтому никаких трагедий в каноне и нет, что личность Типа была ненастоящей?)
totoshka: Felis caracal пишет: Тут же не просто смена личности, а снятие наведенной. Озму превратили в Типа Ну вот я поэтому выше и уточнила, что не превратили, а вернули. Но у меня вопрос, потому что я не помню точно, она Типом было бОльшую часть жизни, на момент обратного превращения или нет?
просточитатель: totoshka пишет: За тех же королей, можно решить, что это гуманный способ казни и успокоится, решив, что так лучше Именно так. Как альтернатива казни вполне..Felis caracal пишет: Так падажжите. Тут же не просто смена личности, а снятие наведенной. Озму превратили в Типа, а потом превратили обратно. Возможно, именно поэтому никаких трагедий в каноне и нет, что личность Типа была ненастоящей?) А какая разница Типу? Вышеупомянутый Квейд тоже был полностью придуман а настоящий то Хаузер..totoshka пишет: Ну вот я поэтому выше и уточнила, что не превратили, а вернули. Но у меня вопрос, потому что я не помню точно, она Типом было бОльшую часть жизни, на момент обратного превращения или нет? Озмой гораздо больше.. Баум все переписывал ее историю.. Она становилась все старше и старше.. В различных книгах Баума история Озмы описывается по-разному. Согласно первой версии, описанной в книге «Чудесная Страна Оз», Озма является пропавшей дочерью бывшего короля страны Оз Пастории, правившего непосредственно перед воцарением в Изумрудном городе Волшебника Оза. Поскольку Волшебник Оз сместил Пасторию незаконно, получается, что и его преемник Страшила не имеет никаких прав на престол, и единственной законной правительницей Страны Оз является Принцесса Озма. Однако судьба и местонахождение Озмы поначалу неизвестны. В результате своеобразного расследования, проведённого героями книги, выясняется, что Волшебник Оз, дабы устранить потенциальную соперницу, отдал Озму (в то время ещё несмышлёную девочку) на воспитание старой колдунье Момби, а та, в свою очередь, чтобы «замести следы», превратила Принцессу в мальчика. Этот мальчик, Типпетариус, более известный под прозвищем Тип, как раз и является главным героем книги, так что его идентификация с Принцессой Озмой в финале сказки становится для него большим сюрпризом. Так или иначе, под руководством доброй феи Глинды старая Момби вынуждена расколдовать Озму, вернув ей истинный облик, после чего Озма становится правительницей всей страны. В книге «Дороти и Волшебник в стране Оз» предыстория Озмы радикально ретконится. По этой версии и Пастория, и сама Озма родились в плену у Момби, правившей Фиолетовой Страной Гилликинов до изгнания доброй Волшебницей Севера. Волшебник Оз не имел никакого отношения к свержению законной династии, а об Озме узнаёт только от Дороти. Озма же благодарна ему за строительство Изумрудного города, встречает как друга и предлагает поселиться во дворце. Наконец, по версии, упомянутой вскользь в последующих книгах, биография Озмы уходит в глубь веков, что в общем характерно для Страны Оз, где никто не стареет и не умирает. Также есть версия, по которой Озма являлась одной из фей-создательниц Страны Оз (и таким образом само существование короля Пастории ставится под сомнение).
Капрал Бефар: просточитатель пишет: А какая разница Типу? А почему вы считаете, что Тип адекватно воспринимал себя мальчиком? Если сравнить характер Типа и Озмы, то первый какой-то взбалмошный и противоречивый, что вполне может быть связано с расстройством гендерной идентичности я в своём фаноне загадочный характер Урфина Джюса именно из этого вывожу, плюс психологический возраст 12-13 лет так и остался)). А Озма вполне такая ровная и гармоничная (не считая сочетания такой себе доброты-доброты и монаршего высокомерия). "А девкой был бы краше" (с) просточитатель пишет: Именно так. Как альтернатива казни вполне.. Фред тоже умирал? А Руф Билан дважды?
