Форум » Сказки Изумрудного города » Идиоматические выражения в ВС » Ответить
Идиоматические выражения в ВС
Минутка: Страшная формулировка : Тема посвящена обсуждению того, какие могут существовать и какие не могут в ВС идиомы и устойчивые выражения. Какими там будут ругательства? Клятвы (при отсутствии религии) etc
nura1978: Дык ) а теперь я скажу, откуда у этой темы ножки растут (господа гусары, молчать!) У Минутки в фике "Дело государственной важности" есть такой момент - Фрегоза говорит "А какая там, к Бастинде, торговля" Я как бета )) к этому прикопалась вот таким рассуждансом: "Это ж прямо тема для исследования! Могут ли мигуны ругаться именем Бастинды? Обычно используется нечто более потустороннее, инфернальное, вроде черта или лешего – но у них же нет религии или суеверий? С другой стороны, Бастинда для них просто правительница, то, что она фея, имхо, в ВС не принципиально – а ни один народ вроде не ругается именем правителя, даже свергнутого, даже презираемого. Деток пугать, как в Англии Бонапартом – это да, но чтоб «чертыхаться»… С другой стороны, может это слово-заменитель ругательства? Но оно обычно подбирается по созвучию, а не просто заменой на что-то неприятное, но цензурное… Или это особый шик революционерки-Фрегозы, вроде особого шика у атеиста типа Данилы Фандорина говорить «слава Разуму» вместо «слава Богу»? В общем, серьезная такая глобальная фанфишная проблема ))" Вливайтесь! Ругаются ли в ВС, и если да, то как? Могут ли ругаться именами Гингемы-Бастинды? А как клянутся?
Минутка: Вот именно такая проблема у меня и была, но Фрегоза решила ругнуться Бастиндой А в "Ищите волшебницу" у меня Страшила выражает эмоции кусочками заклинаний - Пикапу-трикапу и всё такое. Но это у меня ещё в каноне сложилось такое ощущение... Кстати, идиоматические выражения - это не только ругательства , это ещё всякие устойчивые сравнения, поговорки и т.п. Интересно было бы сочинить ВС-ную поговорку...
totoshka: nura1978 пишет: С другой стороны, Бастинда для них просто правительница, то, что она фея, имхо, в ВС не принципиально Мне кажется в нашей (волковской) Волшебной стране это довольно таки принципиально, так как несмотря на волшебную окружающую среду, людей способных к волшебству всего было 4 (не считая исчезнувшего давным давно создателя ВС и проснувшейся Арахны, так как проснулась она на довольно короткий срок). Осталось всего 2 волшебницы. Так что при жизни Бастинды и Гингемы ими могли пугать детей (да и друг друга) - типа "не будешь есть кашу, придет Бастинда и заберет", а после ее гибели, это вполне могло перейти и в ругательства.
nura1978: А, я поняла, поняла - "к Бастинде" это эвфемизм для выражения "в баню" totoshka пишет: Мне кажется в нашей (волковской) Волшебной стране это довольно таки принципиально, так как несмотря на волшебную окружающую среду, людей способных к волшебству всего было 4 Хм... в принципе, в этой мысли есть рациональное зерно, имхо. Зачем плодить новые сущности? Религиии у них нет - ну и не надо. Будем пользоваться тем, что есть. В таком раскладе некоторую замену верований для них действительно можно найти в личностях волшебниц... Не зря же марраны так легко восприняли Джюса как бога. В свете этого мне кажется, что в Розовой стране должен бы существовать довольно мощный культ Стеллы - что-то среднее между верой и просто обожанием доброй правительницы.
Пакир: totoshka пишет: не будешь есть кашу, придет Бастинда и заберет Это скорее Сухинов мог написать, а не Волков. Да у него в одной из малых сказок нечто подобное есть. Типа того: "Не будешь слушаться, за тобой прилетит Гингема на своём помеле". И про Бастинду тоже там нечто подобное есть.
nura1978: Пакир пишет: totoshka пишет: цитата: не будешь есть кашу, придет Бастинда и заберет Это скорее Сухинов мог написать, а не Волков. Почему? в то, что Бастинда могла быть пугалкой для детей, я верю безоговорочно. Это вполне реалистично звучит.
