Форум » Сказки Изумрудного города » Новая книга про Урфина Джюса! » Ответить
Новая книга про Урфина Джюса!
Чарли Блек: Люди! Я вчера набрёл в интернете на новую книгу про Урфина Джюса. Судя по всему - это что-то вроде переложения второй книги Волкова. Начал читать, и не могу оторваться. Советую вам тоже обратить внимание: [A TARGET=_BLANK" HREF=http://zhurnal.lib.ru/n/neswetajlo_a_w/wojskourfina.shtml]http://zhurnal.lib.ru/n/n...lo_a_w/wojskourfina.shtml[/A] UPD: Ссылка устарела, поскольку автор удалил свою книгу из интернета.
Букан: Начала читать, хоть и беременная. Посмотрим, что это будет... Чарли Блек Спасибо за интересную ссылочку. Всем: интересно, что бы они сказали на мою версию...
Урфин Джюс: Хм... А у меня не открылся полностью файл. Никто не поможет? Пришлите, плиз, на kooncite@mail.ru кто-нибудь.
Букан: Урфин Джюс Ща сделаю. А чего ты, трям-пям-пям, играть не идёшь?!
Букан: А сама вещь весьма своеобразна, по такому принципу часто фильмы делают. Автор чем дальше, тем больше отходил от канона и в конце вообще вывернул всё наизнанку. Единственное, что мне не понравилось - в конце явный перебор крови. И много повисших воросов, напрашивается на сиквел...
Рената: Попробовала почитать. Наверное это неплохо, хотя судить объективно я сейчас не в состоянии... Такой вот период...
Букан: Рената Мы с тобой, мы посочувствуем и поддержим!
Рената: Спасибушки... Скоро я соскребу себя с дивана и втянусь в жизнь...
Букан: А мы поможем!
totoshka: Прочитать, я еще не прочитала, но все-все просмотрела. Ну просто потому что у меня принтер закончился, и мне обещали напечатать попозже и все никак. А с экрана читать не удобно, лучше с бумаги в ванной Но любопытство все равно заставляло сидедь и пялиться в манитор! Причем оттаскивать от просмотра меня надо было за уши и то не всегда помогало. В некоторых местах просто ухахатывалась. Хотя конечно крови многовато, и политикам действительно лучше не читать....
Рената: Ну, то что я увидела, конечно, сильно осовременено. В духе времени, то, что Волков бы себе не позволил: например, ругаться в тексте... Но я должна прочитать повнимательнее...
Букан: Ну он же сказал, что это сиквел ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ! По мне, так ещё секса мало... totoshka пишет: цитатаполитикам действительно лучше не читать Не, некоторые могли бы ещё поучиться... Вот только я не поняла, как на этом самиздате рецензию оставить, у меня к автору куча вопросов...
totoshka: Букан пишет: цитатаНу он же сказал, что это сиквел ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ! По мне, так ещё секса мало... Нда, маловато будет! Лучше бы секса побольше, а убийств поменьше. Букан пишет: цитатаВот только я не поняла, как на этом самиздате рецензию оставить, у меня к автору куча вопросов... Наверное там где «Оставить отзыв» или что-то типа такого, там сверху. Там их три, только почему-то без номера 2. 1 отзыв это наезд на авторские права, а номер 3 это уже наезд автора на первый наезд.
totoshka: А еще наверное надо будет попросить ЭТО к нам в фанфик!
totoshka: http://zhurnal.lib.ru/n/n...wetajlo_a_w/kupjury.shtml А тут еще, то что не вошло в повесть! Блин, надо было бы указать что в самой повести, что есть еще что-то. Случайно нашла, стукнуло меня посмотреть «Другие произведения» Несветайло.... Пошла читать... Блин, а я уже там в коментариях кому-то поддакнула, что хорошо бы поподробнее, а там может это и все есть...
Zachy: Переложение с чего?
Рената: Ну, насчёт секса...Его и так всюду много...это уже даже неоригинально... А крови...мда... многовато... Вроде всё закручено интересно, но меня почему-то не прёт... Наверное, всё-таки для меня существуют некие границы, которые я переступить не могу... Может это слишком трепетное отношение к оригиналу, или, скорее - к настроению оригинала...Не знаю, пока у меня не сформулировалось...
Букан: totoshka Спасибо, пошла писать комментарий! Рената пишет: цитатаНу, насчёт секса...Его и так всюду много...это уже даже неоригинально Значит, это моё озабоченное ИМХО... Ну бывают люди с завышенным темпераментом... А сама вещь и впрямь на любителя.
Рената: Букан пишет: цитатаЗначит, это моё озабоченное ИМХО... Ну бывают люди с завышенным темпераментом Ну да, в принципе я, человек спокойный на эту тему... Наверное, несовременный... Зато подругам со мной совершенно безопасно: их мужьям никаких приключений не светит... Мелочь, а приятно!
Букан: Рената пишет: цитатаНу да, в принципе я, человек спокойный на эту тему... Наверное, несовременный Это не от времени, а от человека зависит... totoshka Спасибо, я уже второй комментарий там написала... Вот на прозе.ру, где я публикуюсь, там фиг человек с улицы рецензию напишет, только зарегенный автор... Рената пишет: цитатаЗато подругам со мной совершенно безопасно: их мужьям никаких приключений не светит... Мелочь, а приятно! Ну я тоже как бы в заповедниках не охочусь и вся эта, тэсэзэть, литература меня возбуждает исключительно на собственного мужа.
Рената:
А. В. Несветайло: Внимание! Главы следующей книги про Урфина Джюса начнут появляться всё в том же Самиздате этой осенью. Ориентировочно с конца сентября. А. В. Несветайло
Букан: А. В. Несветайло Здрасти! Благ-за-ин (благодарю за информацию, (с) В. Шефнер)
totoshka: Кстати, я в фанфики повесила повесть.
Рената: А мы с автором чуток пообщались по мылу насчёт стилистики.
А. В. Несветайло: Для totoshka: Я ещё и три свои карты Волшебной Страны разместил в Самиздате. (А. В. Несветайло)
А. В. Несветайло: Для totoshka: А где вывешена повесть на вашем сайте, так и не нашёл. (А. В. Несветайло)
totoshka: А. В. Несветайло пишет: цитатаА где вывешена повесть на вашем сайте, так и не нашёл. http://izum-gorod.narod.ru/fanfic/voysko.htm Сейчас туда можно попасть прямо с начальной страницы, см. ОБНОВЛЕНИЯ А так есть раздел «Фанфик» и там надо искать. Если Вы уже бывали на сайте, то возможно надо нажать «Обновить».
totoshka: А. В. Несветайло пишет: цитатаЯ ещё и три свои карты Волшебной Страны разместил в Самиздате. Да я посмотрела, здорово! Можно их сюда?
Букан: А. В. Несветайло Пошла карты смотреть!
totoshka: Карты оригинальные. Первый раз вижу такие в отношении Волшебной страны.
Букан: Почему-то у них форма совершенно «попендикулярная» привычной.
А. В. Несветайло: Тотошке - Если карты нравятся, то размещайте, я не против. Повесть увидел. Букану - Что касается формы (пропорций), то «рассчитано» всё исходя из того, в каких направлениях и сколько дней шла Элли в «Волшебнике Изумрудного Города». Там нет никаких внятных указаний только на Жёлтую Страну, поэтому я решил не изображать её слишком далеко, раз нет такой необходимости (получается, применил бритву Оккама).
Букан: А. В. Несветайло пишет: цитатаЧто касается формы (пропорций), то «рассчитано» всё исходя из того, в каких направлениях и сколько дней шла Элли в «Волшебнике Изумрудного Города». Круто! Я бы не додумалась.
Рената: Ребят, пода-аайте соломенной голове ссылочку на карты, пли-ииз! А действительно, сколько же Элли топала до Города???
Рената: Уже увидела карты! Слушайте, просто, как всё гениальное! Вот это и правда впечатляет! И лишний раз подтверждает: Всё начиналось с яйца!
Букан: Рената пишет: цитатаА действительно, сколько же Элли топала до Города??? Я когда-то считала, получилось, что все события ВИГ заняли недели две (но я тогда была маленькая и за точность не ручаюсь).
Рената: По-моему, 2 недели - это только путь в Изумрудный город... Потому что, скажем, плен у Бастинды мог и неделю продолжаться. Там же, когда останки друзей отыскали, то получалось, что их и солнце выжгло, и ветер растрепал, и дождь намочил изрядно...
Урфин Джюс: Ну вот, а я никаких карт не видел... Бритву Оккама? В отношении карт? Я говорю с людьми на разных языках... Вот и катарсис туда же...
Рената: Урфин Джюс Вот ссылка на карты:http://zhurnal.lib.ru/n/neswetajlo_a_w/karty.shtml
Букан: Рената пишет: цитатаПо-моему, 2 недели - это только путь в Изумрудный город... Да, я сейчас тоже к этому склоняюсь...
А. В. Несветайло: Для Букан: Перечтите, сосчитайте количество описанных ночёвок.
Рената: Во! Отличный повод 100-ый раз перечитать «Волшебника...»
Рената: А тут на книжном форуме во Львове ухватила совершенно нетипичное издание «ВИГ» Во первых - это как они там написали, адаптированное издание для украинских детей. Там вообще, ни одной главы, и вся сказка вместе с иллюстрациями (НЕ ЛВ!) всего на 48 страницах поместилась! И названьице - «Приключения Элли и её друзей»! Ха-ха-ха! Приеду - привезу на память 2 экземпляра!
Урфин Джюс: Рената, спасибо за ссылочку.
Рената: Урфин Джюс На здоровьице!
Букан: Рената пишет: цитатаИ названьице - «Приключения Элли и её друзей»! Ха-ха-ха! Приеду - привезу на память 2 экземпляра! Весело будет!
totoshka: Там начало новой книги появилось.
Букан: totoshka Где? У Несветайло? Я мож подожду пока целая будет, терпеть не могу читать неоконченные произведения.
Рената: А Элли шла в Изумрудный город ровно НЕДЕЛЮ! Только что пересчитала ночёвки! А дальше - не успеваю...
totoshka: У Несветайло в продолжении еще 2 главы прибавилось. Кстати, мне тут вспомнилось, что где-то, не могу найти где, обсуждали Рената и Тань& персонажей, точнее как их изменил Несветайло... Было такое?
totoshka: Вы там, кажется, сошлись на том, что все персонажи испорчены. Но мне тут показолось, что один пока еще более менее похож на себя, может просто потому что автор еще не уделял ему много внимания...
Рената: Для totoshka: Это, кажется, где-то в «Персонажах»... Мы обсуждали в том контексте, что «кому это вообще могло бы понравиться и чем»... с проекцией на то, что многие персонажи отображены как в кривом зеркале, все недостатки той или иной личности гипертрофированы... С этой позиции.
Рената: totoshka пишет: цитатаНо мне тут показолось, что один пока еще более менее похож на себя, может просто потому что автор еще не уделял ему много внимания... Ой, а кто? Я кажется что-то опять пропустила, или не запомнила...
totoshka: Рената пишет: цитатаМы обсуждали в том контексте, что «кому это вообще могло бы понравиться и чем»... с проекцией на то, что многие персонажи отображены как в кривом зеркале, все недостатки той или иной личности гипертрофированы... Точно! Ну вот, мне, например, понравилось, хотя прочитала я пока только все по диагонали, в надежде что мне ЭТО распечатают и я нормально (ну в смысле в ванной ) почитаю. Но пока мне нравиться. Чем? Ну надо подумать... А то что персонажи «как в кривом зеркале» это точно, согласна. Но вот например Урфин, мне показался наоборот и поумнее Волковского и, как бы это сказать, более человечный что ли, с мечтами (по мимо заваевания)... Кстати, может пообсуждаем персонажей, и почему их так всех изобразили (я говорю о тех кто перекачивал из книг Волкова). А?
Рената: Давайте! Вот, например, Урфин. С него и начнём, поскольку он вообще оказался фаворитом. Согласна, что у Волкова он больше напоминает «Сказочного Негодяя», в то время, как у Несветайло он выписан по-взрослому, (книга-то взрослая!). Глубже, психологичнее, МОТИВИРОВАННЕЕ. Ну, то есть он - уже почти совсем живой человек из нашего мира. То есть написан как говорят художники, не локальным цветом, а есть более тонкие градации характера. И вообще, мне бы тоже распечатать и почитать повнимательнее, на диване!
totoshka: Рената Ну вот, мне показалось, или все таки Урфин тебе понравился?! Лично мне он здесь очень понравился! Особенно мне понравилось, то как они с Гуамоко додумались про то, что зеленые очки ну ни как не могут защищать от зеленого свечения изумрудов .
totoshka: Рената Зато тебе, нверняка, не понравилось как выставили Страшилу?! Да?
Рената: totoshka пишет: цитатаНу вот, мне показалось, или все таки Урфин тебе понравился?! Понимаешь.....нет, не понравился... Но я стараюсь судить не предвзято, а объективно... Просто разница между сказкой, как жанром для детей, и той же историей, рассказанной взрослым, с недетскими подробностями, - это две большие разницы... Просто людей, сродни несветайловскому Урфину, очень много в жизни, и они мне встречаются на каждом шагу. Потому и узнаваемо, автор этот тип людей, что называется «схавал», и неплохо сделал. totoshka пишет: цитатаЗато тебе, нверняка, не понравилось как выставили Страшилу?! Да? Не понравилось... Но интересно, не спорю... Но как по мне, похоже автор здорово издевается над всеми персонажами, кроме....Урфина! Мне так сдаётся, что Урфин один выписан неиздевательски...То есть, как в том старом-старом анекдоте «Все в го.....не, а я - в белом фраке», хоть и негодяй...
totoshka: Рената пишет: цитатаэто две большие разницы В том то и дело. И если умудриться не сравнивать второе с первым. Рената пишет: цитатаПросто людей, сродни несветайловскому Урфину Ну мне кажется как раз не очень много. Далеко не все люди могут так упрямо двигаться к цели. Рената пишет: цитатаНо как по мне, похоже автор здорово издевается над всеми персонажами, кроме....Урфина! Ну вот опять Урфин! И, кстати, мне показалось здесь он менее негодяй... Особенно после дополнения еще одной главой... Правда автор недавно еще одну впихнул... Мне теперь опять все исправлять..