totoshka: просточитатель пишет: А какая разница Типу? Вышеупомянутый Квейд тоже был полностью придуман а настоящий то Хаузер Потому что Типу объясняют все и предлагают расколдоваться обратно (ужас - оно скорее в первое превращение, недобровольное). А второй пример - это скорее больше похоже на королей с флешбэками. Опять же, если бы королям сказали - ребят, вас напоили водой и полностью перепрограммировали, хотите обратно свои настоящие воспоминания? Если я правильно помню "Вспомнить всё" (1990), там перс тоже мается в "придуманной" реальности флэшбеками и его тянет зачем то на Марс, фиг знает зачем, а когда "реальность" начинает давать трещины и появляется понимание, он все таки тоже хочет вернуть настоящего себя. Другое дело, что пока "реальности" перемешаны и не поймешь какая из них настоящая и надо самому разбираться в этой каше. У того же Типа такого не было. Ему уже объяснили кем он был, кем стал и спросили, хочет ли обратно. просточитатель пишет: Озмой гораздо больше.. Баум все переписывал ее историю.. Она становилась все старше и старше.. Тем более. Вполне закономерно, что хочется вернуть "настоящее", даже если и так не плохо.
просточитатель: Капрал Бефар пишет: Фред тоже умирал? А Руф Билан дважды? Все зависит от того что будет после. Если воспоминания возвращаются значит все хорошо
просточитатель: totoshka пишет: (ужас - оно скорее в первое превращение, недобровольное) Там то ужас да.. Кстати.можно вспомнить и Молот Валькаров гамильтона.. Там главный герой бывший Император галактики.. Со Звездой Смерти.. Гм.. Что то напоминает.. Его свергли сменили память. И главный герой этот новый человек. Я не вижу преимуществ "старой" личности над "новой" totoshka пишет: пять же, если бы королям сказали - ребят, вас напоили водой и полностью перепрограммировали, хотите обратно свои настоящие воспоминания? Думаю они бы отказались. Новым личностям просто неприятно быть королями..totoshka пишет: Если я правильно помню "Вспомнить всё" (1990), там перс тоже мается в "придуманной" реальности флэшбеками и его тянет зачем то на Марс, фиг знает зачем Не совсем верно.. Желание Квейда вернутся на Марс было запрограммировано. Это План Кохейгена и Хаузера поймать Квату.. И он сработал в общем то. Кохейген кстати вовсе не бездушная машина.. Хаузер был его другом. Безопаснее было убить но он тянул до последнего. totoshka пишет: Другое дело, что пока "реальности" перемешаны и не поймешь какая из них настоящая и надо самому разбираться в этой каше. То что Квейд не Квейд было.. КРАЙНЕ неожиданно. Помню как я смотрел его в первый раз..Лет в 12..totoshka пишет: У того же Типа такого не было. Ему уже объяснили кем он был, кем стал и спросили, хочет ли обратно. Это понятно. Просто.. Слишком легко он согласился.. totoshka пишет: Тем более. Вполне закономерно, что хочется вернуть "настоящее", даже если и так не плохо. Нет разницы "настоящая"личность или нет. "настоящий" мир или нет. Я много спорил по этому поводу. Не важно!
Лерелахит: просточитатель пишет: Все зависит от того что будет после. Если воспоминания возвращаются значит все хорошо Та-ак, а Типу воспоминания вернули?
totoshka: У нас, кстати, есть отдельная тема про Усыпительную воду и ее свойства. Фреда вообще не пытались перевоспитать, Билану, как я понимаю, путались только исправить моральные установки, но в основном воспоминания о жизни могли (хотя тут тоже ничего конкретного не известно, как именно предполагалось исправлять его) оставить, кроме правления Урфина (в смысле, что он родил, жил в ИГ, служил при дворце, только не имел желания занять трон или еще как-то возвысится). А королям все таки полностью переписали истории, потому что собирались более кардинально изменить жизнь (другие семьи, другое детство, другое обучение, другой образ жизни, ну и другое отношение к монархии вообще, если даже последнее отдельно не впаривали, то уж точно должны были подводить к этому при помощи придуманных образов жизни).
