Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 6) (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 6) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
tiger_black: Алена 25 пишет: он же знал. что представляет собой Баан-ну? очень беспомощный в быту. откуда он мог это знать? сильно сомневаюсь, что они пересекались в быту. Алена 25 пишет: за что Баан-ну получил "генерала"??? за какие такие заслуги? что он сделал такого для Рамерии?? за выслугу лет, например.
Алена 25: ну не знаю. я же не знаю, насколько маленькая планета.. Рамерия.. мне так по книге казалось,что менвиты достаточно хорошо знают друг друга... втч и Гван-ло должен хорошо знать Баан-ну, а то как же он назначал его командиром экипажа. и , получается,что он же знал Кау-рука, говоря при старте Диавоны Баан-ну, что "Кау-рук самый способный член вашего экипажа, и что он не назначает его командиром экипажа по причине того, что в нем мало исполнительности" получается , что уж точно Кау то Гван-ло знал короче, как обычно , опять " дыра в каноне")) короче, я поняла. чем мы ту занимаемся)) "залатываем дыры в каноне за г-на Волкова" и пишем новую историю npp( каждый к свою, к сожалению., что мы и не понимаем, к сожалению, тут друг друга) за выслугу лет, например. ну только если за это
tiger_black: Алена 25 пишет: я же не знаю, насколько маленькая планета.. Рамерия.. мне так по книге казалось,что менвиты достаточно хорошо знают друг друга... в любом случае она больше среднего города, а я не уверена, что мэр среднего города знает всех горожан. и горожане - друг друга. Алена 25 пишет: Гван-ло должен хорошо знать Баан-ну, а то как же он назначал его командиром экипажа. и , получается,что он же знал Кау-рука, говоря при старте Диавоны Баан-ну, что "Кау-рук самый способный член вашего экипажа, и что он не назначает его командиром экипажа по причине того, что в нем мало исполнительности" получается , что уж точно Кау то Гван-ло знал короче, как обычно , опять " дыра в каноне")) не получается. и никакой дыры тут нет. Гван-Ло знал обоих по службе, а не в быту.
Алена 25: ну, возможно, что и так. если бы он знал Баан-ну в быту. то никогда бы не сделал его командиром экипажа и,как я предполагаю, что все- таки Илсьор жил у него дома. и во всем помогал ему))) ну а насчет семейной жизни и жены Баан-ну.тут вопрос остается открытым, но я думаю, что никакой жены, у него, скорей всего. не было.
tiger_black: Алена 25 пишет: если бы он знал Баан-ну в быту. то никогда бы не сделал его командиром экипажа не факт. Алена 25 пишет: и,как я предполагаю, что все- таки Илсьор жил у него дома. и во всем помогал ему) мне интересно, как он при этом ухитрялся звездолет проектировать...
Алена 25: Мне вот тоже.но вроде бы по "Изумрудному дождю" я поняла,что он говорил Крису,что жил у Баан-Ну в доме,да я и до этого так предполагала:)))) Как строил? Днём уезжал туда, вечером домой,к Баан-Ну. Мб ,днём Баан-Ну помогали другие слуги,а утром и вечером-Ильсор. Я так лично так предполагаю ,что так там было:))))) Как на самом деле?-неизвестно В каноне ничего об этом нет.
Алена 25: А вообще насчёт Баан-Ну . Он,как я понимаю,очень хорошо"руководил",те "руками водил", и приказы отдавал. Это он умел делать. А основную работу всю за него на Диавоне,да ,как я и думаю,чтои у нас уже тоже ,в замке тоже,делали за него Как и Мон А Баан-Ну "руководил" А он умел лишь"руками водить",отдавать приказы,и писать свое" завоевании"Беллиоры":))))))) А на Диавоне он не делал ни хрена,лишь "для галочки",числился:))))) Ну менвит же :))) Хотя Как,Мон и Лон тоже менвиты были. Но они хоть чего то делали.
Алена 25: Цитата из канона:"Ильсор занимал особое положение:он был не только хорошим слугой при генерале,но и прекрасным изобретателем" Про его проекту построили Диавону. Так что понимайте про Ильсора,как хотите. Я так понимаю,что он в его доме жил. Если он уже на Рамерии его слугой был:))))
Алена 25: Как я поняла по книге,у Баан-Ну были мысли о том,чтобы Лон-Гор прислуживал ему на Диавоне:))) Но,Лон-Гор,как я понимаю,взмолился,и решил,то лучше он раньше Ильсора разбудит для Баан-Ну,чем прислуживать такому "генералу":))))) Чтобы менвит менвиту прислуживал????:))))
Ну-матами: Алена 25 пишет: А основную работу всю за него на Диавоне,да ,как я и думаю,чтои у нас уже тоже ,в замке тоже,делали за него Как и Мон Баан-Ну помогали его какимоны? Каучу и Монкухита?
Алена 25: Ну Кау-рук и Мон-Со ,разумеется:)) За него все делали:)))) А Баан-Ну хорошо "руками водил":))))) И приказы отдавал:)))
Ну-матами: А откуда он знал, какие приказы отдавать?