Рената: Тебе - исправлять, а мне - читать заново и повнимательнее... Мне же сейчас всё «Хрустальный остров перекрывает»... Я ж если чем «беременна», то все жругие ощущения замирают... Так что, всё нужно восстанавливать. Скажу тебе по секрету (от автора), что пробежав текст и рассказав автору по его просьбе о «шершавостях», я выкинула повесть из головы, и многое напрочь выветрилось... Понимаешь, если книга меня цепляет, то она ни за что не выветрится: просто не получится. А здесь... Не знаю, я в отзывах написала «стало грустно», а по правде я немного даже рассердилась...Причём я не могла понять причину... Что-то меня раздражало, в книге, это факт. И явно не «кривое зеркало», потому что за любимых героев я не обижаюсь, даже если их переиначивают...Наверное, всё-таки, жёсткость ситуаций, и, мне так показалось, некоторый цинизм, а может, и не некоторый... Наверное, потому что само понятие «Изумрудный город» у меня не вписывается в такой стиль изложения, не ассоциируется с таковым... Вот, это мои ощущения... Вот! Кажется, поняла! Может быть не до крнца, и пока в сумбуре, но попробую передать свои ощущения. Тут конечно стоило бы перейти в «Призраки Страны Оз», но это слишком далеко от этой темы... Ну так вот. Как-то меня дёрнуло посмотреть фильм Милоша Формана «Народ против Ларри Флинта» . Это история об основателе журнала «Плейбой» (Я люблю фильм Формана «Амадей» и здесь я тоже попала на фамилию) Ну так вот, в одном из эпизодов, сидит редколлегия и придумывает сюжеты «поострее» для фотографий. Ну и одна...или один...В общем кто-то говорит: «А как вам такой сюжет: на алых маках, посреди макового поля, лежит Дороти, а все трое... » Ну, короче, веселятся. Вот тут я начала злиться тогда. Потому что мне стало плохо и противно от того, что героев - Баумовских, Волковских, всё равно, - заставили делать то, что им изначально не свойственно... Всё равно, что Красную Шапочку отправить на панель к охотникам...Я не знаю, состоялась ли та съёмка, по сценарию фильма, потому что я его досматривать не стала. И кассету в какую-то шухлядку засунула, (надо будет найти при случае). Но вот при чтении «Войска...» ощущение было похожее, только гораздо, гораздо слабее... Не знаю, может быть, при внимательном чтении оно исчезнет, но вот пока что - не исчезло... Это тот случай, когда я писала, что боюсь сиквелов других авторов. Слава Богу, Сухиновские книги не такие, каких я боюсь...
Рената: Так, ну, с грехом пополам дотянула до конца в он-лайне... Фу... Баттюшки-светы! Это ж я перед тем писала не дочитавши до конца! Нет, в самом деле «Фу»! Он убил Льва! Он угробил Чарли! Он чёрт-те что намуд-р-ил с двойниками... начал за здравие, кончил - за упокой... Блинь... Нет, решительно не нравится! И пусть там Урфин натуральнее, и пусть персонажи там кривозеркальные, - не в этом суть. Кстати, о Страшиле. Это, как оказалось для меня - не самое страшное! Страшила и у Волкова не идеальный, я помнится об этом говорила когда-то... Если он в тех же волковских «Слодатах» всем тайну прибытия Элли выболтал, да и у Сухинова тоже иной раз вычудит что-то, как с Дромом, например... Любимец-то любимец, но ведь не кумир же! Можно и так представить. Ужасно не это. Ужасно то, что автор с удовольствием смакует убийство в финале... Смакует подмены человечных существ бесчеловечными двойниками... Радуется реваншу негодяя. (А негодяйство не умалилось в новом прочтении нисколько!) Нет. Протестую. Это уже не грустно, это уже просто страшно... Только одного не пойму, почему именно «Изумрудный город» попался под руку автору... Ведь можно было использовать гораздо более подходящий материал... Не, вот уж в самом деле - Мудрила Страшный.... так сказку переср...врал! (Буль-буль-буль ) Нафиг-нафиг-нафиг! Всё, пошла читать Волкова вприкуску с Сухиновым! Для исправления ощущения.
totoshka: Рената Ну конец мне тоже ооочень не понравился! А вообще с двойниками идея была хорошая. Если есть живительный порошок, почему бы не сделать двойников и не надо напрягаться заставлять оригиналы подчиниться. А еще Урфин нашел слабое место дружбы... Кстати, Волковский тоже был на пути к этому решению, только он обещал всякие блага в обмен на волшебные слова.
Faramant: А меня прикололо , что дядюшку Блэка обозвали «старым алкашом...»
totoshka: Я когда начинала читать, местами ухахатывалась, с учетом того, что читала наискосок. Хотя многое и звучит грубо, но все таки прикольно.
totoshka: А еще мне понравилось, что автор все-таки прислушивается к мнению читателей и по ходу подправляет что-то.
Рената: Faramant пишет: цитатаА меня прикололо , что дядюшку Блэка обозвали «старым алкашом...» Хоть «горшком» назови, только в печь не ставь! totoshka пишет: цитатаЯ когда начинала читать, местами ухахатывалась, с учетом того, что читала наискосок. Хотя многое и звучит грубо, но все таки прикольно. Вообще-то, многое в жизни звучит прикольно, и выглядит прикольно... Для кого-то набить морду беспомощному - прикольно (а то жить скучно), другому --ширнуться... Другое дело - хорошо это или плохо на самом деле... totoshka пишет: цитатаА еще мне понравилось, что автор все-таки прислушивается к мнению читателей и по ходу подправляет что-то. Нет, конечно, демократизм автора - это неплохо... Но тут вопрос посложнее возникает: А чего ради? Ну, посмотрели с другой точки, что-то углубили, что-то усилили, но... Что эта вещь проповедует? Чему она учит? Слава богу, что хоть автор чётко обозначил аудиторию... Но книга это - увы, недобрая, что меня и отталкивает. Я не хотела бы уподобляться скучной училке, но часто, особенно сейчас, бывает так, что по сути вещь со знаком минус написана захватывающе... Нет, я всё-таки стала очень переборчива... да, собственно, и была...
totoshka: Рената Ну все, охаила по полной! И кем мне теперь себя чувствовать, если мне это понравилось? И, кстати, я ведь предлогала обсуждать кривозеркальное отображение персонажей...
Чарли Блек: totoshka пишет: цитатаНо мне тут показолось, что один пока еще более менее похож на себя, может просто потому что автор еще не уделял ему много внимания... И кто же это? Кагги-Карр? Лан Пирот? Или медведь Топотун? Или может ещё кто-то, кого я не заметил?
totoshka: Чарли Блек пишет: цитатаКагги-Карр? Ну в общем, навеоное, более-менее, но стала какой-то завистливой... Чарли Блек пишет: цитатаЛан Пирот? Более кровожадный... Чарли Блек пишет: цитатаТопотун? Ой, что-то я мало на него внимания обратила (но я ведь еще и не читала понастоящему, в ванной )...
Рената: totoshka пишет: цитатаРената Ну все, охаила по полной! И кем мне теперь себя чувствовать, если мне это понравилось? И, кстати, я ведь предлогала обсуждать кривозеркальное отображение персонажей... Ну...как сказал незабвенный Майк, «прополола»... Ну, Тотошка, я же со своей колокольни ругалась на книгу... Это чисто мои ощущения по отношению к вещи... Просто у меня есть некоторые ... рельсы, с которых я не схожу, принципы, от которых я не отступаю... Только и всего. Кстати, Элли там - не такая уж и капризная. А вот Стеллу он выписал - «ты иди, детка, иди, не мешай колдовать»...
totoshka: Рената пишет: цитатаА вот Стеллу он выписал Кстати, в «Истории Железного Дровосека» она примерно такая же. И там, кстати, тоже описаны сомнения насчет могущества наших фей. (И еще, кстати. Эти две повести, Валерия Паршина, я повесила в фанфики, но только на ворлдфрендс). Рената пишет: цитатая же со своей колокольни ругалась на книгу Ага, теперь переходи на личности. Точнее на персонажи. Думаю здесь множества мнений не возникнет. Но у тебя, как у поэта с иррациональным мышлением это хорошо может получится! В смысле, описать.
Рената: Может и получится лучше, а может и нет... Я могу часами разглагольствовать о том, что люблю (как СС ), а тут... Знаете, у персонажей, в принципе, действительно, лишь усилены «негативы»... То есть, «наивный» превращается в идиота, «беспечный» - в пофигиста, любитель рома - в алкаша... Ну, то есть как в фильме «Собака на сене», садовник учил Теодоро, как не влюбляться. Пышку назови жирной, стройную - сушёной воблой, добрую - подлизой, остроумную - стервой, и так далее, в том же духе. Все несовершенства возводятся в степень порока. Так что тут досталось каждому... Но вот парадокс. Отрицательных персонажей автор любит больше, нежели положительных. Его симпатии на стороне зла. Урфин у него --целеустремлённый и умный, Эот Линг расторопный и сообразительный, и т.д. totoshka пишет: цитатаКстати, в «Истории Железного Дровосека» она примерно такая же. И там, кстати, тоже описаны сомнения насчет могущества наших фей. (И еще, кстати. Эти две повести, Валерия Паршина, я повесила в фанфики, но только на ворлдфрендс). Правильно сделала! Несмотря на то, что Паршин «прошёлся» по Стелле, это не выглядит обидно. И трансформация Дровосека - очень интересный ход, основанный на парадоксе: чурка без сердца тоньше и деликатнее человека с сердцем. И сама подача материала цепляет. А здесь всё как-то американизировано в плохом смысле... Кстати, тема двойников, КЛОНОВ, подменяющих положительных героев и творящих их именем бесчинства - тоже американская. Недавно по телекку показывали целую кучу однотипных боевиков (названий я не запрмнила, как-то, они все такие похожие...) в одном из них, кажется, играл Сталлоне... И даже то, что автор заставил главного героя «выделить» слабое место дружбы, это как-то, проходит мимо, и повесть всё равно, смахивает на дешёвый американский боевик: читатель-зритель хочет крови - давайте разрубим Льва... Типа, для рейтинга. Ну, то есть, нет нравственности повествования. Пипл хавает, значит - всё ОК. Вот, например Сухинов в финале сериала тоже убивает Тома... Его жаль, о нём горюешь, но понятно, ради чего он погиб. Он воевал, он защищал Дровосека, прикрывал его, то есть умер, достойно. и у него было развитие образа и его личной сюжетной линии: он исполнил свою функцию, и ушёл. А здесь? Всё только начинается (хоть и конец книги), и уже две бессмысленные кровавые жертвы. Автор убрал важнейших персонажей, на которых и строится основное противостояние...Лишил сюжет главного звена. (Вот, скатилась на архитектонику... ) И ещё про захватывающее чтение... Ну, да, действительно. Есть такой американский (ОПЯТЬ АМЕРИКА !) писатель Стивен Кинг. Одно время я здорово «подсела» на его романы. Читала залпом всё, что попадётся под руку: от «Кристины» и «Лангольеров» до «Тёмной башни»... Так вот, я обнаружила, что эти книги затягивают, как наркотик, несмотря на то, что там множество крови, ран, убийств и зверств... Здорово написано! Хоть и часто наспех: пишет-пишет, подробно, смакуя каждую капельку крови, а потом вроде как ему надоедает, и типа : «Ой, ну чего я тут всё рассказываю! Все окочурились нафиг, городок в руинах, а плохой дядя Дьявол пошёл искать новые жертвы... Следующей будешь ты, берегись!» И ужасно было то, что самые невинные предметы, такие, например, как фотоаппарат, превращались в монстров, или в орудия убийства...(«Солнечный пёс» ) Нормальные обычные люди выписаны, как подонки и маньяки, А образы, которые обычно симпатичны и приятны,(например,кошка, или клоун) тоже несут в себе ужас...( новелла «Адова кошка», трилогия «ОНО») И в один прекрасный момент меня начала переполнять агрессия, омерзение, в общем, «петушка стошнило», и я прекратила это дело читать... Единственное, что меня продолжает интересовать у Кинга, так это внешний вид автомобиля «Плимут-Фурия» 1957-го года выпуска.... (Так я и не нашла этой марки автомобиля, нигде в сети нету) Вот и у Несветайло то же самое... Только пишет он не так мастерски, но тоже интересно... Что, на самом деле плохо...То, что хорошо... Ну вот, «запутлякалася» и снова сбилась с темы, ушла в сторону... в кювет... Видишь, у меня даже не вышло, как следует, описать, по сути...
totoshka: Рената пишет: цитатаВидишь, у меня даже не вышло, как следует, описать, по сути... А все равно интересно! Так что можешь продолжать, если не надоело. Рената пишет: цитатаАвтор убрал важнейших персонажей, на которых и строится основное противостояние... Ну почему же. Потому что так было у Волкова? Может здесь автор хочет чтобы Урфину противостоял союз фей. Хотя мне кажется, что кончится тем, что победит опять Урфин, а феи окажутся в . Там продолжение-то уже лежит (5 глав). Феи сколотили союз и уже начали войну. Пока, правда, потерпели поражение. Рената пишет: цитатаЕго симпатии на стороне зла. Нее, мне не показался Урфин злым... А убийство, ну все таки война и врагов действительно проще уничтожать, особенно сильных врагов. Или они могут уничтожить тебя...