просточитатель: Лерелахит пишет: Та-ак, а Типу воспоминания вернули? Типу нет. Вернули Озме. Но Озма похоже не вспоминала как жила Типом.Потому что образ жизни сменился кардинально. Если смотрели мультфильм Ральф. Там Винилопа тоже вспомнила как была принцессой.. Но! Она осталась той же Винилопой что и была во время мультфильма. ( Хотя к Ральфу у меня много претензий но тут хорошо) totoshka пишет:а. Фреда вообще не пытались перевоспитать, Билану, как я понимаю, путались только исправить моральные установки, Именно так
totoshka: просточитатель пишет: Думаю они бы отказались. Новым личностям просто неприятно быть королями А я вот не думаю. Короли - это только одна часть их той жизни. Кроме статуса еще была и личная жизнь какая-то, которую отняли. просточитатель пишет: Это понятно. Просто.. Слишком легко он согласился.. Нууу... это как с обсуждением исправления Урфина. Тоже вроде как-то слишком быстро... Но вроде для сказки норм. Но вроде уже во-второй книге были заложены предпосылки. просточитатель пишет: Нет разницы "настоящая"личность или нет. "настоящий" мир или нет. Я много спорил по этому поводу. Не важно! Ну а что тут спорить, я думаю тут у каждого свое восприятие. Хотя думаю на себе переживать мало кому бы хотелось в реальности и для каждого выбор не факт, что был бы очевиден. А по отношению к персонажам, стоит смотреть на них поведение внутри канона, страдает он от этого или нет. Хотя свой фанон иметь опять же никто не запрещает. )))))
Felis caracal: просточитатель пишет: А какая разница Типу? Так если Тип - наведенная личность, а реальная хозяйка и первая личность хочет вернуться?) Что делать с тем, что Озму никто не спрашивал, превращая ее в Типа? Лерелахит пишет: Та-ак, а Типу воспоминания вернули? Их и не забирали. Озма помнит тех, кого знала, будучи Типом. А вообще, просточитатель, давайте я попытаюсь сделать вам хорошо. Держите. Малоизвестный автор, маленький рассказ, любительский перевод, зато там есть поднятая вами тема)
просточитатель: Еще интересно. Волшебная Страна Волкова мне нравится. Я бы там хотел побывать.. А вот Страна Оз.. Неа. Какие то моменты просто ужас навевают..
просточитатель: Felis caracal пишет: Так если Тип - наведенная личность, а реальная хозяйка и первая личность хочет вернуться?) Что делать с тем, что Озму никто не спрашивал, превращая ее в Типа? Это конечно плохо. Моральная диллемма да.. Но тут честно надо сказать вы за Типа или за Озму? Это как в изменении истории например.. Проклятое Дитя это самое.. О Панже никто и не думает.. В принципе понятно. Но вот сам Панжа вряд ли согласился исчезнуть и ему все равно что он "ненастоящий"Felis caracal пишет: А вообще, просточитатель, давайте я попытаюсь сделать вам хорошо. Держите. Малоизвестный автор, маленький рассказ, любительский перевод, зато там есть поднятая вами тема) Спасибо!!!