Кастальо: Вот, кой-чего нахватался у вас в ВС... Нужно оно мне, как Шестилапому солнце! Когда стол мастеришь - не злись! Клянусь именем Гуррикапа! Чтоб Усыпительная вода на меня не подействовала, если я лгу! Ругательства и эмоциональные выражения Чтоб Гингема из тебя паука сделала! Сто тысяч Гингем и одна Арахна!
totoshka: Пакир пишет: Это скорее Сухинов мог написать, а не Волков. Ммм... Ну тут тема скорее именно по Волкову и интересна она именно по причине, что какие-то намеки у Волкова на подобные выражения есть, а значит они интересно пофантазировать на тему "а что еще может быть"... Просто исходи из логики, что что-то должно быть, но с учетом местных особенностей... Вполне вероятно, что и Сухинов шел по этому же пути... Хотя может и подсознательно... ;)
nura1978: Тигроведь меня заедь Пошло он в гингемину пещеру Копать как рудокоп Кастальо, ваши варианты очень интересные, но имхо про шестилапого невозможный - тк рудокопы так говорить не могли, они и сами солнца не любили, а вне пещеры о шестилапых не знали
Эот Линг: А у меня в фанфиках все матерятся как сапожники ... Причем нормальным, старым добрым русским матом
nura1978: Эот Линг , где ж это они понахватались... не иначе от какой-нибудь русской Мэри-Сью засланной )))
totoshka: Ну часть присказок они нахватались у Чарли Блека )))
Дмитрий: У Сухинова в его книгах постоянно идет присказка "Святой Торн", с непременным сопутствующим слезоизвержением положительных героев в момент клятвы. Но мне это совершенно не нравится, более того, вызывает резкое неприятие....
nura1978: Дмитрий пишет: присказка "Святой Торн", То есть он додумал им религию. Тоже метод, но неканонично конечно.
Танья: Мда... У Волкова про создателя страны, Гурикаппа, вообще забыли... Пока Арахна не проснулась, точнее, наверное, пока летописи гномов не получили... А вообще, давайте выпишем сюда встречающиеся в тексте Волкова, и-ди-о-ма-ти-чес-ки-е выражения.
nura1978: Танья пишет: давайте выпишем сюда встречающиеся в тексте Волкова Навскидку мне кажется, что их нету )) только у моряка и Тилли-Вилли... Но сейчас придут энциклопедисты - и меня поправят ))
nura1978: Да, и кстати, чего еще хотела сказать-то. В этой теме мне кажется важно учесть два аспекта: 1) Народы ВС очень разобщены. у них даже торговли толком нету. У них не может быть ОБЩИХ выражений! у каждого должны быть свои. Скажем, вот то что я приводила выше ("Тигроведь меня заедь", "Пошло оно в гингемину пещеру", "Копать как рудокоп") - безусловно жевунские фразочки, и ни у одного другого народа их быть не может. Предлагавшаяся Кастальо клятва усыпительной водой - только рудокопское, etc. 2) все события, происходящие в волковском цикле - слишком свежие, чтобы из них сделали идиомы. Заманчиво упоминать Арахну, желтый туман, Убивающий домик - но маловероятно, чтобы за такой короткий срок могло появиться устойчивое выражение. Если же по конкретике - думаю, у рудокопов обязательно должны быть народные поговорки с упоминанием цифры "8". Причем разные по смыслу... Как в значении "третий лишний", так и возможно в значении "шестое чувство" и "седьмое небо". Возможны какие-то варианты поговорок с упоминанием шестилапых, драконов, и усыпительной воды... но... мне почему-то кажется, что самые мощные, старинные идиомы рудокопов "неподземного" происхождения, оставшиеся со старины. У болтунов просто обязано бытовать сравнение красивой женщины со Стеллой. Для жевунов еще придумался на мой взгляд удачный эквивалент выражению "дать дуба" - "обрезать бубенцы со шляпы" (кстати, эвфемизмы для "умереть" должны быть всюду в какой-то форме... у мигунов - что-нибудь вроде "навеки перестать мигать")
Эот Линг: nura1978 пишет: "обрезать бубенцы со шляпы"
Кастальо: О, вот вам старинные рудокопские поговорочки... Загоню я тебя туда, куда Наранья Бофаро не гонял! Первый король правил - все плясали, правил второй - все на голове стояли, правил третий - все плакали... Семеро восьмого не ждут! Чтоб тебя Шестилапый сожрал! Оказался между драконом и Шестилапым (верхний в-т: Между Сциллой и Харибдой)
Минутка: Кастальо пишет: Чтоб Усыпительная вода на меня не подействовала, если я лгу! Очень интересные варианты , только вот этот мне кажется сомнительным. По-моему, недействие усыпительной воды - это не обязательно плохо, и клястся этим не будут. А вот выражение типа "на этого даже усыпительная вода не подействует" может быть, думаю... nura1978 пишет: У них не может быть ОБЩИХ выражений! Мне кажется, что может. У очень разных народов есть похожие идиомы. Другой вопрос, что у них точно есть свои специфические, связанные с их бытом, цветом (заметим, страны называются по цветам!) и отличительными признами типа мигания-жевания А вообще nura1978 респект за научный подход! nura1978 пишет: "обрезать бубенцы со шляпы"
полная версия страницы