Рената: totoshka пишет: цитатаНу почему же. Потому что так было у Волкова? Не совсем... Мне кажется, нарушено композиционное равновесие... То есть, феи-то феями, они существа эфирные, ну а земные-то что, получается, в пролёте... Раз уж он прислал на помощь Людей Из-за Гор, то не надо было их вот так, со старта выкидывать... Дал бы хоть что-то более-менее значительное сделать, - это бы у них, скажем, не получилось, крахом бы закончилось, вот тогда и напустил бы фей, раз люди не осилили... А то они, люди, только появились, рты пооткрывали, и заикнуться-то не успели толком, а он их - тюк! - топором по башке, и шабаш! Даже повоевать не дал... И потом, у Урфина - вот такущая армия, (распухла, так сказать, ) а он-то её зачем такую мощную наклепал, против Дина Гиора с Фарамантом? Если у Волкова там просто «дрова», - ну так против «соломы» и воюют, а тут и орлы, и клоуны разных размеров, вплоть до микроорганизмов, и полк «консервов»... и ещё, Пакир знает, кто... А чего ради? Соперников-то достойных он с самого начала убрал, причём - легко: Дровосека - на запчасти и в воду, Страшилу с товарищами - к чёрту на рога, Льва - топором в тыкву, Чарли - ...ээээ.... чего там Чарли досталось-то? ...короче, тоже, угрохал, Элли --в плен, а воевать-то с кем? Город-то он и так уже взял...Это всё равно, что из пушки палить по воробьям... Сам же автор показывает аборигенов робкими, так против кого, как не против Великана Из-за Гор с племянницей обороняться? Логика, господа, логика! Ну, теперь феи... Поглядим, чего напишет дальше... (про фей я уже прочла, - я же любопытная! )
Рената: totoshka пишет: цитата А убийство, ну все таки война и врагов действительно проще уничтожать, особенно сильных врагов. Или они могут уничтожить тебя... Ну, да, «нет человека - нет проблемы», всё правильно. Но а для чего тогда столько шуму? «Пришёл, увидел, победил», сидишь и правишь... Но это же не сюжет для книги! Книга-то пишется не про то, как легко один индивид расплевался с врагами, а про то, как непросто добиться своей цели так? Тогда всё равно, непонятно из-за чего сыр-бор... То есть, получается, проблема выковыряна из... ...носа! totoshka пишет: цитатаНее, мне не показался Урфин злым... Ну а какой же он тогда? Явно, не Папа Карло... А если он, такой добрый, попал в жестокие условия войны, вынужден воевать, убивать, угнетать и узурпировать, (бедненький, как ему тяжело, он же не злой! *смахивает слезу*) то какого, пардон, лешего, её, войну эту, было ЕМУ затевать? Ась? Нескладушки! Автор-то взял волковскую модель: отдельный товарищ наклепал солдат с целью захватить власть в стране, до этого был в услужении у ЗЛОЙ Гингемы, ему НРАВИЛОСЬ собирать налог с соплеменников, и, естественным образом, он возжелал власти, поскольку он - натура в высшей степени амбициозная и недобрая. (У него же даже игрушки кусались!) И Несветайло отталкивался имено от злого Урфина... А то, что у Несветайло Урфин не выглядит злым, (хотя, ещё как выглядит!), то ведь Зло часто таковым не выглядит, напротив, оно частенько выглядит более привлекательно, чем добро, умеет мимикрировать, завоевать симпатию, сочувствие и даже иногда - любовь и поклонение: у нас сейчас в Украине именно такая ситюэйшн... ( да вспомним хоть ту же Библию!) Недаром говорят: «Волк в овечьей шкуре»... Так что, злой Урфин, или нет - вроде, ясно... Всё определяют поступки. Во! Анализ пошёл, однако!
totoshka: Рената пишет: цитатаА если он, такой добрый, А я не говорила, что он добрый.... Кроме черного и белого, что других цветом нет? Рената пишет: цитатаон-то её зачем такую мощную наклепал Ну он же имел только общие представления о том с кем будет воевать. Слухов-то много и понять, что из них правда не просто. А еще феи, про них ходят слухи, что они супер-могущественные... Надо же как-то подстраховаться... А почему пошел... Ну может он уверен, что не хуже других может править государством, а может даже и лучше...
totoshka: Нет, ну посмотрите, что твориться!!!! Я, что предложила, пообсуждать персонажей, всех, каждого, персонально... А к чему все свелось, точнее к кому? Опять!!! Урфин!!! Да что ж такое!?!
Рената: totoshka пишет: цитатаНет, ну посмотрите, что твориться!!!! Я, что предложила, пообсуждать персонажей, всех, каждого, персонально... А к чему все свелось, точнее к кому? Опять!!! Урфин!!! Да что ж такое!?! Правильно, а книга-то про кого? Он же не просто персонаж, а ГЛАВНЫЙ персонаж! totoshka пишет: цитатаА почему пошел... Ну может он уверен, что не хуже других может править государством, а может даже и лучше... А на фига сразу всех угнетать? Они его трогали? Хочешь править, иди к Страшиле, поступай на службу, дослужись до «второго человека в городе», а там, глядишь, и первым станешь... Постепенно, честно, по-парламентски. К власти можно прийти и мирно, между прочим! Делай людям добра побольше, они тебя сами и выберут...Причём рваться во власть - не абзац! Придёт время - всё будет. А может, как раз придёшь к выводу, что не так уж она и нужна тебе, эта власть, ведь и на своём месте можно много чего сделать, при мудром-то правителе! Вона, на нашем сайте, ты меня уже модератором назначила, а в марте я была - кто? «Турист» ! Хоть я и рада назначению, но не огорчусь, если на моё место придёт кто-нибудь более умелый...(Это так, к слову ) Я как понимаю: корона на голоае - это же не гарант всенародной любви: скольких правителей боялись и ненавидели, и правление, власть превращалась в пытку...И ради этого портить жизнь себе и другим? Не понимаю такого...
Рената: totoshka пишет: цитатаА я не говорила, что он добрый.... Кроме черного и белого, что других цветом нет? Важно, в какую сторону эти «цвета» работают, какую службу служат... Весёленькими красками можно нарисовать и страшную картинку... а в тёмных тонах может получиться красотища... Опять же, важна СВЕРХЗАДАЧА, и путь достижения цели... А путей этих всегда несколько, как и дорог на распутье, по какой поедешь, таков ты и есть.
TAHb&: totoshka пишет: цитатаНет, ну посмотрите, что твориться!!!! Я, что предложила, пообсуждать персонажей, всех, каждого, персонально... А к чему все свелось, точнее к кому? Опять!!! Урфин!!! Да что ж такое!?! А кого же еще обсуждать? Автор Урфина как своего любимого героя холил-лелеял, каждую черточку отшлифовывал, вырисовывал... Можно, конечно, пообсуждать Стеллу. Если подходить к ее образу с позиции автора, который старался обработать персонажей с точки зрения «взрослой логики», то меня с позиций этой самой «взрослой логики» интересует следующее: если ты не какая не фея (что следует из продолжения), почему бы не задуматься о том, что когда-нибудь на тебя могут напасть и победить? Может, армию приличную завести, или слухи страшные про себя любимую распустить, или, как Гудвин, построить крепость и там сныкаться? Не-ет, на стаже стоят какие-то невнятные девушки (даже армия Джинджер была круче), которые чуть что бросают алебарды и убегают, а Стелла нюхает цветочки и ничего не делает.
Рената: Правильно. Но Стелла, как истинная женщина, причём, не очень умная, твёрдо убеждена, что «Красота - это стрррашная сила!» Так на кой ей армия?! Перед ней любой завоеватель просто обязан штабелями лечь! И никак по-другому!
TAHb&: А если не завоеватель, а завоевательница? Или на это у Стеллы воображения не хватает?
Рената: TAHb& пишет: цитатаИли на это у Стеллы воображения не хватает? Боюсь, что Несветайло всех, кроме Урфина, лишил мозгов... Гудвин навыворот...
TAHb&: Ну вот, опять к Урфину прикатились...
Рената: А как же без него-то, родимого? Ну, все - один он - нормальный!
Урфин Джюс: Рената пишет: цитатаодин он - нормальный! ППКС. *задумчиво* Но еще есть Кау-Рук. Из другой оперы...
TAHb&: Такими темпами, как у Несветайло, до Кау-Рука дело вообще не дойдет...
totoshka: TAHb& пишет: цитатаТакими темпами, как у Несветайло, до Кау-Рука дело вообще не дойдет Ну почему... Было бы интересно. Прилету инопланетян ничего не мешает. Интересно как с ними Урфин справиться... Кстати, у меня идея для «Ляпов», пойду как порядочная туда, пока не забыла...
Рената: Урфин Джюс пишет: цитатацитата один он - нормальный! ППКС. Потому-то роман и получается однобокий! Должны же и с другой стороны быть нормальные люди!
totoshka: Рената пишет: цитата! Должны же и с другой стороны быть нормальные люди! А Фарамант и Дин Гиор? По второму уже правда немного проехалался автор, а до Фараманта кажется еще не дошел или я что-то упустила, но вроде он похож на самого себя....
Рената: totoshka пишет: цитатаА Фарамант и Дин Гиор? По второму уже правда немного проехалался автор, а до Фараманта кажется еще не дошел или я что-то упустила, но вроде он похож на самого себя.... Ну так автор же их парализовал, связал, так сказать, по рукам и ногам «дружбой»... Раз они бездействуют, значит - бесполнзны, просто пока занимают место в сюжете. Если Фарамант взбунтуется, перейдёт от слов к делам, тогда уже станетясно, в какую сторону сюжет пойдёт...
totoshka: Рената пишет: цитатаНу так автор же их парализовал, связал, так сказать, по рукам и ногам «дружбой»... Но зато они пока остались положительными героями, фиг знает что там дальше получиться...
Рената: totoshka пишет: цитатаНо зато они пока остались положительными героями, фиг знает что там дальше получиться... Ниччё, Несветайло постарается! И вообще, на стене, в начале, висит «ружжо». И если оно, в финале не бабахнет, то будет кака!
Урфин Джюс: TAHb& пишет: цитатаТакими темпами, как у Несветайло, до Кау-Рука дело вообще не дойдет... Вот так всегда...
Рената: Вот так!
Дмитрий: Рената пишет: цитатаА Элли шла в Изумрудный город ровно НЕДЕЛЮ! Только что пересчитала ночёвки! А дальше - не успеваю... Элли пришла в Изумрудный город на восьмой день пути...
Дмитрий: Сегодня выкроил на работе свободное время и прочитал-таки книгу А.В.Несветайло «Войско Урфина Джюса»... В результате за пару часов написал небольшую рецензию на эту книгу, которую осмелюсь предложить вашему вниманию для обсуждения... Итак... Краткая рецензия на книгу А.В.Несветайло «Войско Урфина Джюса» Прочитав книгу, захотелось высказать свое мнение о ней в небольшой статье – своего рода «краткой рецензии». Для начала хочу сказать общие впечатления в целом, не разбирая конкретно «что именно написано». На мой взгляд автор заслуживает уважения за то, что он написал достаточно большую книгу, логически увязав в ней почти все цепочки действий в единый и очень стройный сюжет. Да и стиль, каким написана книга, в целом тоже неплох, хотя автор время от времени все же «сваливается» на слегка «блатную» манеру (особенно в прямой речи ряда персонажей). Теперь непосредственно о том, «что именно написано»… Опять-таки, прежде всего оговорюсь, что каждый имеет право на собственное видение Волшебной страны и того, что происходит в ней. Если Несветайло захотел написать именно «такую» книгу, то он, несомненно, был вправе сочинить ее именно такой, какой посчитал нужным. Но все же кое-что я хотел бы высказать уже, что называется «со своей колокольни»… Вообще-то мне бы очень хотелось узнать, почему у Артема Валерьевича сложился именно такой замысел книги. Его любовь к Урфину Джюсу очевидна с самого начала, как и нелюбовь к практически всем персонажам, которые находятся «по другую сторону баррикад». Хотелось бы понять, почему у него именно такое видение Волшебной страны – желание простого эпатажа, или действительно на самом деле он видит героев именно такими, какими описал в свой книге… Впрочем, по первой половине книги (16 первых глав), у меня нет практически никаких замечаний. События развиваются вполне логично, Урфин ведет себя как исключительно умный и способный человек. Правда, с самого начала автор начинает во всем подыгрывать Урфину. Так, к примеру, по Волкову – Урфин вначале уничтожает все сорняки, превращая их в порошок, и лишь потом узнает о том, что порошок обладает живительными свойствами. Таким образом «волковский» Урфин имеет строго ограниченное число порошка, в то время как у «несветайловского» Джюса фактически неограниченные возможности и он может выращивать растения и заготавливать порошок в любом количестве… Кроме этого я не очень понял как Урфин может летать с помощью крыльев. Он их тоже оживил?… Если это так, то все равно вопрос могут ли крылья поднять человека в воздух остается крайне сомнительным. Как человек, учившийся в авиационном институте, я хорошо представляю себе нужный для этого размер крыльев и мускульную силу самого Урфина, чтобы Джюс мог подняться в воздух. Такое нереально в принципе… Но это частности. В целом, повторюсь, по первой половине книге особых претензий нет. Особенно удачной мне показалась концепция клоунов-разведчиков и орлов-дозорных (впрочем, это достаточно очевидное развитие «волковского» Эота Линга), а так же обучение деревянных людей еще до их оживления. И хотя автор всячески «облегчает» Урфину путь к власти, убирая с его пути любые возможные преграды, даже я не могу представить чтобы помешало ему захватить власть в Голубой стране, в то время как в распоряжении Джюса оказались такие материальные ресурсы. (Ну разве что Виллина и Стелла, прознав о волшебном порошке в самые первые дни, помешали бы Урфину воплотить свои замыслы в жизнь и создать армию; Стелла, к примеру, могла прислать Летучих Обезьян к дому Урфина и на этом все бы и закончилось…) Если уж придираться к мелочам, то у Несветайло три ошибки по содержанию. Две заключаются в географии. Первая – Прем Кокус, если судить по книгам Волкова, не был родом из Когиды и его поместье находилось достаточно далеко от этой деревни. Вторая – замок Гуррикапа (опять-таки, если следовать географии книг Волкова) находился не к северу от Голубой страны, а к востоку (к северу был замок Людоеда). Третья ошибка – в главе 15 автор путает Олема Кокуса с Олемом Рапсом, причем в последствии повторяет эту же ошибку в главе 26 (к тому же в главе 26 делает ее в пределах одного абзаца – вначале называет персонажа правильно, а в конце – ошибочно).