Капрал Бефар: просточитатель пишет: Типу нет. Вернули Озме. Тотошка уже цитировала этот значимый диалог в конце второй книги ("я тот же Тип"). Не было "другой личности". Но Озма похоже не вспоминала как жила Типом.Видимо, ничего хорошего не видела в этих воспоминаниях? Потому что образ жизни сменился кардинально.Он и без учёта смены пола кардинально сменился. Именно так Если говорить о свойствах Усыпительной воды строго по канону Волкова, то не видно, чтобы воспоминания после неё возвращались (в отличие, видимо, от Баума, где Руггедо она не шибко исправила без постороннего вмешательства, как с Биланом). То есть в любом случае пробуждённым записывали "новое прошлое", разница лишь своё настоящее или выдуманное. Причём опять же не значит, что "новую личность" - о том, что Ментахо врал и хвастал "по-королевски", говорится прямым текстом),
Felis caracal: просточитатель пишет: Но тут честно надо сказать вы за Типа или за Озму? Я за внутриканонную логику и обоснуй) Баумовская фантасмагория вполне в своем жанре: ну была личность Озмы, потом заменили Типом, потом вернули Озму, пофиг, пляшем) Там много жутиков можно накопать, Магвайр же не на пустом месте развернулся, но в баумовском каноне есть своя логика, жанр ему позволяет. Если кто захочет в фаноне расписать страдания и дисфорию именно в женском теле - та ради бога, особенно если про обоснуй не забудет, но это уже будет фанон. Или вот такой альтернативный канон, как у Сноу) просточитатель пишет: Но вот сам Панжа вряд ли согласился исчезнуть и ему все равно что он "ненастоящий" Ну так Тип-то согласился, причем не исчезнуть, а измениться. В чем вообще проблема? Воспоминания остались, в каноне Озма чот как-то не страдает)
Чарли Блек: totoshka пишет: Короли - это только одна часть их той жизни. Кроме статуса еще была и личная жизнь какая-то, которую отняли. Не факт, что отняли. Ментахо в ТЗЗ женат на Эльвине, бывшей королеве. Значит, семьи сохранились, несмотря на усыпление и перевоспитание. Могли и прочие детали личной жизни сохраниться.
Алена 25: Чарли Блек пишет: Не факт, что отняли. Ментахо в ТЗЗ женат на Эльвине, бывшей королеве. Значит, семьи сохранились, несмотря на усыпление и перевоспитание. Могли и прочие детали личной жизни сохраниться. Мб, им внушили, что они когда то были муж и жена, а про то что они когда то были король и королева "забыли рассказать"????))))) И, да, мб, Эльвира то у него уже, мб, 2ая жена то, не первая? Или та вме ещё, с подземного мира...
totoshka: Чарли Блек пишет: Не факт, что отняли. Ментахо в ТЗЗ женат на Эльвине, бывшей королеве. Значит, семьи сохранились, несмотря на усыпление и перевоспитание. Могли и прочие детали личной жизни сохраниться. Могли сохраниться, могли нет. Может Эльвина была династическим браком без любви (а любовь была совсем другой), так что при свержение монархии, уже можно было не держаться за такой брак, а завести семью по любви. Т.е. тут не известно. Но это все додумывания, что там могло быть ужасного. Так же как и про Типа-Озму. По внутреканонной логике, всем все норм. Но по внутреканонной логике у рудокопов вообще практика подтирания памяти была нормой для всех, т.е. это нас такое сквикает, но не персонажей (но это обсуждение из другой темы).
VasiaLeo: Флита20 Ничего подобного не было у Баума?А я не особо его знаю
Флита20: VasiaLeo, У Баума я сама только с первой книгой знакома. Да и то только в аудиоварианте прослушала, чтоб с ВИГом сравнить...
саль: У Баума, насколько помню. пустыня была вся засыпана губительным песком по ней просто нельзя было ходить. Поэтому ее и переезжали на корабле. А в другом месте Озма перешла пустыню по само удлинняющемуся ковру.
просточитатель: Флита20 пишет: Как раз именно с возрастом у меня стал пропадать интерес к сиквелам. Именно они мне начали казаться всё более детскими (ну хорошо, подростковыми). Ведь с возрастом находилось всё более качественных приключенческих, исторических, фантастических (а потом и фэнтезийных) книг, с которыми эти сиквелы конкурировать не могли. А ВИГ, наоборот, чем далее тем более стал восприниматься (и сейчас воспринимается) как притча для всех возрастов (ну и для семейного чтения, конечно). В моём личном опыте был момент (лет в 18), когда мне захотелось (и получилось) от души "отдохнуть перед дальней новой дорогой", перечитав ВИГ... и никаких продолжений не понадобилось. Прочитанная, наконец, лет в 20 книгой (до этого был газетный вариант) ТЗЗ вообще никаких воспоминаний не оставила. Продолжения я сейчас вспоминаю... потихоньку... Понимаете.. если так. то значит вам не нравится Волков. потому что сам ВИГ это в принципе все таки творение Баума...