Алена 25: Сам их и придумывал:))))) Мб ,и Кау-рук и Мон ему чего то подсказывали:)))) Приказ: хотя бы операцию "Страх" назначить, Замок Гуррикапа ремонтировать, еду готовить Разведку производить,да дел то много найдется на новой планете,на Беллиоре ,в Ранавире, лишь бы Арзаки все делали бы:)))) Там даже фраза была в каноне,что по распоряжению Баан-Ну рабочие-арзаки приступили к ремонту здания,те замка Гуррикапа. Ну и много всяких приказов я ,думаю,он там отдавал то:)) Ну а делали все "черную"работу Арзаки А менвиты,думаю,большей частью лётчиками были.... Хотя и менвитам,думаю,он тоже к-ниб приказы отдавал.....
tiger_black: Алена 25 пишет: но вроде бы по "Изумрудному дождю" я поняла,что он говорил Крису,что жил у Баан-Ну в доме автор ИД - Кузнецов, автор ТЗЗ - Волков. Мне казалось, что мы говорили о ТЗЗ, Кузнецов тут ни при чем. Алена 25 пишет: А основную работу всю за него на Диавоне,да ,как я и думаю,чтои у нас уже тоже ,в замке тоже,делали за него Как и Мон это не совсем так. Алена 25 пишет: Цитата из канона:"Ильсор занимал особое положение:он был не только хорошим слугой при генерале,но и прекрасным изобретателем" Про его проекту построили Диавону. Так что понимайте про Ильсора,как хотите. Я так понимаю,что он в его доме жил. Если он уже на Рамерии его слугой был:)))) цитата из канона относится к звездолету, а не к Рамерии. Ильсор был слугой Баан-Ну в экспедиции. из этого не следует, что он прислуживал генералу и на Рамерии - во всяком случае, все время, а не непосредственно перед отлетом.
tiger_black: Алена 25 пишет: Чтобы менвит менвиту прислуживал?? не менвит менвиту, а подчиненный начальнику. это называется "субординация".
Алена 25: Ему лишь бы люди(менвиты, (а Арзаки особо)) чего-нибудь да делали:))) И какие приказы отдавать,он придумает всегда:)))/ А сам он будет расхаживал по Ранавиру с гордо поднятой головой в сопровождении Ильсора, отдавать приказы(найдет какой приказ отдать),да и писать свою любимую книгу"Завоевание Беллиоры":)))
Ну-матами: Так для толковых приказов нужно, как моя сестрица в детстве выражалась, башку на голове иметь. Это только в сказке царь сидит на троне и ничего не делает, потому что главный. С кого Гван-Ло голову снимет, если экспедиция провалится? С генерала!
Алена 25: Ну мы не знаем точно,как давно Ильсор стал прислуживать Баан-Ну. 3 место,полгода,год. Неизвестно.. И жил ли он у Баан-ну-тоже неизвестно. Это лишь мое предположение:)))) Насчёт субординации... Ну,мб и да.. Просто пытаюсь представить Лона,прислуживает Баан-Ну:)))))
Алена 25: Я понимаю,что с генерала. Просто,он очень любил именно приказы отдавать к-ниб и "руками водить", я это имела в виду И с важным видом прохаживаться по Ранавиру:))))
tiger_black: Алена 25 пишет: Просто пытаюсь представить Лона,прислуживает Баан-Ну:)) лично я этого не представляю.
Ну-матами: Алена 25 пишет: Просто,он очень любил именно приказы отдавать к-ниб и "руками водить", я это имела в виду И с важным видом прохаживаться по Ранавиру:)))) Это его дураком не делает.
Алена 25: Я тоже. Не могу понять,почему именно Баан-Ну Гван-ло назначил командиром экипажа? Он же знал,что он из себя представляет:)))) "Свадебный генерал")))))) Других менвитов,что ли не было на Рамерии??? Почему такого комического персонажа поставили командиром экипажа??? Или потому ,что просто так для книги надо было????
Алена 25: Тайгер, я тоже не могу себе этого представить. Чего Лон и пошел скорее Ильсора будить,чтобы генералу не прислуживать:)))))) Думаю тут бы никто не хотел бы генералу прислуживать:))))) Одевать/раздевать взрослого дядьку:)))))
tiger_black: Алена 25 пишет: Не могу понять,почему именно Баан-Ну Гван-ло назначил командиром экипажа? Он же знал,что он из себя представляет:)) именно. значит, БН обладал нужными для ГЛ качествами.
Алена 25: Ой,какими???
totoshka: "...командир звездолета генерал Баан-Ну - он проверял в рубке корабля показания приборов..." "- Однако речь не об этом, - успокоившись, сообщил Баан-Ну. - Беллиора перед нами. Наш корабль много-много раз облетит ее. Беллиора будет рассмотрена в телекамеры и сфотографирована. Физики возьмут пробы воздуха на разных высотах, определят величину атмосферного давления, математики вычислят силу тяжести. Итак, за работу." "Баан-Ну щелкнул переключателем увеличения, и вдруг на экранах замелькали изображения больших городов с многоэтажными зданиями, заводов, аэродромов, кораблей. - Внимание! - тут же раздалась команда. - Срочно маскироваться!" "Генерал протянул руку к телеэкрану с видом тихих деревень и чудесного города и, довольный, произнес: - Подходящая страна. Здесь будет наша база на Беллиоре." что не так в его действиях?
Алена 25: Говорить он умел хорошо и много:)))) Это я давно поняла из канона:))))))) Ну хоть нашел им базу на Беллиоре в ВС(учитывая то,что они не знали,чтотБелиора обитаема:))) Ну это хоть радует:))))) а чем кончилось дело для генерала и его всех (почти что) менвитов- знает каждый:))))/
xora: ОМГ, 27 комментариев за 5 часов. И ваша наивная подружка считает,что все уже давно высказались по теме. Хахаха. totoshka, ну как ты не понимаешь? В его действиях не так то, что он спал в ночнушке! Это же глупо!
Ну-матами: Алена 25, а каких, по-вашему, качеств ему не хватает, чтобы быть хорошим руководителем экспедиции? Что он должен был делать, чего не делал?
Алена 25: Ну-матами, позже напишу,сейчас времени нет.
totoshka: xora никак не понимаю за приборами следил, за мониторами следил, вовремя отдал приказ о маскировке, раздал приказы на изучение тем специалистам кому надо (а не абы кому, значит в курсе кто и чем занимается), безопасное место определил, разведку организовал...