Дмитрий: А вот ко второй половине книги лично у меня, прямо скажем, отношение достаточно неоднозначное… Прежде всего бросается в глаза следующее… Еще в первой половине книги автор старается всеми силами обелить поступки Урфина, рассказывая его историю так, будто это окружающие заставили его стать именно таким, а сам он не виноват в том, что у него сложился этот характер. Одновременно с этим Несветайло всячески пытается очернить всех положительных персонажей. Все это становится заметно еще в первой половине книги, но во второй выпирает особенно отчетливо. Даже в самой последней главе, в финале, Урфин именован как «самый могущественный человек Волшебной Страны», а дуболомы названы «его славнейшие воины». Причем и то и другое явно сделано с любовью к этим персонажам. С другой стороны продолжается всяческое принижение положительных героев (хотя, чем дальше читаешь, тем все меньше понимаешь кто из противников положительный, а кто отрицательный). Слабости положительных персонажей всячески выпячиваются, а их достоинства либо совсем замалчиваются, либо всеми силами принижаются. Создается впечатление, что они вообще ни на что не способны: Страшила – глуп, Дин Гиор – самовлюбленный нарциссит (болван, проще говоря), Кагги-Карр – вздорная птица, тоже прежде всего поглощенная лишь собственным возвеличиванием, Железный Дровосек – наивный простачок… Кстати, немного более подробно о Страшиле… Дело даже не в том, что он навсегда останется моим самым любимым персонажем в Волшебной стране. Сейчас я оцениваю все происходящее исключительно с позиции холодной логики, лишенной эмоций (одними мозгами, если угодно…) Лично для меня существует единственно приемлемый вариант трактовки образа и характера Страшилы – «волковский» (что поделать – я на нем вырос). В шести книгах Волкова Страшила, конечно, не лишен некоторых недостатков (некоторого зазнайства, к примеру), но он, без сомнения, хороший государственный деятель и уж во всяком случае глупцом он никогда не был, даже еще когда не получил свои мозги… В этом плане меня покоробил «сухиновский» Страшила. Эпизод, когда он в первой книге играет в крестики-нолики с Дромом, выставляет его откровенным глупцом и бездельником. Это один из тех моментов в книгах Сухинова, с которым я никогда не соглашусь. Но даже «сухиновский» Страшила начиная с третьей книги (во второй он практически не действует, появляясь в самом ее конце) становится совершенно другим – глупость исчезает и он все больше и больше начинает напоминать «волковского». У Несветайло Страшила изображен еще хуже, чем у Сухинова в эпизоде с крестиками-ноликами. Он упорно отказывается видеть угрозу со стороны Урфина, совершенно не готовится к отражению возможного вторжения, хотя даже идиот способен понять, что Урфин, захватив Голубую страну, наращивает свою армию не просто так, а готовится к другим завоеваниям. Даже самое очевидное Страшила не сделал: не оповестил обо всем происходящем Железного Дровосека. В то же время Урфин у Несветайло не совершает ни одной ошибки: грамотно готовит армию (хотя, по словам самого автора, в начале книги ничего не смыслит в военном деле), проводит разведку, обеспечивает переход армии из Голубой страны в Зеленую. Конечно, взять Изумрудный город с такими силами Урфину не составляло особенного труда. Любой на его месте справился бы с этим, многие, даже еще быстрее. Даже удивительно, что войско Джюса провозилось под стенами города сравнительно долгое время (хотя я бы на месте Страшилы, скорее всего, оборонял город все же подольше).
Дмитрий: Оригинальной выглядит мысль создания «двойника» Страшилы (насколько я понял это именно «двойник», а не настоящий Страшила провозглашал Урфина королем). Неплохо задуман и захват Железного Дровосека, хотя и тут лично у меня есть некоторые сомнения в поведении того или иного персонажа (к примеру Кагги-Карр должна была бы по идее вначале провести хотя бы элементарную разведку, или пробраться в Изумрудный город, чтобы выяснить что случилось за время ее отсутствия). Кстати, если уж валить Дровосека с ног оглоблей, то надо бить по ногам не спереди, а сзади, под колени. К тому же при ударе спереди есть шансы увернуться, а удар сзади будет неожиданным. Правда и при ударе спереди, и при ударе сзади, оглобля может сломаться, но упадет ли сам Дровосек это еще большой вопрос… После падения Изумрудного города автор дает единственную поблажку положительным героям – отпускает на свободу Страшилу, Дина Гиора и Фараманта. Подобная поблажка, учитывая последующую расправу над Железным Дровосеком, выглядит более чем странно. Это – пожалуй единственная ошибка Урфина и поэтому весь эпизод выглядит «слегка притянутым за уши». Пусть Джюс и связал всех троих клятвой, но ведь, во-первых, никакая клятва не может предусмотреть всех случайностей в жизни, во-вторых, учитывая характер и взгляды Джюса мне кажется совершенно невероятным чтобы он решился так просто отпустить своих врагов (тем более что для самого Урфина клятва ничего не значила, и он, в душе мерявший каждого по своим моральным стандартам, вряд ли был уверен до конца в том, что Страшила, Дин Гиор и Фарамант станут ее соблюдать), в-третьих – просто элементарная случайность – ведь Страшила и его друзья могли случайно повстречать Железного Дровосека и тогда поймать Дровосека в ловушку стало бы невозможно (еще одна странность, если уж отпускать Страшилу, то делать это ПОСЛЕ пленения Дровосека, но никак не ДО…). Продолжая «очернять» всех положительных персонажей, Несветайло делает это и в отношении Виллины со Стеллой. Виллину он вообще выставляет какой-то подстрекательницей, которая чуть что, сразу же «уходит в кусты». Стелла тоже не хочет вмешиваться в ход событий, хотя у нее есть хорошие союзники – Летучие Обезьяны. А ведь Летучие Обезьяны – реальная сила, способная разгромить армию Урфина, причем практически любой численности. Луков и стрел у дуболомов и прочих солдат нет (не говоря уже о стрелковом оружии), поэтому армия Урфина полностью беззащитна от атак с воздуха. Летучие Обезьяны способны «выдергивать» солдат Урфина, поднимая их в воздух, и бросать с какой угодно высоты, разбивая их о землю. Далее события переносятся в Канзас. И вновь автор сделал все, чтобы с самого начала «очернить» и всячески унизить новых противников Урфина. Особенно досталось Чарли Блеку: «потерявший где-то по пьяни одну ногу» – единственная фраза, но она призвана для того, чтобы сразу создать вокруг моряка негативную ауру. Да и морские словечки заменены «бразильскими красотками», что тоже не способствует положительному имиджу Чарли (кстати, он у Нейсветайло почему-то «Блэк», хотя в оригинале у Волкова – «Блек») Элли тоже достается «по полной программе». Она сбегает из дома, а впоследствии автор при каждом удобном и неудобном случае подчеркивает что она «мнимая фея», «незаслуженно прославилась» и вообще – совершенно никчемная личность. Ну а в финале Нейветайло окончательно «добивает» Элли – изображая ее униженной и сошедшей с ума. Согласен, смерть Чарли и Льва – серьезное психологическое потрясение и не каждый может это вынести, но ведь Элли в первом своем путешествии в Волшебную страну доказала, что у нее достаточно мужества и смелости. Она многое пережила: Людоед, саблезубые тигры, гибель друзей в битве с Бастиндой, плен у Бастинды… Не думаю, что Элли сошла бы с ума в ситуации, описанной у Несветайло (впрочем, это исключительно мое мнение). Далее, вновь идет откровенный «подыгрыш» одной воюющей стороне за счет другой. Вначале Чарли и Жевуны побеждают взвод дуболомов в Голубой стране, что выглядит как откровенная подачка, поскольку тут же этот взвод освобождается клоунами и победа Чарли обесценивается. Ладно, допустим, дуболомов не захотели уничтожать (хотя после гибели Железного Дровосека и Страшилы (Страшила не погиб, но все были уверены в его смерти) вряд ли стоило церемониться с одними из тех, кто их погубил), но хотя бы охрану обезоруженных солдат Жевуны должны были обеспечить!!! Вместо этого автор продолжает «мазать черной краской» народы Волшебной страны – в данном случае Жевунов. Он и раньше писал о них как о достаточно неприятных людях, а тут совершенно не пожалел красок: дележ имущества, отобранного у сторонников Урфина, внутриплеменные дрязги, а в завершение – накачивание себя «древним зельем» и казнь Олема Кокуса (все это, особенно казнь, никак не вяжется с тем, что мы знаем о Жевунах из книг Волкова, да и Сухинова тоже). Чтобы окончательно «добить» Жевунов автор описывает казнь Олема Кокуса, предваряя ее жертвоприношением козла – отчего все Жевуны предстают перед читателями какими-то кровожадными язычниками, не заслуживающими никакого сочувствия. А Прем Кокус вообще показан в книге как едва ли не самый отрицательный ее персонаж… Кстати, еще одна малюсенькая деталь… Позволю для начала процитировать: «К сожалению, Жек и Фиок не догадались направить солдат в ближайшую деревню, они посчитали, что Когида как столица важнее». Речь идет о том, что клоуны направили солдат не в ту деревню, где находились Элли и Чарли Блек и тем самым упустили возможность сразу же схватить девочку и моряка. Обращает на себя внимание начало цитаты: «К сожалению» – это слово и предлог перед ним сразу же выдают отношение автора к происходящим событиям и к героям, в них вовлеченным – кому он симпатизирует, а кого недолюбливает (мягко говоря). А ведь «к сожалению» можно было и не писать… Последние главы тоже «разыграны в одну калитку». Вновь солдаты Урфина не допускают никаких ошибок в финальной битве и даже случай на их стороне (встреча железных солдат со зверями). Помощь Чарли и Элли со стороны племени альбэор вновь выглядит жалкой подачкой и не совсем понятно для чего автору понадобилось придумывать новое племя – разве что лишний раз кинуть грязью в Виллину. И опять-таки, временная победа в начале сражения над фиолетовым взводом Дарка снова оказывается ничего не значащим эпизодом. Вновь «очерняются» все положительные герои (когда закапывают попавших в ловушку дуболомов: «Ура! Так им и надо!»). Смерть Льва и, особенно, Чарли Блека, описана с явным удовольствием. Удивительно, что «заодно» не прикончили и Тотошку. И опять-таки, неправдоподобно: Даргор и десять его железных воинов не должны были справиться со всем звериным войском: зверей должно было быть немало – несколько десятков, а может и больше. Они должны были задавить солдат Даргора числом. Кроме этого в зверином войске тоже должны были организовать птичью разведку и знать о приближении врага. Если птиц было много, они могли бы повредить или вообще уничтожить дозорного орла Урфина. Но этого, конечно, не произошло. Ведь армия Урфина ДОЛЖНА БЫЛА ПОБЕДИТЬ. На этом фоне казнь Руфа Билана выглядит совершенно ненужным эпизодом. На мой взгляд куда лучше, имея на Руфа Билана надежный компромат, держать его «на коротком поводке», чем казнить и ставить другого наместника, который может оказаться хитрее своего предшественника. После всего прочитанного, у меня остается один вопрос: зачем, с какой целью, события в книге описаны в книге именно ТАК? Что и кому автор пытался доказать? Конечно, Несветайло, как и любой другой, имеет полное право сочинять о Волшебной стране (и любом другом мире) такую книгу, какую считает нужным. Но если он выносит свой труд на всеобщее обозрение, значит что-то хочет этим сказать. И тогда снова возникает вопрос ЗАЧЕМ, а главное – КОМУ? Детям подобную книгу не покажешь – они ее просто не поймут и не примут. Подросткам или взрослым? Но с какой целью? Вот это лично мне непонятно. Конечно, поклонников Урфина (а таких немало, особенно среди мальчишек) подобная книга способна очень порадовать, но, мне почему-то кажется, что далеко не все поклонники Джюса «примут» эту книгу в полном объеме. Видимо, стоит ожидать продолжения, поскольку не зря же затевалась вся эта канитель с изгнанием Страшилы, Дина Гиора и Фараманта, а так же со спасением шелкового сердца Железного Дровосека. Правда о чем там будет написано, какова окончательная судьба Элли и кого из героев убьют в последующих частях, сказать невозможно… Мое ощущение – в Волшебной стране к власти пришел Сталин (хотя можно провести параллель и с Германией 30-х годов). Этим, полагаю, сказано все и добавить нечего… В целом, подводя итог всему тому, что я написал выше, скажу следующее… Книга написана добротно. Очень неплохо и достаточно ярко прописан образ Урфина. Но остальные персонажи являются лишь бледным фоном для его деяний. Остается непонятным замысел автора – зачем он написал данную книгу, что и кому хотел доказать. И вся книга – явный «подыгрыш» одной стороне в ущерб другой. P.S. Честно говоря у меня возникло желание «продолжить» книгу Несветайло самому, но я, пожалуй, не стану этого делать…
Танья: Дмитрий И это называется «мало»?!
Дмитрий: Танья пишет: цитатаИ это называется «мало»?! Будь у меня свободными на работе не два часа, а четыре, написал бы раза в два больше... Я ведь не анализировал все подробно, а только прошелся по тексту вскользь...
Рената: Дима, спасибо за очень хорошую рецензию. Практически во всём с тобой согласна. Понимаю, что захотелось написать продолжение из чувства протеста (оно мне знакомо), но думаю, и правда, стоит от этого воздержаться. Это не твой стиль и образ мышления.
Чарли Блек: Рецензия замечательная. Я тоже согласен со многими идеями Дмитрия. Но некоторые аргументы кажутся мне странными. Крылья Урфин похоже что действительно оживил. А поднимают они его не столько по законам физики, сколько потому что страна волшебная. Эпизод с освобождением Страшилы, Фараманта и Дина Гиора Несветайло добавил не сразу, а после настойчивых просьб с нашего форума сохранить жизнь Страшиле и прочим. До этого участь Страшилы не раскрывалась явно, но в комментариях к повести сам Несветайло признал что просто не хочет увеличивать число зверских сцен. Так что видимо, изначально автор имел в виду угробить всех врагов Урфина.
Чарли Блек: Летучие Обезьяны конечно сильны, но ведь и у Урфина есть *авиация* в виде орлов. Которых он может наштамповать в любом количестве. Продолжение *Войска Урфина* действительно задумано, и Несветайло даже начал выкладывать его по частям на сайте СамИздата, но в последние месяцы дело заглохло, видимо из-за отсутствия интереса со стороны публики. Ошибки насчёт места жительства Према Кокуса, замка Гуррикапа или фамилии Блэк (через *э*) вряд ли можно считать ошибками. Ведь Несветайло-то переработал повести Волкова, многое поменял. У него и шкура Топотуна почему-то куплена Урфином. И армия больше, и железо оживает, и Когида столица. Просто это довольно естественное развитие волковских теорий. (Касательно Блэка - фамилия-то Волковым взята реальная, Black, со временем меняются только стандарты перевода; тот же Гудвин у Волкова назван то *Джеймс*, то *Джемс*, в зависимости от бытующего на момент написания стандарта.)