Флита20: просточитатель , Что значит "не нравится"? Я признаю его определённое положительное (в смысле мне было интересно и я получала удовольствие) влияние на меня в определённом возрасте. С возрастом моё отношение изменилось, и не только к Волкову. Но от каждого писателя, который мне когда-то безоговорочно нравился, что-то отправилось со мной в дальнейший жизненный путь. Отдельный разговор про Волкова и Баума... Ну, Буратино или Пиноккио, например? Просто не хочется в этот спор погружаться, ему не будет конца. ВИГ Волкова, если кратко, - это гениальная авторская адаптация произведения Баума в другую (условно, "нашу") культурную среду. Сиквелы, на мой взгляд, выезжают на этой гениальности, постепенно её теряя.
Флита20: Если спорить о соотношении Волкова и Баума в "нашем" ВИГе, то спор этот будет напоминать бесконечный спор своего времени французских и немецких историков о том, романского или германского вклада больше в формирование европейского феодализма и европейской культуры .
просточитатель: Флита20 пишет: Просто не хочется в этот спор погружаться, ему не будет конца. ВИГ Волкова, если кратко, - это гениальная авторская адаптация произведения Баума в другую (условно, "нашу") культурную среду. Так то оно так. И мне кстати Баум не нравится от слова совсем. не нравятся продолжения от Баума И очень нравятся продолжения от Волкова.перва книга действительн более популярна.Это и по экранизациям заметно. Но..Волков создал целый мир.Грандиозный
VasiaLeo: просточитатель пишет: Баум не нравится от слова совсем. не нравятся продолжения от Баума Почему?
просточитатель: VasiaLeo пишет: Почему? он в отличии от волкова фантасмагоричен.логики гораздо меньше а я люблю чятоб логично. ну и.. Вторая книга. нанесла прямо психологичесую травму. Я б не удивился если б такой поворот написали сейчас в современных США но тогда в начале 20 века? Это я про Озму да
просточитатель: С другой стороны американский фильм 1985 года по третьей каджется книге великолепен! Но тама совсем иной сюжет не как в книге))))
VasiaLeo: просточитатель Я Озму увидел впервые в русском мультфильме
Чарли Блек: просточитатель пишет: Все сразу. 6 в одной. но книги были без картинок Гексалогия без рисунков это конечно варварство со стороны издателей ) Хотя иной раз такие бывают рисунки, что уж лучше бы не было. просточитатель пишет: И мне кстати Баум не нравится от слова совсем. не нравятся продолжения от Баума А мне и Баум тоже нравится, правда, конечно, меньше чем Волков. Но это достаточно разные миры - по идеям, по сюжету, по эмоциональной составляющей (за вычетом первой книги, где различия сравнительно невелики).
VasiaLeo: Чарли Блек пишет: А мне и Баум тоже нравится, правда, конечно, меньше чем Волков. Баум слишком выдумщик
Захар: До всем известного барона Мюнхаузена Бауму очень далеко.
VasiaLeo: а у Баума всё веселая чепуха
просточитатель: Флита20 пишет: ! Если сами не хотите (как я тут предлагала) фанфик на эту тему писать, "продайте" её светлый образ Борису Акунину! Он вам с ней такие приключения в Первую Мировую войну (или вообще на ровном месте) "забабахает" Это конечно не про Элли но)))) https://en.wikipedia.org/wiki/A_Barnstormer_in_Oz
Флита20: Не сильна в литературоведении, но Баум, в отличие от Волкова, - это "не реализм" от слова "совсем". И в этом своем, отличном от Волковского, стиле он очень даже хорош!
VasiaLeo: Я например хотел сделать Китайскую страну в ВС наподобие фарфоровой. China Country. И пусть ей прааит прекоасная фея.
Флита20: VasiaLeo, Вообще-то, мы про Жёлтую страну совсем ничего не знаем. Может они там все круглолицые да узкоглазые... Я без всякого намёка на расизм, просто про расово-антропологический тип... Ну хорошо, "монголоиды".
VasiaLeo: Sabretooth пишет: , а экзотику Оз уж слишком экзотика
VasiaLeo: Баум более детский
Флита20: Ух-ты! А у Баума и лисье королевство есть...
полная версия страницы