Ну-матами: totoshka ночнушка все кроет. Как козырной туз.
tiger_black: Алена 25 пишет: Ой,какими?? Гван-Ло знает, какими)
Алена 25: ну думаю, да. Гван-ло знает. он верховный))
Алена 25: 1. А мне вот чего непонятно: кто (вернее,какие предки )научили Гван-ло гипнозу? они то от кого всему этому научились??? 2. Только ли у менвитов есть Верховный правитель,те Гван-ло(это что ещё до пира было)? Был ли к-ниб правитель у арзаков (до пира ещё это)? 3. Как и когда Арзаки успели выбрать Ильсора своим вождём,там,на Рамерии ещё ,(после пира уже),когда менвиты внушили им,что они-рабы,и годятся лишь только для того,что бы все делать на благо менвитов,всячески им угождать(во всех смыслах:))))сделать лишь то,что они им говорят,и пользоваться их наработками,если даже те ,что то изобрели? Они же под гипнозом все,"заколдованные" (гипноз тот книге как колдовство написан),так нет же,они все все- таки избрали, Ильсора своим вождём,значит,иногда все таки помнили,что они-свободные люди,и что "только Ильсор чего-ниб придумает,и спасет их от рабства"(цитата из канона),ну да ,на чужой то планете,разумеется ,освободит:))))))))))))
Алена 25: 4. Если на Рамерии существуют полукровки( а в моем понимании они есть на Рамерии,и менвиты с Арзаками,могут вполне,эээээээ,"скрещиваться",скажем так), просто отцам -менвит нафиг не нужны дети от рабынь -арзачек,но,если такой ребенок и рождается,то может ли он гипнотизировать других,и поддается ли он гипнозу? И ,если он всё-таки и будет,то чьи гены "перевесят": папы-менвита,или мамы-арзачки??? И как к нему (ней) будет общество относиться? За кого принимать? Или так и будут думать,что он(а) полукровка?? Не знаю,как тут думают уважаемые форумчане,но по моему мнению,полукровки вполне могут быть на Рамерии,просто тов. Волков про них не написал:)))) И да,в фиках я встречала про упоминание полукровок на Рамерии (Ну. Вот,меня сейчас опять бить будут за то,что про Фики пишу:)))
.Харука.: Я так понимаю именно это тебе кажется глупым? "Баан-Ну дошел до последнего изнеможения, так устал обходиться без слуги, что давно уже был недоволен всем окружающим: двери, по его мнению, слишком громко хлопали, ручки и фломастеры писали плохо, еда, извлеченная из консервных банок, была невкусной, а постель совсем жесткой. " Но ты судишь по себе, человеку без высокого положения и богатства. Но у богатых людей есть слуги, которые помогают одеваться - они глупые? А знатные люди в прошлые века, они глупые были все? А генералы до революции, они имели денщика, который и стирал, и убирал, и детей нянчил, и генерала мог одевать - те генералы были дураки? Баан-Ну кроме своего генеральства не только руками махал, как показывают цитаты показанные Тотошкой, он знал и умел руководить разведкой с корабля, умел пользоваться приборами, знал кому что и когда поручить. Ты представь себе какого-то графа на парусном корабле без слуги, будет он сам всё делать? Будет. А за 17 лет он не будет вспоминать жизнь до этого, когда ему помогал слуга одеваться, приносил еду, выполнял распоряжения? Баан-Ну справлялся со своими прямыми обязанностями, а считать смешным и глупым то что высокопоставленный военные не любит обходиться без слуги, это как-раз и есть глупо. То что ты сама одеваешься, ничего не значит, ты живёшь не в мире где есть только Алёна. В этом мире есть множество людей, есть прошлое, и не учитывать этого, значит показывать ограниченность своего кругозора. Что ещё "глупого" у него? То что он писал свои сочинения? Так это он себе значимости прибавлял, глядишь и адмиралом бы стал, если бы он вернулся покорив землю, ну или хотя бы пока ВС И да, если Волков называет менвитов в тексте людьми, это не значит что они как люди. В Утиных историях, тоже говорили про Скруджа что он хороший человек, но ведь он не человек а селезень (самец утки). То что Баан-Ну писал ручкой на бумаге а не на ноутбуке, то что ремонт делали "руками" - черепицу и цветные стёкла делали машины, была машина переводчик, может и укладывали черепицу и остеклили окна машины? В Союзе, во времена Волкова не было ноутбуков, и они не могли появиться в книге, это не значит что нельзя их выдумать в фаноне. По сути, учитывая то, какие у них были криокамеры, машины для черепицы и стекла, машина переводчик собирающая сама основы языка для перевода, космический корабль способный летать в другую галактику (Чтобы ты поняла, это супер корабль, в Звёздных войнах насколько я помню всё было в пределах одной галактики, в Космоолухах тоже, в Книгах Кира Булычова про Алису пираты захватили корабль и ждали пока капитан сдастся, так как он знал формулу топлива позволяющего лететь в другие галактики - Диавона очень и очень крутой корабль) - всё это показывает что и на Рамерии таких машин множество, что техника там развита очень высоко. Так что никто не запрещает тебе иметь и любить свой фанон, все его уже хорошо знают. Но не пытайся других переубедить, так как твои хрущёвки, машины на колёсах, и прочее никак не стыкуются с тем что есть в каноне. В твоём фаноне нет большинства того что есть у нас сейчас, не говоря о том что в книге. Если кирпичи, черепицу и стёкла делают машины, а не арзаки это лепят и отливают руками, смысл доказывать тут, что они убирают веником, и готовят в кастрюльке на газе? Себе ты можешь думать и писать как хочешь, но нафига ж пытаться переубедить притаскивая цитаты из канона?
Алена 25: Хорошо. Харкука. для себя я буду думать, как я хочу. ладно про Баан-ну потом с тобой поговорим
.Харука.: Алёна. Я и не отговаривала тебя от того чтобы ты сама себе писала как хочешь и думала как хочешь. Ты нас не убеждай цитатами в том что твой фанон ближе к канону. А я бы обсудила его тут, ты неоднократно называла его тут дураком. думаю и другим интересно будет обсудить это тут.