Чарли Блек: То что игра идёт в одни ворота уже многие отмечали, в том числе кажется и Рената с Тотошкой. Это в принципе должно обернуться против самого Несветайло, точнее против его попыток закончить свою эпопею (она ведь и вправду незавершена - Урфин полон *новых* замыслов по переоснащению армии, Рэлина ещё не родила, сердце Дровосека зачем-то похищено, судьба Элли под вопросом). Проблема в том, что Урфин уже настолько силён и умён, что ему просто не с кем дальше сражаться. Разве что выбраться за горы и подчинить себе весь мир. При столь явном превосходстве одной из сторон какой смысл продолжать борьбу? Ясно же, тем более, что развенчивать или перевоспитывать Урфина Несветайло отнюдь не собирается.
Чарли Блек: Итоговый вывод про Сталина с Гитлером очень удачен. Я думаю именно в этом и состоит польза книги, о которой Несветайло кстати вряд ли задумывался. Сейчас поясню, что я имею в виду. Не секрет, что Урфин является одним из наиболее удачных персонажей Волкова. По количеству поклонников, по масштабу личности он опережает многих других положительных персонажей. (Даже сам Волков не ожидал, что образ Урфина получится таким привлекательным. Изначально он писал его только чёрной краской, а затем сам проникся к нему такой симпатией, что перевоспитал и переработал в позитивном ключе некоторые сцены из *злодейского* периода биографии Урфина.) Так вот, самая естественная реакция большинства фанатов Джюса после прочтения книг Волкова - сочувствие Урфину и размышления о том, что было бы если... Если бы Урфину удалось удержать власть. Если бы из схватки с врагами он в итоге вышел победителем. Если бы, даже проиграв в *Огненном боге* он не исправился, а в третий раз взял реванш...
Чарли Блек: Многим кажется что это было бы хорошо, справедливо, должно же человеку наконец повезти. Потому что у Волкова как раз Урфин всё время остаётся битым, он как Волк в мультфильме *Ну погоди* - страшно обаятелен, но неудачлив. И вот Несветайло как раз и показал, ЧТО БЫЛО БЫ в случае победы Урфина. Были бы потоки крови, была бы жестокость и насилие. Именно такой финал повести, вопреки желаниям самого Несветайло, может сыграть в пользу Добра. Далеко не каждый поклонник Урфина примет ТАКУЮ его победу, согласится с победой, ради которой надо принести в жертву Дровосека, Страшилу, Льва и Чарли Блека, опорочить Элли и Виллину со Стеллой, а заодно и очернить все народы и порядки Волшебной Страны.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаКрылья Урфин похоже что действительно оживил. А поднимают они его не столько по законам физики, сколько потому что страна волшебная. Я согласен, что крылья поднимают Урфина по законам физики, но все-таки оживить отдельно крылья... Даже для Волшебной страны это чересчур...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаЭпизод с освобождением Страшилы, Фараманта и Дина Гиора Несветайло добавил не сразу, а после настойчивых просьб с нашего форума сохранить жизнь Страшиле и прочим. До этого участь Страшилы не раскрывалась явно, но в комментариях к повести сам Несветайло признал что просто не хочет увеличивать число зверских сцен. Так что видимо, изначально автор имел в виду угробить всех врагов Урфина. Мне Тотошка дала почитать первоначальную версию... Но пока еще не успел изучить - постараюсь на следующей неделе... Но насчет эпизода освобождения Страшилы и остальных... Все равно, если и добавлять, то уже после захвата Железного Дровосека, но никак не до... Так что в любом случае это явная ошибка. Или, мягче скажем, логическая нестыковка...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаэто чересчур... Просто одна из *оригинальностей* автора, довольно безобидная в сравнении с остальными
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаТак что в любом случае это явная ошибка. Или, мягче скажем, логическая нестыковка... Нашлась и на Урфина проруха. Но нам-то на это грех жаловаться, если мы на стороне Страшилы.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаЛетучие Обезьяны конечно сильны, но ведь и у Урфина есть *авиация* в виде орлов. Которых он может наштамповать в любом количестве. Все равно Летучие Обезъяны один на один сильнее орлов Урфина... К тому же я говорил не о будущем, а о текущем моменте, когда происходят события в книге. А на этот момент у Урфина всего несколько орлов (шесть, если я не ошибаюсь...) Так что нанести удар Летучими Обезъянами - самое время... Чарли Блек пишет: цитатаОшибки насчёт места жительства Према Кокуса, замка Гуррикапа или фамилии Блэк (через *э*) вряд ли можно считать ошибками. Ведь Несветайло-то переработал повести Волкова, многое поменял. У него и шкура Топотуна почему-то куплена Урфином. И армия больше, и железо оживает, и Когида столица. Просто это довольно естественное развитие волковских теорий. (Касательно Блэка - фамилия-то Волковым взята реальная, Black, со временем меняются только стандарты перевода; тот же Гудвин у Волкова назван то *Джеймс*, то *Джемс*, в зависимости от бытующего на момент написания стандарта.) Ну насчет ошибок в географии я не стану спорить... Я ведь сказал, что это ошибки, если отталкиваться от «волковской» географии, а Несветайло, все-таки, как мне кажется отталкивался именно от оригинала... Насчет «Блека»-«Блэка», я, конечно, сознаю, что «Блэк» - ближе к английскому варианту произнесения этой фамилии. Я просто привык к «волковскому» тексту...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаПри столь явном превосходстве одной из сторон какой смысл продолжать борьбу? Ясно же, тем более, что развенчивать или перевоспитывать Урфина Несветайло отнюдь не собирается. Вот-вот... Между прочим, унижая всеми способами противников Урфина, Несветайло тем самым, хочет он или не хочет, но обесценивает значимость побед Джюса. Какое геройство в том, что побеждаешь идиотов!!!...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаНе секрет, что Урфин является одним из наиболее удачных персонажей Волкова. Согласен... Урфин и у Волкова прописан очень ярко и очень «живо»... Чарли Блек пишет: цитатаТак вот, самая естественная реакция большинства фанатов Джюса после прочтения книг Волкова - сочувствие Урфину и размышления о том, что было бы если... Если бы Урфину удалось удержать власть. Если бы из схватки с врагами он в итоге вышел победителем. Если бы, даже проиграв в *Огненном боге* он не исправился, а в третий раз взял реванш... Когда мы с ребятами в детстве играли в Волшебную страну я однажды «наступил на горло собственной песне» и сыграл за Урфина во второй книге. Я выиграл, причем с разгромным результатом, но я не устраивал «кровавую баню» для своих противников. Все-таки во всем нужно знать меру, особенно в детских сказках...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаВот-вот... Между прочим, унижая всеми способами противников Урфина, Несветайло тем самым, хочет он или не хочет, но обесценивает значимость побед Джюса. Какое геройство в том, что побеждаешь идиотов!!!... Полностью согласен с вами, уважаемый Дмитрий
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаИтоговый вывод про Сталина с Гитлером очень удачен. Для меня, как человека, хорошо знающего историю, этот вывод напрашивается сам собой...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаДалеко не каждый поклонник Урфина примет ТАКУЮ его победу, согласится с победой, ради которой надо принести в жертву Дровосека, Страшилу, Льва и Чарли Блека, опорочить Элли и Виллину со Стеллой, а заодно и очернить все народы и порядки Волшебной Страны. Именно это я имел в виду в концовке своей рецензии. Спасибо, Чарли, что вы разделяете мою точку зрения...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатадовольно безобидная в сравнении с остальными Это точно... Все же мне нужно вернуться к своим книгам и попытаться их доработать...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаНо нам-то на это грех жаловаться, если мы на стороне Страшилы. Да, это верно...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаКогда мы с ребятами в детстве играли в Волшебную страну я однажды «наступил на горло собственной песне» и сыграл за Урфина во второй книге. Я выиграл, причем с разгромным результатом, но я не устраивал «кровавую баню» для своих противников. Все-таки во всем нужно знать меру, особенно в детских сказках... Ну вы же сами говорите, что играли *наступив на горло собственной песне*. А значит - в душе оставаясь Страшилой. Фанаты Урфина могут мыслить совсем иначе, тем более что Несветайло специально оговаривает, что его сказка - не детская. Даже Волковский Урфин был готов уничтожить Страшилу и Дровосека, и вряд ли стал бы церемониться с остальными. Другое дело что сам Волков действительно не мог такого допустить в детской сказке.
Букан: Чарли Блек пишет: цитатаи переработал в позитивном ключе некоторые сцены из *злодейского* периода биографии Урфина. Енто как? Ладно я этим занималась... Дмитрий пишет: цитатаКогда мы с ребятами в детстве играли в Волшебную страну я однажды «наступил на горло собственной песне» и сыграл за Урфина во второй книге. Я выиграл, причем с разгромным результатом, но я не устраивал «кровавую баню» для своих противников. Попыталась себе это представить. Впечатлилась.
А. В. Несветайло: У меня в разное время было три подхода, три взгляда при написании повести об Урфине, сейчас я на них подробно останавливаться не хочу. Но неизменным оставалось моё неприятие такой ситуации, когда в Волшебной Стране есть две добрые феи, фактически НИКАК не противодействующие Урфину. Либо они нафиг вообще не феи, либо не совсем добрые, либо и то, и другое. А что касается Сталина и Гитлера, то я первоначально полагал, что любая злая утопия в голове разумного человека автоматически превратится в антиутопию. Но так как это не для всех читателей оказывается достаточно очевидным, то придётся, возможно, «разжёвывать» . Ответить, что ли насчёт мелочей? Летающие крылья - оживали же у Волкова рога и носились сами по себе. Подножка оглоблей - нужно учесть, что дровосек двигался вперёд. Чарли Блэк - а чего он попёрся с ребёнком туда, куда и взрослому-то соваться опасно? Это же безответственно! Взвод Даргора vs звериное войско - полагаю, что разница в выучке у них была куда больше, чем у Суворовских и турецких войск в своё время, так что «числом задавить» было проблематично, тем паче, что мотивация зверей осталась вовсе неучтёной.
Чарли Блек: Для А. В. Несветайло: А стоило ли обязательно убивать Льва, Дровосека и моего *прототипа* Чарли?
Дмитрий: А. В. Несветайло пишет: цитатаЛетающие крылья - оживали же у Волкова рога и носились сами по себе. Ага... И бодали Урфина... Где гарантия, что крылья будут носить Урфина по воздуху так, «как надо»? А. В. Несветайло пишет: цитатаПодножка оглоблей - нужно учесть, что дровосек двигался вперёд. И не заметил, как на него замахиваются оглоблей спереди?
Дмитрий: А. В. Несветайло пишет: цитатаЧарли Блэк - а чего он попёрся с ребёнком туда, куда и взрослому-то соваться опасно? Это же безответственно! За год до этого Элли достойно перенесла все испытания, которые выпали на ее долю... Далеко не каждый взрослый способен вынести все, что выпало на ее долю... А по поводу опасностей... В конце концов ходить по улицам наших городов в одиночку сейчас тоже не очень то безопасно... А. В. Несветайло пишет: цитатаВзвод Даргора vs звериное войско - полагаю, что разница в выучке у них была куда больше, чем у Суворовских и турецких войск в своё время, так что «числом задавить» было проблематично, тем паче, что мотивация зверей осталась вовсе неучтёной. Так мотивация зверей вообще не учтена... Если бы ее не было, вряд ли Лев сумел бы собрать своих зверей и повести их на бой... И кстати, почему он лично не возглавил армию? Это было бы логично... А насчет выучки взвода Даргора... Дуболомов учили очень долго и они все рано воевали не слишком успешно... А у взвода Даргора было куда меньше времени... А задавить числом очень даже можно... Звери могли нападать со всех сторон сразу... Один прыжок тигра и или медведя со спины на железного солдата и все...
Чарли Блек: Букан пишет: цитатаЕнто как? Ладно я этим занималась... Например, в начало второй книги Волков добавил эпизод, где Урфин избавляется от присущей ему (как и всем Жевунам) привычки постоянно двигать челюстями, будто что-то пережёвывая. И в финале этого эпизода говорится, с одобрением - «Да, большая сила воли была у этого человека, только, к сожалению, он направлял её не на добро, а на зло». Т.о. Урфин уже преподносится не как злобный бесчестный мерзкий враг, а как волевой упорный человек, все недостатки которого сводятся лишь к тому, что он почему-то выбрал в жизни неверный путь. А в первом издании (1963 г.) этого эпизода не было.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаА в первом издании (1963 г.) этого эпизода не было. Точно! Там много чего не было...
Рената: Ребята, я просто получаю эстетическое удовольствие от вашей полемики! Хоть я сама принимала участие в ней немного раньше с Тотошкой, но ТАКИХ, логичных и метких замечаний и выводов у меня не получилось... Браво! Снимаю шляпу, мальчики!!!
Дмитрий: Рената пишет: цитатаСнимаю шляпу, мальчики!!! Спасибо, Рената!!!... Постараюсь и дальше не разочаровывать тебя... Ниже выкладываю на форуме то, что родилось у меня за два свободных часа, выдавшихся на работе после успешного запуска спутника в космос...