Ну-матами: на форуме, где обсуждению подвергается только и исключительно мнение Алены, мне все меньше хочется обсуждать что бы то ни было. Как я понимаю, все прочие темы давно обсосаны и во вливании новой крови форум не нуждается.
Алена 25: Если у к-ниб есть время и желание,то могут посм те ?сы,что я написала наверху,и,мб кто-нибудь придумает на них ответы:))) А,ещё там в каноне была фраза,что:"Как только Гван-ло посм человеку в глаза,то тот сразу умолкнет". Те ,получается,что и менвиту тоже,да? (Там же не сказано,кому именно)
.Харука.: Ну-матами - Тут порой этого мнения, куда больше всего остального.
Ну-матами: Именно. Ничто другое не вызывает у посетителей форума такого интереса.
tiger_black: Алена 25 пишет: А,ещё там в каноне была фраза,что:"Как только Гван-ло посм человеку в глаза,то тот сразу умолкнет". Те ,получается,что и менвиту тоже,да? у меня в хэдканоне - именно так. гипнозом можно воздействовать на всех.
tiger_black: .Харука. пишет: Тут порой этого мнения, куда больше всего остального. дело не в мнениях, а в поднимаемых темах.
Алена 25: tiger_black пишет: у меня в хэдканоне - именно так. гипнозом можно воздействовать на всех. ну. выходит, что так, и что, как я понимаю, даже менвиты находятся под своеобразным гипнозом Гван-ло( вроде бы эта тема когда то уже обсуждалась на форуме) Если " он стал их уговаривать, что они избранная Раса вселенной. и уговорил, И что все остальные живые существ во Вселеной должны лишь подчинять им" значит, . он тоже их загипнотизировал Но! тут сразу поднимается другой вопрос: как он унаследовал этот секрет гипноза от своих предков? кто его этому научил? и эти его Предки( или кто они там) откуда они то знали этот секрет? в общем, как обычно. в книге ничего непонятно.Короче, "додумывайте, граждане, сами"))))) вот и будем додумывать. Кстати, мб, не совсем в тему, но: в киосках Роспечати продается такой журнал " тайны СССР" № 11 , октябрь 2018 года. и там есть статья про цыганский гипноз. и про цыган, как они воздействуют на людей так что, ели кто захочет- почитайте. у меня он есть. я купила его, стоит недорого, где то 38 рэ вроде бы. интерсно. тоже к теме гипноза. Понимаю, что цыгане- не менвиты, но.. все же..
xora: tiger_black пишет: дело не в мнениях, а в поднимаемых темах. Извините, вступлю в диалог, но уж в последний раз, обещаю. Дело не в темах. Тему можно поднять любую: можно в очередной раз обсудить компетентность Баан-Ну или мотивацию Кау-Рука, можно поговорить о гендерном аспекте или поспорить, в каком возрасте менвиты достигают совершеннолетия, можно попробовать придумать им религию или прописать культуру общества, построенную на научном атеизме. Причем с появлением на форуме новых участников это потенциально было бы интересно. Проблема не в том, что темы плохие. Проблема в том, что в ЛЮБУЮ тему придет Алена 25, напишет - ну хз, мб и так, г-н Волков нам ничего об этом не сказал, хихи девочки, я так смеялась, ну вы тут и написали, прям левтолстой. И на этом обсуждение заканчивается, потому что остальные молча читающие уйдут гиенить в уютненькие дайрички. Последний год любое обсуждение любой темы, хоть как-то связанной с ТЗЗ, является либо попыткой Тотошки, Харуки или вашей что-то всерьез объяснить Алене - либо моей попыткой её же высмеять. Всё. Нормальные диалоги закончились - ибо очень тяжело перекрикиваться через голову вездесущей поклонницы Лон-Гора. Другая беда в том, что когда возмутитель спокойствия сидит без интернета, в целебном бане или Болгарии - форум вообще вымирает. Но тут видимо права пользовательница Ellie Smith - все уже высказались по всем темам. По теме сказать нечего, остается объяснять Алене, как она ошибается. Я наигралась.
Алена 25: Тайгер, я буду тут писать свое мнение ( не только по npp ,а по всем даже 6 книгам этой серии, в тч и даже по Урфину Джюсу). и мне все равно , что оно кому то не нравится ( я не тебя имела в виду. разумеется) а свое мнение может быть у каждого человека на каждую книгу. и каждого героя по ней у меня вот есть мое мнение по Кау-руку, что дальше делать с ним, если бы Баан-ну представил его к Гван-ло после того, как бы они прилетели обратно на Рамерию, за уход от битвы с орлами, но писать я ту его просто боюсь, тк меня не поймут)))) скажу лишь одно: к камню в рамреийскомй пустыне я его приковывать не собираюсь незачем разбрасываться хорошими кадрами)))
Алена 25: Тайгер, Мое мнение : прилетают, значит, они на Рамерию. Баан-ну сдает кау-рука на руки Гван-ло Гван-ло разговаривает с ним, а затем выносит свой вердикт: " Кау-рука понизить в звании, до подполковника или майора. Выговор в личное дело понижение з/пл, разумеется, ну и отправить служить в к-ниб Рамерийских "Зажопинск". и пусть там сидит. зачем хорошего умного летчика приковывать к камню за такое. Вот если бы он убил к-ниб. или ограбил к-ниб, это другое дело, а тут... его приковывать мы его не будем" А то, мб, и женится он на к-ниб менвитке0) из этого, кстати, можно сделать хороший постканоновский мини- фик или драббл.))))
tiger_black: Алена 25 пишет: из этого, кстати, можно сделать хороший постканоновский мини- фик или драббл.) из этого уже сделали Изумрудный дождь
Алена 25: Тайгер. А у меня свой постканон будет:)) и как ты же сама,Тайгер,писала, что "Изумрудный Дождь"-это один из вариантов окончания Тзз,скажем так официальный фанфик по ТЗЗ,тк все остальное есть лишь в инете.:))))) Каждый может писать такой свой пост канон(и предканон тоже)как нравится ему:))))))
tiger_black: Алена 25 так я никому ничего и не запрещаю.