Дмитрий: А. В. Несветайло пишет: цитатаУ меня в разное время было три подхода, три взгляда при написании повести об Урфине, сейчас я на них подробно останавливаться не хочу. Но неизменным оставалось моё неприятие такой ситуации, когда в Волшебной Стране есть две добрые феи, фактически НИКАК не противодействующие Урфину. Либо они нафиг вообще не феи, либо не совсем добрые, либо и то, и другое. А что касается Сталина и Гитлера, то я первоначально полагал, что любая злая утопия в голове разумного человека автоматически превратится в антиутопию. Но так как это не для всех читателей оказывается достаточно очевидным, то придётся, возможно, «разжёвывать» . Ответить, что ли насчёт мелочей? Летающие крылья - оживали же у Волкова рога и носились сами по себе. Подножка оглоблей - нужно учесть, что дровосек двигался вперёд. Чарли Блэк - а чего он попёрся с ребёнком туда, куда и взрослому-то соваться опасно? Это же безответственно! Взвод Даргора vs звериное войско - полагаю, что разница в выучке у них была куда больше, чем у Суворовских и турецких войск в своё время, так что «числом задавить» было проблематично, тем паче, что мотивация зверей осталась вовсе неучтёной. Заранее приношу всем посетителям форума свои извинения – к сожалению мне сегодня не хватило времени для того, чтобы в полном объеме ответить на письмо А.В. Несветайло. Надеюсь, до конца недели я все же подробно отвечу на его замечания про Виллину и Стеллу, а так же утопию и антиутопию… Пока же позволю себе разобрать ответы Артема Валерьевича насчет мелочей. Итак, пройдемся по всем пунктам…
Дмитрий: 1) Летающие крылья – оленьи рога… Позволю себе напомнить, что оленьи рога в свое время все же принадлежали живому существу, в то время как крылья были изготовлены самим Урфином и никогда не являлись частью живого существа… Если оживлять деревянные – или иные другие крылья (бумажные, железные, стальные и т.д.), то тогда ситуация вообще может дойти до абсурда – почему тогда порошок не оживляет ведра, в которых он находится? Одно дело оживлять «цельные фигуры» (человекоподобных существ или животных), другое дело – отдельные части тел… И как, интересно, Урфин приручал крылья? Тоже разговаривал с ними и рассказывал сказки? А каким, извините, местом крылья «впитывали» информацию? А если Урфин крылья не приручал, то где гарантия того, что крылья захотят подчиниться Урфину (крылья-то орлиные, а орлы они птички гордые и своенравные) и будут таскать по воздуху, вместо того чтобы шваркнуть со всей дури об землю или вообще разлететься в разные стороны каждое крыло по своим делам, разорвав Урфина на две не очень хорошо выглядящие половинки (уж извините мне этот «натурализм» - невольно перенял у Артема Валерьевича…)
Дмитрий: 2) Подножка оглоблей… Допустим, Дровосек двигался вперед… (Хотя по мне, увидав Страшилу и Урфина, он сначала бы остановился на несколько мгновений, ну да ладно…). Все равно, во-первых, нет гарантии что оглобля не сломается о ноги Дровосека,. Во-вторых, вновь повторюсь, раз удар нанесен спереди, значит Дровосек заранее видел дуболома, который подходил к нему с оглоблей в руках… А видя, не успел ничего сделать – извините, не верю!… Затеряться в толпе других солдат дуболом не мог – для того чтобы нанести сильный удар (а только сильный удар мог свалить Железного Дровосека с ног), дуболом должен был как следует размахнуться… А для замаха нужно место, иначе он бы свалил других дуболомов, а никак не Дровосека…
Дмитрий: 3) Чарли Блек (извините , Артем Валерьевич, но я все-таки привык к традиционному варианту «Блек», а не «Блэк», хотя и согласен, что Ваш вариант ближе к английской транскрипции, но я буду в своих рецензиях писать «Блек») Так вот, о Чарли Блеке… По поводу того, что «он попёрся с ребёнком туда, куда и взрослому-то соваться опасно?»… Во-первых, поскольку Кагги-Карр не могла в Канзасе разговаривать, ни Элли, ни Чарли Блек не могли заранее знать с какими именно трудностями они встретятся в Волшебной стране, с каким именно врагом им придется бороться, и насколько он опасен… Это стало ясно только на границах Волшебной страны, а тогда отступать было уже поздно… Во-вторых, данный риторический вопрос, заданный Вами, Артем Валерьевич, в любом случае ни в коей мере не оправдывает Ваше, скажем прямо, резко негативное отношение к моряку. Почему надо было заявлять, что он потерял ногу именно «по пьяни»? Зачем понадобилось заменять морские словечки Чарли «бразильскими красотками»? Откуда такая нелюбовь именно к Блеку? Да, Вы и прочих положительных героев совсем не жалуете, но моряку достается особенно… В-третьих, Элли не могла бросить друзей в беде в силу своего характера (Или Вам, Артем Валерьевич, неизвестно, что такое НАСТОЯЩАЯ дружба? Если так, то мне Вас искренне жаль…). И незачем на мой взгляд при каждом удобном и неудобном случае напоминать о том, что Элли не фея, а самая обыкновенная девочка, причем в таких выражениях, какие используете Вы, Артем Валерьевич… В-четвертых, Чарли Блек организовал хитроумную ловушку и разгромил взвод дуболомов в Голубой стране, однако тут же упустил плоды победы, не организовав охрану пойманных солдат (я бы на месте Блека вообще бы сразу сжег их, ну да ладно…). Проявить подобную глупость после такой умно организованной ловушки это, извините, Артем Валерьевич, полный бред! Это же очевидно любому, даже полному профану в военном деле! Это откровенный «подыгрыш» одной стороне в ущерб другой. И так Вы делаете победу над Урфином практически невозможной, давая в его руки неограниченные ресурсы живительного порошка, да к тому же отнимаете у Элли и ее друзей то немногое, что они могут сделать. Зачем тогда вся эта канитель с поимкой взвода дуболомов? Чтобы в конечном итоге устроить казнь Олема Кокуса? Слишком много чести для наместника – его можно было прибить гораздо проще и быстрее... К примеру, Кагги-Карр садится ему на голову и тюкает своим крепким клювом прямо в темечко (кстати, очень хорошая мысль – так можно уничтожить и самого Урфина)
Дмитрий: 4) Взвод Даргора и армия зверей. Для начала о Суворове и турках… Позволю себе сказать, что уж что-что, а военную историю я знаю достаточно неплохо (во всяком случае ее изучение является моим хобби уже почти четверть века и, смею надеяться, что за такое время я научился кое в чем разбираться). Так вот, на мой взгляд Вы, Артем Валерьевич, даете некорректное сравнение, проводя параллели между Даргором – зверьми и Суворовым – турками. Во-первых, слабости турок заключались несколько в ином, чем возможные слабости звериного войска. У турок к концу XVIII века была совершенно устаревшая система комплектования армии, не отвечавшая реалиям того времени, поэтому Османская империя с завидной регулярностью проигрывала почти все войны того периода, которые вела с европейскими державами (Это уже не армия султана Мехмеда II и, тем более не Сулеймана I, а Селима III, который кончил весьма печально). К тому же очевидная слабость правящей верхушки (султан и его окружение, бывшее фактически марионетками в руках корпуса янычар), в том числе и слабость командного состава армии. Тем самым у турок изначально был достаточно низкий моральный дух армии и они сразу же обращались в бегство, если что-то случалось с командирами, будь то в сухопутных, будь то в морских сражениях. Все это прекрасно иллюстрируют даже не столько победы Суворова, сколько адмирала Ушакова – удар по флагманским кораблям противника, их уничтожение или обращение в бегство, после чего весь турецкий флот в панике обращался в бегство, не взирая на свое многократное превосходство над русским флотом… Теперь посмотрим на звериное войско… Во-первых, они шли в бой без своего командира, поскольку Смелый Лев почему-то находился не во главе своей армии, а вместе с Элли, Чарли Блеком и Мигунами. Значит, звери не могли обратиться в бегство после потери командующего, поскольку не зависели от этого в такой степени, как турки. К тому же совершенно некорректно сравнивать эмоции людей (в данном случае – турок), с инстинктами зверей. Зверями в бою будут двигать совершенно другие силы… Кстати о мотивации… Вы, Артем Валерьевич, совершенно о ней не написали, но я полагаю, что у зверей с мотивацией все было в порядке. Раз хищники бросили гоняться за дичью по полям и лесам и отправились на войну, на которой им даже съесть врага было нельзя (поскольку враг либо деревянный, либо железный; ну разве что слопать Урфина со всей его шайкой прихлебателей), значит и боевой дух у звериного войска был на высоте и с мотивацией проблем не возникало… Теперь обратим внимание на Даргора и его взвод. И опять я уверен, что Вы, Артем Валерьевич, даете совершенно некорректную аналогию, сравнивая взвод Даргора с людьми, на этот раз с суворовскими солдатами, особенно в той области, что касается воинской выучки… По сути дела железные солдаты это те же дуболомы, только сделанные из другого материала. А теперь вспомним, что даже после довольно длительного обучения дуболомы воинским искусством отнюдь не блистали. Максимум на что их хватало, это тупо переть на пролом, бестолково при этом размахивая дубинками во все стороны. Эпизод охоты на саблезубых тигров в Тигрином в лесу показан Вами же и очень наглядно это подтверждает – все свои потери дуболомы понесли не от действий противника, а нанесли сами себе (падали в ямы, натыкались на деревья). А ведь, судя по Вашему тексту, времени на обучение железных солдат было еще меньше, чем в свое время было затрачено на дуболомов. Конечно, спорить не буду, железные солдаты должны были быть физически очень сильны. Но пусть и говорят, что «сила есть – ума не надо», однако в ходе битвы недостаточно размахивать мечом и тупо переть вперед. Нужны хотя бы элементарные тактические и стратегические навыки у командира, иначе подобных солдат ждет печальная участь. А я сомневаюсь, что Даргор смог постичь воинские премудрости лучше, чем тупоголовый и прямолинейный Лан Пирот, у которого с полководческими талантами было туго вплоть до самого окончания Вашей книги. Теперь сведем воедино взвод Даргора и армию зверей. Итак, сравнение с Суворовым и турками совершенно некорректно, воинской выучки у «даргоровцев» нет совершенно (ну разве что кроме строевой, но в бою от нее толку нет никакого), Даргор как командир явно оставляет желать лучшего. С мотивацией у зверей все в порядке. Более того – хищники разъярены и их так просто не напугаешь. Что же касается проблематичности «задавить числом», то тут, на мой взгляд, никакой проблематичности нет вовсе. Позволю себе описать как данный бой должен был проходить на самом деле с моей точки зрения и, как мне кажется, мой взгляд на это сражение куда как ближе к действительности. Итак, два войска встретились… Наверняка местность открытая, так что никакой засады быть не могло, и противники заранее увидали друг друга. Звери рассредоточиваются и атакуют. Железные солдаты сильны, но не очень поворотливы, их командир не очень способный и к тому же наверняка сам машет своим топором и ему команды отдавать совершенно некогда (да и какие команды он может отдать, кроме «Вперед!», «Бей!» «Круши!»). А звери очень ловкие и быстрые (особенно тигры), и по ним не так то просто попасть. К тому же хищники от природы осторожны и могут легко отскочить в сторону пока очередной «даргоровец» будет замахиваться мечом или топором. Железные солдаты неминуемо сломают строй и станут сражаться в одиночку. А при численном перевесе зверей, на одного солдата Урфина будет по несколько противников, способных атаковать его одновременно со всех сторон. Тогда достаточно тигру или медведю прыгнуть на «даргоровца» сзади, чтобы сбить с ног. И это непременно произойдет. Железный солдат неповоротлив и не сможет вертеться во все стороны с достаточной скоростью, чтобы предотвратить нападение со спины. Ну а дальше дело техники. Вы сами, Артем Валерьевич, описали как Топотун придавливает своим телом упавшего Железного Дровосека. И тут получилось бы та же ситуация. Конечно, кто-то из зверей, наверное, все же бы погиб (хотя и это не очевидно – инстинкты прирожденных хищников могли бы и помочь звериному войску разобраться с взводом Даргора и без собственных потерь), но исход битвы лично для меня представляется вполне очевидным – рано или поздно, но все «даргоровцы», вместе со своим командиром, оказались бы придавлены зверями к земле. А у тигров и медведей достаточно сил, чтобы, если и не раздавить металлические тела, то уж как следует потрепать их и вывести из строя – оторвать железным солдатам головы, а так же ноги и руки… А если битва произошла все же не на равнине, а, допустим, в лесу, то тогда преимущество зверей становится еще более подавляющим: нападай из-за кустов и деревьев и вали солдат Урфина на землю… Одно удовольствие!!!…
Дмитрий: Так что Ваши ответы по поводу «мелочей» меня совершенно не удовлетворили, уважаемый Артем Валерьевич… Кстати, еще об одной мелочи, которую я забыл упомянуть в своей первоначальной рецензии… Вы пишете, что жители Изумрудного города по приказу Урфина сняли очки, причем сделали это моментально. Интересно, как это им удалось? Ведь очки запирались сзади на замочек и их невозможно было снять никак без ключей Фараманта. Так что кому-то пришлось бы сначала найти эти ключи, потом потратить уйму времени, чтобы оббегать всех жителей и снять у них очки (а жителей тысячи, а то и десятки тысяч). Ох и не завидую я этому парню – как же он взопреет, снимая очки с каждого горожанина! А Урфину кисло станет, пока он будет ждать окончания этой процедуры… К тому же его крылья могут тоже устать ждать, (они же орлиные, а орлы – птицы своенравные). Вот захотят полетать в свое удовольствие и каюк бедному тирану… P.S. По поводу Виллины и Стеллы, а так же утопии и антиутопии постараюсь ответить в самое ближайшее время… P.P.S. Кстати, уважаемый Артем Валерьевич, позвольте задать Вам вопрос… Вы в детстве тоже негативно относились к Виллине и Стелле, или это чувство к двум феям появилось у Вас позже?…
Рената: Дима! Браво! Виртуозно!!!!
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаА Урфину кисло станет, пока он будет ждать окончания этой процедуры… Корина ету процедуру спокойно перенесла, кажися...
Рената: totoshka пишет: цитатаКорина ету процедуру спокойно перенесла, кажися... Так то - корина! Она женщина! Она - гибче...
Дмитрий: Рената пишет: цитатаДима! Браво! Виртуозно!!!! Спасибо! Я послушал твои песни и они вдохновили меня на этот подвиг!!!