Алена 25: Всем привет! Допустим, будем считать,что УВ подействовала все- таки на менвитов, тк они все равно заснули, и тогда , когда их аразки разбудят уже по подлете на Рамерию, они не будут ничего про себя помнить, кто они такие, и что тогда менвитам можно будет внушить все, что угодно. Хотя, если учитывая, что было с Ортегой , и другими людьми после принятия УВ,. что они ничего не помнили. и напоминали младенцев. и им их пришлось бы всему заново их учить: есть, одеваться, пить, в общем. учить, как маленьких детей. Другой вопрос в том, что что они скажут менвитам? что они просто люди? никакие не господа- избранники? и никогда ими не были? а как они заново будут учить их их же профессиям? и что гипнозом они не владеют? якобы? а вдруг к-ниб остаточная память у них осталась?? и они все могу все равно вспомнить? ну, мб, не совсем уж все, а частично??
Алена 25: а, да, вот чего еще: прилетят они, значит, к себе домой, на Рамерию но: на Рамреии же осталось много и других менвитов + и Гван-ло еще, которые вполне могут рассказать тем менвитам, которые прилети на Диавоне, кто они такие на самом деле, даже если бы на них и подействовала УВ? и что тогда будет? арзаков то точно тогда в рамерийской пустыне к камням прикуют((((( и что с ними будет..... боюсь даже представить я.. менвиты то ведь не тупые, сразу поймут, что со своими чего то не так, раз они ничего не помнят про себя( этот если брать тот момент, что Ув на них подействовала, и что они после нее ничего не будут помнить, как местные Беллиорские жители и СПК) и расскажут прилетевшим о том, кто они такие на самом деле, даже если они и забыли все под действием УВ
Алена 25: Потому Ильсор распорядился немедленно перенести спящих избранников на «Диавону», погрузив их в те самые отсеки сна, в которых инопланетяне совершили путешествие к Земле. Так и было сделано. К утру все менвиты, находясь в состоянии волшебного сна, были охлаждены в барокамерах, где сон продолжается десятки лет. значит, получатся, что арзаки умели управляться с этой криокамерой, раз они потом туда менвитов погрузили, после того, как они их усыпили думаю, это было не очень сложно, и не один Лон-гор умел это делать, аи другие тоже. а. мб, там и была еще к-ниб инструкция по этим криокамерам на всякий случай, чем арзаки и воспользовались. Мб. Кау-рук им сказал, где она лежит
Захар: Об всем этом можно лишь гадать. Ведь точно нельзя сказать, как именно подействует Усыпительная Вода не менвитов. Они могут все забыть, а могут забыть лишь частично. Также и с возвращением на Рамерию. Финал остался открытым и может это даже к лучшему, пусть читатели сами размышляют, как и что все там происходило.
Алена 25: ну так вот и давайте размышлять для чего форум и существует придумать то каждый может, как он видит эту ситуацию я свои предположения уже написала мне в детстве тоже было очень интересно всегда узнать, как и чем там дело кончится, тк финал, да , действительно открытый а" изумрудный дождь" Кузнецова.- это просто один из вариантов финала. единственный, так сказать, официальный фанфик)))
Алена 25: Конечно, на пути к нему ещё много препятствий. И прежде всего, как объяснить свое возвращение на Рамерию? вот, да. как? а. Беллиора же вроде бы как непригодна для жизни оказалась, как Кау-рук послал Гван-ло фальшивую литограмму Самый прекрасный вариант, если после пробуждения менвиты окажутся во власти чудесной воды. Тогда в полёте им можно внушить любую историю, в которую они поверят. это если они все забудут, и арзакам придется их заново учит всему, внушить им все то , что арзаки захотят. это хороший вариант Если же с внушением не получится, ничего не поделаешь, придётся арзакам спустить «Диавону» в Рамерийской пустыне и самим раствориться среди соплеменников, прежде чем на их след нападёт менвитская полиция. это плохой вариант, если менвиты, к сожалению, ничего не забудут, как и произошло в " Изумрудном дожде" вот тут описано только 2 возможных решения, и все.
Алена 25: Командир скорее заставил бы прислуживать себе врача Лон-Гора, чем согласился вытерпеть ещё каких-нибудь несколько недель до всеобщего пробуждения космического экипажа у меня тогда вопрос: а где тогда ночевал Ильсор? все эти недели? в каюте Баан-ну? или где? и получается, что запасы еды был рассчитан, что и на Ильсора., да? что и 5ый член экипажа кушать будет? и я пытаюсь представить себе Лон- гора, прислуживающего Баан-ну пока что не могу))))))))))
Алена 25: а, мне вот чего еще интерсно: через сколько времени дойдет до гван-ло эта фальшивая литоргамма, посланная Кау-руком, про то, что на Беллиоре якобы нет жизни? в каноне об этом ничего нет
tiger_black: Алена 25 пишет: у меня тогда вопрос: а где тогда ночевал Ильсор? все эти недели? в каюте Баан-ну? или где? в одной из кают, предназначенных для арзаков. экипаж все равно надо было будить и куда-то девать. помещения были предусмотрены.
tiger_black: Алена 25 пишет: в каноне об этом ничего нет об этом есть в физике. расстояние до Рамерии известно. но я не физик и не математик, я этими расчетами не занималась.
Захар: Алена 25 пишет: у меня тогда вопрос: а где тогда ночевал Ильсор? все эти недели? в каюте Баан-ну? или где? и получается, что запасы еды был рассчитан, что и на Ильсора., да? что и 5ый член экипажа кушать будет? Ильсор мог ночевать где угодно. Менвитов меньше всего заботили удобства арзаков.
Захар: Алена 25 пишет: а, мне вот чего еще интерсно: через сколько времени дойдет до гван-ло эта фальшивая литоргамма, посланная Кау-руком, про то, что на Беллиоре якобы нет жизни? в каноне об этом ничего нет Когда угодно. Может и быстро, буквально на следующий день. А может и через месяц, два или даже три. А может и через полгода. Или даже больше.
Захар: Алена 25 пишет: Самый прекрасный вариант, если после пробуждения менвиты окажутся во власти чудесной воды. Тогда в полёте им можно внушить любую историю, в которую они поверят. это если они все забудут, и арзакам придется их заново учит всему, внушить им все то , что арзаки захотят. это хороший вариант Да, вариант хороший. Забавно было бы посмотреть, как Ильсор учит Баан-Ну или Мон-Со, а те с восторгом взирают на своего учителя.
Захар: Алена 25 пишет: Командир скорее заставил бы прислуживать себе врача Лон-Гора, чем согласился вытерпеть ещё каких-нибудь несколько недель до всеобщего пробуждения космического экипажа Возможно, что Лон-Гор и согласился бы на это, если бы генерал хорошо заплатил ему. Но Баан-Ну такой бы вариант не устроил. Гораздо лучше иметь слугу, которому не нужно платить.
Захар: Алена 25 пишет: Если же с внушением не получится, ничего не поделаешь, придётся арзакам спустить «Диавону» в Рамерийской пустыне и самим раствориться среди соплеменников, прежде чем на их след нападёт менвитская полиция. Возможен и такой вариант, что Ильсор с арзаками поднимет восстание, пока скажем Кау-Рук будет каким-то образом отвлекать менвитов, до которых не сразу дойдет на чьей же он стороне.
Алена 25: Захар,спасибо большое за ответы.:)))) Вы здесь,слова Богу,адекватный человек, и хорошо понимаете меня:))) особенно ,конечно,порадовало меня то,что как бы Ильсор и остальные Арзаки заново учили бы Баан-Ну, Мон,Лона и других менвитов всему. А они с вострог ом бы взирали на своих учителей:)))) Насчёт платы Баан-Ну Лон-Гору.. Думаю,что Баан-Ну не брал с собой в полет денег на Диавону,тк они там ему были точно не нужны:))))),а уж и на Беллиоре,и в ВС подавно:))) У нас нет банкоматов Сбербанк Рамерии:)) Да и учитывая,что действие книги происходит где она начале ХХ века(вроде бы где то в 20х но),то тогда уж банкоматов у нас не было точно:)))))
tiger_black: Алена 25 пишет: Думаю,что Баан-Ну не брал с собой в полет денег на Диавону,тк они там ему были точно не нужны:))))),а уж и на Беллиоре,и в ВС подавно:) в ВС он расплачивался с Урфином изумрудами.
Алена 25: А с Лоном бы чем тогда расплачивался бы На Диавоне,если бы Лон-Гор прислуживал бы ему?:)))) А,вот ещё что. Вы меня,граждане,наверное,будет бить,но: Зашла я сегодня в Буквоед. И посм там Тзз с рис Борисовой. Так вот что:там где в главее "Арзаки и менвиты " есть рисунок,где арзак метёт метлой! Правда! Я даже сфоткала этот рисунок,и по возможности,выставлю его сюда,ну,а ,мб кто -ниб и в инете его найдет. Так что по Борисовой ,Арзаки(кстати,они на рисунках выглядят у нее,как зомби) метут мётлами. Вот.
tiger_black: Алена 25 пишет: Так что по Борисовой ,Арзаки(кстати,они на рисунках выглядят у нее,как зомби) метут мётлами. это не по Борисовой, а по логике событий. Цивилизация будущего, по канону, - на Рамерии. А в ВС - даже не цивилизация настоящего, в ней прошлое задержалось, вместе с волшебством и волшебниками. Рамерийское будущее в ВС - на "Диавоне" и во всем, что с ней связано. А вне звездолета вполне могут использоваться традиционные методы. Там ведь не только метла у Борисовой. Там в тексте колодцы упоминаются, и поленница дров, и по Ранавиру генерал со свечой бродит - Гуррикапов клад ищет.
tiger_black: Алена 25 пишет: А с Лоном бы чем тогда расплачивался бы На Диавоне,если бы Лон-Гор прислуживал бы ему?:)) натурой.
Алена 25: натурой. тааааак это как понимать??))))) это мне уже напоминает рейтинг, и это надо обсужлать в другой теме и как то у меня эти менвиты, что летят на Диавоне. нормальные, гетеро все))))
Алена 25: А вне звездолета вполне могут использоваться традиционные методы. Там ведь не только метла у Борисовой. я понимаю, просто девочки то на форуме очень любят на тему того. что на Рамери все делают всякие роботы, там все на роботах, на технике а я то думаю, что возможно, эта супер- пупер техника была у менвитов. да и то у к-ниб оооочнеь богатых менвитов. а аразки и так обойдутся, ручками посуду помоют и сами квартиру свою почистят простым пылесосом проводным, а не роботом- пылесосом., тк они дорогие очень и вообще нечего арзакам хорошую технику давать, они рабы. пусть все сами делают, у себя дома, а все хорошее для менвитов))))))
Алена 25: Думаю, что Лон-гору стало просто плохо от того, когда, как я думаю, что Баан-ну предложи прислуживать ему. " пусть лучше Ильсор, его слуга. ему прислуживает, чем я ему, такому придурку, решил ЛОн-гор ", чего и побежал скорее будить Ильсора, "пусть лучше тот с Баан=ну мучается, раз тот его слуга, а не я"
tiger_black: Алена 25 пишет: тааааак это как понимать??))))) это мне уже напоминает рейтинг, и это надо обсужлать в другой теме какой еще рейтинг? очень просто все: орденами, например. Генерал вполне мог наградить врача за службу. скажем, за спасение своего командира. или представить к повышению. не надо все сводить к деньгам или к рейтингу.
tiger_black: Алена 25 пишет: я понимаю, просто девочки то на форуме очень любят на тему того. что на Рамери все делают всякие роботы, там все на роботах, на технике ну и делали машины - на звездолете. а за его пределами на Беллиоре техники хватало не везде.
tiger_black: Алена 25 пишет: пусть лучше Ильсор, его слуга. ему прислуживает, чем я ему, такому придурку, решил ЛОн-гор ", чего и побежал скорее будить Ильсора, "пусть лучше тот с Баан=ну мучается, раз тот его слуга, а не я" из канона не следует. Ильсора разбудили раньше , чем других, но не намного.