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаКорина ету процедуру спокойно перенесла, кажися... Кстати, надо будет посмотреть как все это было у Корины (честно говоря, забыл...). Возможно, придется мне и Сухинову сделать замечание...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаКорина ету процедуру спокойно перенесла, кажися... И у Корины все это привело к обратному эффекту, чем Урфина - народ решил что это злое волшебство Корины лишило их изумрудов... Так что и у Несветайло могло случиться нечто похожее - но автор вновь подыграл Урфину...
totoshka: Дмитрий ето в «Карине и Волшебном единороге было», могу сюда кинуть епизод, я его уже пересматривала, перед тем как писать, поетому не придется искать...
totoshka: И на следующее утро все горожане проснулись от страшного грохота. Оказалось, что на центральной площади стоял глиняный великан и стучал железной палицей по огромному железному щиту. Арзалы поначалу перепугались, но потом любопытство взяло верх над страхом, и они робко вышли из своих домов и направились на центральную площадь. И тогда глиняный великан громоподобным голосом объявил о приказах новой королевы. Арзалы узнали, что ежедневные праздники отменяются. Отныне в Изумрудном городе фейерверки будут устраиваться лишь один раз в году, в день рождения королевы Корины. Этот приказ не вызвал протестов у горожан – им и самим надоело с утра до вечера есть, пить да веселится. Но вот второй приказ вызвал у них ужас! - Отныне всем арзалом запрещается носить зеленые очки, - сообщил с суровым видом гигант. – Этот обычай придумало глупое соломенное пугало, а потому и обычай тоже оказался глупый. Королева Корина не собирается надевать дурацкие очки, и запрещает это делать и своим подданным! Сами скоро поймете, что без очков жить куда приятнее! Многие особо чувствительные женщины, услышав такое, завизжали и упали в обморок. Мужчины же озадаченно переглянулись. - Но как же так… - нерешительно сказал один пожилой арзал по имени Струг. – Без зеленых очков мы пропадем! Ведь в нашем городе буквально на каждом шагу встречаются десятки изумрудов. При солнечном свете они сияют так ярко, что мы сразу же ослепнем! Глиняный гигант оглушительно расхохотался. - И вовсе вы не ослепнете! Соломенное пугало попросту обмануло вас. На самом деле изумрудов в вашем городе совсем немного, а все что вас кажется изумрудами – на самом деле обычный хрусталь. А он сияет в солнечном свете совсем неярко. Ну-ка, снимите очки и сами убедитесь, как вас обманывали долгие годы! И глиняный гигант швырнул на мостовую связку ключей. Когда-то они принадлежали Стражу ворот Фараманту. Струг поднял эту связку и нерешительно посмотрел на притихших горожан. - Ну, чего ты медлишь? – рявкнул великан. – Снимай очки, не то я прихлопну тебя на месте, словно муху! И он угрожающе махнул огромной железной палицей. От поднявшегося сильного ветра многие арзалы попадали на землю. Делать было нечего, и один молодой арзал взял связку ключей и отомкнул крошечный замочек на очках Струга. Тот медленно снял очки и подслеповато заморгал. Без очков он чувствовал себя очень неуютно. Еще бы, ведь он носил их с младенческого возраста! Правда, Фарамант несколько раз менял ему очки по мере взросления Струга. Но эта процедура проходила в маленькой каморке Стража возле ворот, и потому Струг просто входил туда с одними очками, которые ему становились малы, а выходил с другими, которые были впору. И так же происходило со всеми другими горожанами. Даже по ночам они не снимали очков! Струг потер глаза и огляделся. И тотчас вскрикнул от ужаса. Город для него неузнаваемо изменился! А вернее, изменилась вся его нижняя часть – нижние этажи зданий и мостовые. Наверху все выглядело как обычно – здания и дворец были облицованы зеленым мрамором, а на башнях и крышах сияли чудесные изумруды. Но внизу почему-то зеленый мрамор превратился в серый, да еще такой некрасивый, что смотреть на него было неприятно. А на серой мостовой тускло светились в лучах солнца какие-то белые прозрачные камни. Струг даже за голову схватился. - Святой Торн, что я вижу? А куда же подевались изумруды? - Никуда они не подевались, - усмехнулся глиняный великан. – Их никогда и не было вовсе! Так говорит королева Корина. Ну, чего стоите, коротышки несчастные? Снимайте очки, да живо! Горожанам пришлось подчиниться. И каждый, сняв очки, тоже кричал от ужаса. Многие женщины вновь лишились чувств. А один мальчишка нагнулся и ножом выковырял прозрачный камень из мостовой. А потом осмотрел его со всех сторон, присвистнул и расхохотался. - А изумрудов-то на самом деле нет! Наша-то королева Корина, оказывается, даром времени не теряла. Пока мы ели, пили да веселились, она потихоньку умыкнула все зеленые камешки, и заменила их на белые. Вот это называется: колдовство, и никакого мошенничества!
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаето в «Карине и Волшебном единороге было», могу сюда кинуть епизод, я его уже пересматривала, перед тем как писать, поетому не придется искать... Да я знаю где это... У меня книжка рядом, стоит только руку протянуть... Но, если не трудно, можешь кинуть...
Натан: киньте мне пожалуйста книгу на olorin1990@mail.ru а то у меня ссылка не открывается
totoshka: Натан
Ландыш: И мне, скиньте пожалуйста vidocq2@rambler.ru
Silent Hunter: И мне! elvin333@mail.ru
Страшила: И мне на caesar@xakep.ru
oz: и мне als05@ya.ru
Luna: А можно и мне прислать на sineglazka-nn @ yandex.ru? Если у кого еще есть...
ALEX: Всё переискал но не нашёл ни книги ни карты. у кого есть закиньте на alexdoroznik@yandex.ru
lara-deliz: Букан
саль: Книгу Несвитайло не читал. Но пробежал отзывы и всё понял. Оказывается – жизнь идет, пока мы спали, другие ринулись в атаку. Я уж поначалу испугался – украли идею! Нет. Наверное, не могут разные головы думать одинаково, даже если стандартно. У нас всё-таки по-другому. Может быть, я опоздал и со своими нынешними высказываниями? Да лучше поздно, чем никогда. Что продемонстрировал Артем Валерьевич? То, что обязательно случилось бы на самом деле (в книге Волкова). Вы говорите, он подыграл Урфину. Это ответная реакция. Волков сам в свое время подыграл противникам Урфина. Волшебную страну спасло не вмешательство Чарли Блека, а непроходимая тупость самих дуболомов. Но даже этого было мало! Лишив их всех эмоций, Волков поселил в их головах одну единственную – панический страх. Пусть даже перед огнем. Но ведь не бегает же от любой зажженной спички Страшила. (Любопытно, что на теме огня Волков построил и второе возвышение Урфина. Но это случайная, только что возникшая мысль). Когда-то мы тоже сделали Урфина неограниченным обладателем запасов порошка. (Не буду распространяться, что и здесь есть негативная сторона – порошком и растением может завладеть любой вор). Но увы! С теми же пятью взводами Урфин спокойно добился своего. И только не стал делать очевидную глупость – снимать со стен и башен изумруды, чтобы свалить их в кладовой. А куда их еще? И Страшила с Дровосеком и Тотошкой сами сбежали, куда глаза глядят. Мы правда попытались найти дуболомам противовес. Вовсе не Виллина или Стелла. Тут ведь достаточно одного слова могучей волшебницы, и сюжет обрывается сам собой. Нет, нашим последним шансом были мрачные рудокопы. И они крепко потрепали дуболомов! Правда, помощь им в этом Чарли Блека совершенно не понабилась. Но опять увы! С порошком Урфин всемогущ. А может быть даже и бессмертен. Единственный выход – удар по главному сокровищу, самому живительному порошку. Лишить порошок живительной силы. Опять нехорошо. Это под силу только такому могучему помощнику, что в глазах меркнет. Что он потом сам сделает со спасенными? Одним словом, чтобы не уничтожить Волшебную страну А.М. Волков сам поспешно загнал назад в бутылку монстра, которого он же и сотворил. Но его продолжают выпускать на волю…. В общем, первоисточник я не читал. Мне достаточно второй книги Волкова (кстати моей любимой, истинно волковской. С нее можно начинать цикл. А первая – уникум. Продолжению не поддающаяся! Баум, и тот не смог. Ее можно только перепевать.). в которой заложены все те же проблемы. Первая книга только об Элли. Вторая только об Урфине. Потому-то я так и потрясенен «Изгнанником». Жаль, тему закрыли, я бы там высказался! А «Нуре» низкий поклон и восхищение.
Дмитрий: саль пишет: Когда-то мы тоже сделали Урфина неограниченным обладателем запасов порошка. Это уже прямой подыгрыш. Чтобы сделать его неограниченным, Урфин должен был изначально знать о его свойствах. А он не знал. Потому и не стал размножать растения. саль пишет: Тут ведь достаточного одного слова могучей волшебницы, и сюжет обрывается сам собой. Если бы у них были такие слова, они бы сказали. Но Виллина со Стеллой не показали своего могущества ни разу. Значит не умели.
саль: Дмитрию. Я о том и говорю, что не умели. Только сказал в завуалированной форме. А насчет подыгрыша с поршком - ничуть. Кто заставлял Урфина сразу лезть в драку? Сделал себе тройку деревянных помощников - и в экспедицию. Ищи растение. Страна-то в общем не велика, Элли дошла за 6 дней от окраины до центра. Так годик можно было и поискать. Дело того стоило. Я не понял, вы может быть думаете, что я за Несвитайло? Нет. Просто проблема сложнее и не укладывается только в моральные рамки.
Дмитрий: саль пишет: А насчет подыгрыша с поршком - ничуть. Кто заставлял Урфина сразу лезть в драку? Сделал себе тройку деревянных помощников - и в экспедицию. Ищи растение. А кто вам сказал, что порошок растет в Волшебной стране? Его принес ураган, но откуда - неизвестно. С тем же успехом он мог расти в любом уголке Северной Америки. Так что Урфин мог его искать до седых волос. А даже если он и растет в ВС, то пока Урфин будет его искать, слухи об этом птицы быстро распространят и Железный Дровосек перебьет всех помощников Урфина. Если вы ссылаетесь на Сухинова, у которого порошок и правда растет в Волшебной стране (а именно - в Желтой), то к Волкову и Джюсу его книги не имеют никакого отношения. Сухинов отрекся от Урфина и отбросил 5 из 6 книг Волкова. саль пишет: Элли дошла за 6 дней от окраины до центра. Вообще-то за 8, но не суть. саль пишет: Так годик можно было и поискать. Дело того стоило. Дело того стоило, но, повторюсь, не факт что порошок растет в Волшебной стране (иначе волшебницы знали бы о нем из волшебных книг), да и не дали бы ему этого годика. Страна маленькая, скрыть так долго ничего невозможно. саль пишет: Я не понял, вы может быть думаете, что я за Несвитайло? Боже упаси! Нет, конечно, не думаю. У вас и Несветайло совершенно разные стили изложения мыслей. Вы - не он.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: А кто вам сказал, что порошок растет в Волшебной стране? Его принес ураган, но откуда - неизвестно. С тем же успехом он мог расти в любом уголке Северной Америки. Раз порошок обладает волшебными свойствами, значит скорее всего он растёт именно в ВС. Дмитрий пишет: пока Урфин будет его искать, слухи об этом птицы быстро распространят и Железный Дровосек перебьет всех помощников Урфина. Если начать поиски _до_ завоевательного похода, то никто не заподозрит в этих поисках преступный умысел, даже птицы. Да и Дровосек, мне кажется, вряд ли напал бы первым на тех, кто не сделал ничего плохого ни ему самому, ни его друзьям. Дмитрий пишет: не факт что порошок растет в Волшебной стране (иначе волшебницы знали бы о нем из волшебных книг У Волкова по-моему нигде не сказано, что волшебницы не знали о порошке.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Раз порошок обладает волшебными свойствами, значит скорее всего он растёт именно в ВС. С какой радости? Что, обязательно все волшебство в мире должно ограничиваться рамками Волшебной страны? Так камни Гингемы вне этих рамок и прекрасно работают. Лично я всю свою жизнь считал, что семена волшебных растений принесены откуда-то со стороны. Если бы они росли в пределах ВС, то за тысячи лет ее истории все давно уже бы знали где именно они растут. Чарли Блек пишет: Если начать поиски _до_ завоевательного похода, то никто не заподозрит в этих поисках преступный умысел, даже птицы. Но внимание все равно обратят. Чарли Блек пишет: У Волкова по-моему нигде не сказано, что волшебницы не знали о порошке. У Волкова вообще волшебницы по сути - "свадебные генералы"... Это я про Стеллу с Виллиной.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Если бы они росли в пределах ВС, то за тысячи лет ее истории все давно уже бы знали где именно они растут. Не факт... Если они даже о гномах и об Арахне ничего не знали... Дмитрий пишет: Но внимание все равно обратят. И пусть себе обращают, это ж не повод вмешиваться. Тем более, в ВС-4 у Страшилы даже телевизор появился, специально чтобы обращать внимание, но нашествие Марранов он всё равно проворонил.)))
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Не факт... Если они даже о гномах и об Арахне ничего не знали... Чарли Блек пишет: И пусть себе обращают, это ж не повод вмешиваться. Тем более, в ВС-4 у Страшилы даже телевизор появился, специально чтобы обращать внимание, но нашествие Марранов он всё равно проворонил.))) И то и то произошло только потому, что Волков так захотел ради своих сюжетов. Вопреки здравому смыслу.
саль: Я хотел поговорить о власти, мере допустимого добра и зла, а тема съехала на чудесные растения. Хорошо, бью ответный мяч. Первое, по Сухинову. Не настолько он и отрекся от книг Волкова, попробуй – отрекись. Есть у него и рудокопы, и чародей - создатель всей страны (правда Торн, а не Гуррикап, наверное, для того, чтобы легче было возносить молитвы), и Когида – покрупнее волковской. И даже воспоминание Страшилы о том, что он был заточен на вершине башни. Есть и живительный порошок из чудесных растений. Тут я бы тоже сказал, что он утащил нашу идею, если бы не знал, что не прав. У нас источник растений, тоже глубокая обрывистая котловина, но только это кратер метеорита. С вытекающими отсюда последствиями. Но это отступление в сторону. А возражения такие. Горы со снежными вершинами – очень серьезное препятствие для урагана извне. К тому же они плотным кольцом. И не говорите про фургон Элли, иначе нам придется привлекать к происхождению растений еще одного колдуна или колдунью. Второе. Ураган извне действовал, получается, слишком избирательно , точно в огород Урфина. Гораздо вероятнее, что еще часть посевного материала он потерял по дороге в той же Волшебной стране. Третье. За тысячи лет, о растении в Волшебной стране должны были бы знать. Да, но что? Что есть какая-то буйная трава, с которой лучше не связываться. Порошок-то изготовить нужно еще догадаться. Для этого требуется человек с непримиримым, или просто пытливым характером. А таких там мало…. И напоследок. Вы не правы, что в Волшебной стране о чудесном растении ничего не знали. О нем знал «мудрейший из филинов» Каритофилакси, прадед Гуамоко. Пока всё.