Алена 25: очень просто все: орденами, например. Генерал вполне мог наградить врача за службу. скажем, за спасение своего командира. или представить к повышению. не надо все сводить к деньгам или к рейтингу. это я согласна. просто для меня слово натура = слову" рейтинг" это, допустим, когда часто бывает во"взрослых" произведениях, девушки расплачиваются за что-ниб "натурой"( те собой) с мужиками. вот посему я слово "натура" так и стала понимать
Алена 25: ну и делали машины - на звездолете. а за его пределами на Беллиоре техники хватало не везде. в принципе вот с эти как раз согласна,. что. да. на рамерии, в обычных бытовых условиях, техники хватало не навсех, и тогда. думаю, поэтому аразаки делали все дома ручками, как мы все дома( ну да. мы то ведь все русские женщины( и мужичны тоже) привыкшие уже ко всему, мы работы не боимся по дому0))) просто девочки на форуме этого не понимают, и считают, что у них и дома в каждой человека ( и у аразков тоже) стоит куча всякой супер- пупер техники дома( сразу ? у меня: а откуда у них деньги на эту технику? . п. что елси у них есть есть з/пл то только минималка)
Алена 25: из канона не следует. Ильсора разбудили раньше , чем других, но не намного. я поняла. что на несколько недель раньше в каноне вроде бы так было написано.
tiger_black: Алена 25 пишет: в принципе вот с эти как раз согласна,. что. да. на рамерии, в обычных бытовых условиях, техники хватало не навсех я говорила о Беллиоре. на Рамерии принципиально другая ситуация.
tiger_black: Алена 25 пишет: я поняла. что на несколько недель раньше в каноне вроде бы так было написано. недель. то есть перед прилетом. для меня это немного, учитывая, что генерал мучился без помощи Ильсора 17 лет.
Алена 25: недель. то есть перед прилетом. для меня это немого, учитывая, что генерал мучился без помощи Ильсора 17 лет. )))- возможно)))
Алена 25: На Рамерии были такие игрушки – божки с качающимися головами, арзаки вырезали их из камня для детей менвитов. Так вот, как послушные божки, астрономы все вместе закачали головами, соглашаясь с Баан-Ну. тут вроде бы кто то когда то поднимал ? о Религии этих Рамерицев. Так. что как я понимаю, у них было несколько богов, раз про эти божки написано, возможно, у них было что то нашего язычества. Как я понимаю, единого Бога у них не было. или про Религию нельзя здесь писать? тогда не буду
tiger_black: Алена 25 пишет: Как я понимаю, единого Бога у них не было. это не следует из канона. что-то вроде язычества могло быть у них в древности. это не значит, что и в современности осталось, как было. Может, в современности у них религии вообще нет.
Алена 25: Возможно,что и нет у них религии,что она была когда то,очень давно,да и писалась книга в 82м году,когда у нас с религией было "не очень"....
.Харука.: Алена 25 пишет: просто девочки на форуме этого не понимают, и считают, что у них и дома в каждой человека ( и у аразков тоже) стоит куча всякой супер- пупер техники дома( сразу ? у меня: а откуда у них деньги на эту технику? . п. что елси у них есть есть з/пл то только минималка) У арзаков не было зарплаты, совсем никакой, и домов собственных не было. Они рабы, и скорее всего жили по месту работы, рабочие при фабриках, санитары при больнице. Было что-то вроде общежитий, причём я думаю что если и были отдельные комнаты а не большие на несколько человек, то не для удобства, а чтобы их разобщить. Алёна, я знаю как у тебя в фанфике, но вообще у раба нет никакого своего имущества, одежду, еду, помещение для сна - всё даёт хозяин, и и всё это собственность хозяина. Поэтому арзаки живущие при месте работы имели современную им технику для уборки, эта техника была тоже собственностью хозяина или предприятия. Зачем ждать пока Арзак подметёт пол веником, вымоет пол тряпкой, приготовит обед на плите и постирает одежду? В это время он мог бы работать. А так одежду с вечера выстирает автомат, сам отгладит и выдаст уже готовую. Перед выходом на работу проще запустить робота пылесоса, который и подметёт пол и помоет его, а обед приготовит ещё одна машина, не думаю что им давали разнообразное меню, скорее всего что-то сбалансированное по витаминам и прочему, по диете которую ему прописал проверяющий рабов врач.
totoshka: Алена 25 пишет: просто девочки на форуме этого не понимают, и считают, что у них и дома в каждой человека ( и у аразков тоже) стоит куча всякой супер- пупер техники дома Да это ДЛЯ ТЕБЯ она супер-пупер. Они опережают нас в техническом развитии судя по межгалактической ракете и криокамерам!!! Они ее давно у себя изобрели. Все что для тебя супер-пупер, для них как катушечные магнитофоны для нас. И не пиши в темах "посмтри личку". Люди и так видят, что им ворона прилетела, а вот в темах как раз не факт, что увидят. Если не отвечают - значит у них есть на это свои причины. Подобные посты удаляю.