Топотун: саль пишет: Когда-то мы тоже сделали Урфина неограниченным обладателем запасов порошка. саль пишет: У нас источник растений, тоже глубокая обрывистая котловина Извините, если лезу не в свое дело, но "мы" это кто, "у нас" - это у кого?
саль: Топотуну. Извините, "мы" у меня просто вырвалось в полемике. Всё в прошлом. Так что "мы" это теперь просто "я". Зимбул, Саль, Леан Уг...
Дмитрий: саль пишет: Хорошо, бью ответный мяч. Первое, по Сухинову. Не настолько он и отрекся от книг Волкова, попробуй – отрекись. Есть у него и рудокопы, и чародей - создатель всей страны Угу. Еще и гномы. Когда я ему об этом сказал, он ответил, что ориентировался не на Волкова, а на Баума. Мог, у Баума есть и рудокопы и гномы, потому он и перетащид их в свой мир из Баума, а не из Волкова.
Дмитрий: саль пишет: Горы со снежными вершинами – очень серьезное препятствие для урагана извне. Ничего серьезного. Тем более что они не на всем кольце, а отдельными вершинами. Имеются еще и перевалы. саль пишет: Второе. Ураган извне действовал, получается, слишком избирательно , точно в огород Урфина. Ураган изнутри, получается, действовал не менее избирательно. саль пишет: Третье. За тысячи лет, о растении в Волшебной стране должны были бы знать. Да, но что? Что есть какая-то буйная трава, с которой лучше не связываться. Порошок-то изготовить нужно еще догадаться. Для этого требуется человек с непримиримым, или просто пытливым характером. Урфин не догадался, ему подсказали. саль пишет: И напоследок. Вы не правы, что в Волшебной стране о чудесном растении ничего не знали. О нем знал «мудрейший из филинов» Каритофилакси, прадед Гуамоко. Я помню. А так же следует вывод, что после истории с порошком те же Виллина и Стелла стали бы искать растения. Да и Страшила стал бы. И нашли бы. Но - не нашли. Потому что их в Волшебной стране не было.
саль: Дмитрий, спасибо! Я думаю, мы достаточно высказали каждый свою позицию. Кто из нас логичнее, пусть рассудит кто-то третий. Дальнейшее бодание осветит разве мельчайшие детали. Жму вашу руку, как честного противника в споре. Вопросик. А вы не спрашивали у С.С. Сухинова: откуда он из Баума перетащил Элли. Я уж молчу о том, что Страшила у Баума в дальнейшем - дурак-дураком, Лев так и остался трусом и не посмел вернуться в лес, Железный Дровосек.... Впрочем, вы и без меня знаете.
Дмитрий: саль пишет: Жму вашу руку, как честного противника в споре. Аналогично. Приятно иногда размять мозги в дружеском споре. саль пишет: Вопросик. А вы не спрашивали у С.С. Сухинова: откуда он из Баума перетащил Элли. Элли он перетащил не из Баума, а из "Волшебника Изумрудного города". Он же откинул все книги Волкова, кроме первой, и стал писать свое вольное продолжение именно первой книги. А у Волкова все-таки Элли, а не Дороти. саль пишет: Я уж молчу о том, что Страшила у Баума в дальнейшем - дурак-дураком, Ну в первой своей книге ("Дочь Гингемы") Сухинов тоже стал делать Страшилу откровенным дураком (см. игру в крестики-нолики с Дромом). Хорошо что в дальнейшем одумался. саль пишет: Впрочем, вы и без меня знаете. Кстати, нет, не знаю. Баума не читал. Все никак не соберусь. Знаю содержание нескольких книг в перессказе, по фильмам и мультикам, но сам не читал ни одной. И не уверен, что буду.
Кастальо: Я бы посоветовал Сухинову немного переделать. Например, Страшила пытается обучить Дрома развивающим играм. И жалуется мастеру Мигу, что Дром ужасно бестолковый, освоил только крестики-нолики. А в шашки или шахматы никак играть не научится!
саль: Ах, Кастальо! Я бы и Волкову посоветовал вторую книгу чуть-чуть переделать, и третью - чуть-чуть, чуть-чуть и еще чуть-чуть. А шестую вообще не писать. Да толку от наших советов! А что до первой книги Сухинова - играй Страшила в трехмерные шахматы с умнейшим из своих советников, всё равно он в этой сцене лучше бы не выглядел. И всё равно через заданное число страниц Корина растоптала бы его в лепешку, такова логика авторского сюжета. Ну, не захотел Сергей Стефанович дать ему сойти достойно. Это видимо от стартового азарта. Лично мне в этой книге гораздо обиднее за Железного Дровосека. Вот ему досталось, так досталось!
Дмитрий: саль пишет: А шестую вообще не писать. Он ее и не дописал. саль пишет: такова логика авторского сюжета. Угу. Сухинов мне подтвердил, что Корина его любимый персонаж. У него был грандиозный замах в ее пользу, и когда он понял, что переборщил, стал урезать роль Корины в пользу Элли и остальных.
саль: Дмитрий пишет: Он ее и не дописал. Дмитрий, если я правильно понял, речь идет о "Тайне заброшенного замка". Если так, простите мою неосвдомленность, но насколько он ее не дописал. Немножко, или вообще только начал?
Дмитрий: саль А этого никто не знает, кроме, возможно, внучки Волкова. Я слышал 2 версии. По одной, Волков написал только треть, по второй - половину.
Пантера: саль пишет: Лично мне в этой книге гораздо обиднее за Железного Дровосека. Вот ему досталось, так досталось! Киборг, что поделаешь
саль: Пантере. Да нет, одухотворенный механизм. И это гораздо хуже. Такие высокие стремления, и такие мизерные потенции. Ужасно.
Деллинг: Букан Единственное, что мне не понравилось - в конце явный перебор крови По мне, так ещё секса мало... Хорошее переложение детской сказки: с сексом и кровью...
MAX: Прошу заметить - у нас тут свои ужасы!
Железный дровосек: А где прочитать можно?
Седьмая Вода: Нигде, автор всё удалил.
Железный дровосек: Расскажите кто-нибудь.
MAX: Железный дровосек там дело было так: урфин раньше работал на Гудвина но потом создал армию големов и пошёл на Гингему. Но Виллина воспользовалась силой Доротеи и победила Гингему. На неё упал гроб с Элли и её роботом Тотошкой. Они идут к Гудвину и встречают Страшилу, который стал зомби и имеет счёты с Эот Лингом; Роботом Дровосеком, служившим с Дином Гиором; и хромым человекоподобным Львом.
Пантера: аффигеть Если честно, ерунда всё это...
totoshka: MAX че то я такого не припомню... или уже ушли от основной темы?
Седьмая Вода: Да, где-то такое вроде действительно было, но точно не у Несветайло А это, конечно, тоже альтернатива, но достаточно близкая к канону. Причем условие для развилки - не конкретное событие, а подход "Это не сказка": то есть злодеи не должны тупить, положительные персонажи не обязательно победят, кровишша не под запретом, при этом всё объяснено и проверено на выполнимость. Сначала всё почти по канону, просто чуть больше подробностей, различия начинаются с того, что У.Дж. не выкосил всю траву сразу, а поговорил с Гуамоко толково и начал ее разводить. С самого начала завел не только канонических дуболомов, но и дуболомов, обитых металлом, и клоунов-шпионов вроде Эота Линга, и деревянных орлов, даже себе крылья сделал. Женился, потому что наследники нужны, чо. Вроде как взял город без помощи Билана, но точно уже не помню. Так что Билан не был первым министром, он был наместником в ФС и его потом казнили за коррупцыю. Еще, помнится, У.Дж. сделал и оживил порошком копию Страшилы - опять же, не помню уже, то ли только для того, чтобы Железного Дровосека обмануть, то ли и для обеспечения легитимности тоже. Железного Дровосека взял в плен и разобрал нафиг. Чарли, по-моему, погиб (там был канонический замут с пушкой, но без особого эффекта, дуболомы оказались негорючими). Лев погиб во главе своего звериного войска. Элли попала в плен, и ее отправили к рудокопам. Ну и там не только сюжет может быть интересен, там много разных жизненных подробностей разной степени мелкости, от принципа работы волшебных предметов до ответа на вопрос, как Жевуны забивают скотину. Планировалось еще продолжение, где феи вступают в борьбу (до этого они только воду мутили по-тихому), но его никто полностью не видел.
MAX: Помню в теме было: "помидорами прошу не кидаться!"
Чарли Блек: MAX пишет: Помню в теме было: "помидорами прошу не кидаться!" Помидоры были в теме "Новый взгляд на ВИГ", автор Ландыш.
Железный дровосек: Надо найти и прочитать...
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Надо найти и прочитать... Да вот оно лежит: http://izumgorod.b.qip.ru/?1-8-0-00000075-000-0-0-1298098576
totoshka: Седьмая Вода, о, вот это уже точнее... ))) Седьмая Вода пишет: копию Страшилы чтобы копия официально перед горожанами сдалась, вроде, и признала Урфина правителем... Город взяли просто раздолбав ворота, так как несветайловские дуболомы огня не боялись, камней тем более... Дровосека скрутили те же усовершенствованные дуболомы (там еще спор был - когда Дрововек пишел в лагерь Урфина, в это версии, после того как оборона была сломлена, Урфин не спешил занять город, а ждал Дровосека, его сбили с ног оглоблей, ударом по ногам спереди, спор был на тему, что при таком ударе он бы не упал).... Потом его разобрали (но мастер сумел заныкать сердце), останки сложили в воду, ржаветь.... И опять же была создана копия, но более тщательная в плане воспитания (копия Страшилы шилась побыстрому, когда был получен на руки оригинал, и потому была тупая, все чему ее научили - это сдать город). Чарли зарубила копия Дровосека (очень анатомично было описано, не всем понравилось)....
Пантера: totoshka пишет: Чарли зарубила копия Дровосека (очень анатомично было описано, не всем понравилось).... Расчленёнка?
Чарли Блек: Пантера пишет: Расчленёнка? Угумс... Чарли Блэк схватился было за нож, совершенно бесполезный против железного противника, но вовремя передумал и замахнулся своей тяжёлой походной сумкой. Если повезёт, удастся сбить врага с ног и отобрать топор. С таким оружием в руках какой-то шанс у моряка появится. Но Даргор хотя и был ростом с Элли, на ногах стоял крепко, и его железная голова лишь слабо покачнулась от удара. Толчком левой руки он уронил одноногого моряка на землю, опрокинув на спину, и не мешкая ни секунды, опустил уже занесённую вверх правую руку. Топор раскроил грудину и остановился, упёршись в позвоночник. Чарли Блэк был мёртв. – Тебя приказано в плен не брать, – обронил в его адрес Даргор.
саль: Как деликатно: "уронил на землю". Так выражались дореволюционные учителя ("Признавайтесь, господа гимназисты, кто уронил Петра Петровича!?")
Чарли Блек: саль пишет: Как деликатно: "уронил на землю". Я думаю, это чтобы дважды не повторять слово "опрокинул".
саль: Сбил, свалил, сшиб, да мало ли. А тут вспоминается Дубровский. На него надвигается медведь, а он - "достал из кармана пистолет, вложил зверю в ухо и выстрелил". Не выхватил и выпалил, как сказали бы мы.
nura1978: саль пишет: А тут вспоминается Дубровский. На него надвигается медведь, а он - "достал из кармана пистолет, вложил зверю в ухо и выстрелил". Не выхватил и выпалил, как сказали бы мы. не, ну Пушкин же не дурее нас, согласитесь? Что хотел сказать, то и сказал. Именно "достал", "вложил" и "выстрелил". Идеально подчеркнуто хладнокровие героя!
trollkvinne: Уважаемые, а не сохранилось ли у кого несветайловского творения? а? оченно интересно было бы почитать.
Пантера: trollkvinne , сами ищем)))
саль: Пушкин может быть и посмеялся бы над моим комментарием. Ладно ему можно! Но его к сожалению не спросишь. Что он хотел сказать не важно, важно, что получилось. Просто, какое тут хладнокровие, полная заторможенность. Герой такой хладнокровный-хладнокровный, а медведь его дожидается, уши развесил. А вообще, я хотел сказать, что в 19 веке, иначе выражались, и если сейчас выражаться по ихнему, поймут не так, как поняли бы они. С этим наверное и Пушкин не будет спорить.
Чарли Блек: Я слышал мнение, что Пушкин был гениальный поэт, но при этом довольно средненький прозаик. (А Лермонтов так тем более, хотя его Печорин до сих пор в почёте.)
Пантера: Кому-то на что-то иногда везёт...
totoshka: Седьмая Вода пишет: то есть злодеи не должны тупить, положительные персонажи не обязательно победят тут, кстати, тупят как раз положительные, как мне кажется... а Урфину автор сильно подыгрывает...
MAX: Боюсь спрашивать, но что стало с Фарамантом и Дином Гиором? И как книга заканчивается?
Чарли Блек: MAX После настойчивых читательских просьб автор решил сохранить жизнь Дину Гиору и Фараманту (а в одной из версий, кажется, также и Страшиле). Однако при этом он отправил их в изгнание и, более того, вынудил их дать Урфину Джюсу очень хитрую клятву, которая фактически связала им руки и заставила отказаться от дальнейшей борьбы с узурпатором.
Пантера: Жуть какая...
totoshka: Ну сначала автор как-то умолчал о том, что произошло... На вопрос, а что же случилось со Страшилой и Ко. он ответил, что ничего хорошего, но он не стал это все описывать,чтобы не было в произведение слишком много крови... Можно подумать ее там мало. Ну и как написал Чарли, по просьбам трудящихся, была добавлена глава с клятвой и изгнанием... Оправдание там только какое-то странное получилось, типа Урфин испугался реакции фей... хотя почему то это его не остановило от дальнейших кровопролитий...
zanq: И мне скиньте плиз
zanq: на alexilim.mi9680@gmail.com
полная версия страницы