Алена 25: и сколько она у них, интересно стоит???? если также , как у нас.. я вот всю жизнь посуду ручками мою, пылесос у меня дома обычный. и ка кто не собираюсь я покупать ни посудомоечную машину. ни робот- пылесоса. учитывая наши цены... а вот на рис. Елены Борисовной нарисован арзак, который метет метлой.. или скажешь, что просто художник так захотела нарисовать???)))))) и да. в каноне то ведь про бытовую технику ни слова....))))))) значит, каждый может думать.как он(а), хочет, какая у них там бытовая техника есть дома..... и вообще жизнь там.....
totoshka: Алена 25 пишет: или скажешь, что просто художник так захотела нарисовать???)))))) да скажу. и чо? Алена 25 пишет: и да. в каноне ведь про бытовую технику ни слова....))))))) у них есть криокамеры, но нет холодильников? Алена 25 пишет: значит, каждый может думать.как он(а), хочет, какая у них там бытовая техника есть дома..... а я тебя не заставляю думать как я. я пытаюсь донести логику, что если есть космический корабль, который способен преодолеть расстояние в 9 световых лет за 17 лет, который может лететь со скоростью близкой к скорости света, если есть криокамеры, способные ввести живое существо (особенно если считать, что они сходи с нами физиологически) на 17 лет без последствий, то значит и все остальное у них на столько же опережает наш технический уровень, которым глупо не пользоваться. если кому-то хочется писать ау, где нет технического опережения, то этому должен быть обоснуй помимо "я так вижу", если конечно Диавона в этом ау все так же существует. и про тебя мы тут не говорим. не надо ровнять по себе всех и тем более другую цивилизацию. у тебя Диавоны нет, и криокамеры тоже.даже больше скажу, у нас на Земле ни у кого их еще нет, только разработки, которые еще далеки от жизни. а у них это есть. и работает (все уже давно придумано, разработано, создано, испытано и внедрено в больших).
Алена 25: холодильники есть)) без них жить плохо.(((( просто про быт на Рамерии, к сожалению , написано очень мало((((( возможно, что и опережает нас намного. но, если бы в каноне было бы больше написано про жизнь на Рамерии, а не в одной главе всего лишь, нам было бы легче жить, и меньше нам бы самим пришлось бы тут выдумывать жизнь на Рамерии. мы бы больше на канон бы опирались бы, а не на наши предположения,как там у них, и что?
xora: Алена 25 пишет: значит, каждый может думать.как он(а), хочет, какая у них там бытовая техника есть дома..... и вообще жизнь там..... Может, вы уже придумаете, какая там жизнь и напишете? Фанфик, между прочим, с сентября не обновлялся. Идите и пишите в своем фанфике, как арзаки метут метлами, моют посуду руками и пылесосят обычным пылесосом. Только марку укажите, чтобы не подумали, что у арзаков есть пылесос Электролюкс. Пусть Ракетой пылесосят, чай, не богатеи. Ой, то есть аразки конечно же. Аразки, ара-а-а-зки, гули-гули-гули-гули-гули рам-зам-зам...
Алена 25: Тотошка, у меня Диавона сама по себе ,а жизнь обычная на Рамерии сама по себе)))) у богатых менвитов , типа Баан-ну. разумеется, есть все в доме, и даже посудомоечная машина разве Баан-ну будет дома что то делать, если его одевает/ раздевает Илсьор? и робот- пылесос у него, разумеется, есть. и мультиварка на кухне. слуги на кухне ему все сделают с помощью этой техники, а Баан-ну или к-ниб другой менвит, (по типу его же) . будет только кушать))))) а арзаки и так обойдутся ( которые у себя дома живут и которые, как ты называешь, государственные рабы и работают в каких то там , как ты говоришь, бригадах по обслуживанию домов) вот они все и делают дома у менвитов с помощью этой техники посудомоечную машину тоже включить надо и робота-пылесоса тоже ну хотя, может к-ниб менвит " с барского плеча" кинуть арзаку к-ниб старую посудомоечную машину или робота- пылесоса. который ему уже не нужен, типа как устаревшая модель, пусть арзак ею пользуется по принципу" жалую тебе посудомоечную машину 5-летней давности с барского плеча" или еще к-ниб технику.))))))))))))))))))))))) по старинке жить будут. нехрен рабам хорошая техника дома)))))))))))
xora: Алена 25 пишет: у богатых менвитов , типа Баан-ну. разумеется, есть все в доме, и даже посудомоечная машина Получается, Баан-Ну сам моет посуду в посудомоечной машине? Фуууууууу. Если б я была менвиткой, мою посуду мыли бы рабы. Вы вообще знаете, сколько стоит посудомоечная машина? А таблетки к ней? Понятно, что Баан-Ну богатый, но зачем покупать дорогущую посудомойку, если рабы могут делать все бесплатно? А стиральная машина? Он сам закидывает туда свои трусы, а потом развешивает их на балконе? Вы издеваетесь, что ли? Конечно, ему рабы стирают, руками. Еще стиральную машину этим ленивым гадам покупать. А мультиварка ему зачем? Он себе сам есть готовит? Алена, вы нормальная вообще? Вы знаете хоть одного мужчину, который будет себе готовить есть? Ему рабы готовят, и никаких мультиварок, еда в мультиварке невкусная и пресная. И вообще, хватит нести чушь, идите пишите фанфик. Вы постоянно задаете одни и те же вопросы для фанфика, для придумывания своего мира, а фик НЕ ПИШЕТСЯ уже два месяца.
totoshka: xora пишет: Только марку укажите, чтобы не подумали, что у арзаков есть пылесос Электролюкс. и тем более не дайсон... и дровяные плиты... ну, ок, ладно электрический двухкомфорочные (в экспедицию точно такие взяли... хотя нет. газовые баллоны с комфорками... хотя, чой-то я... дрова же в каноне были, все-таки дровяные). Алена 25, арзаки в каноне прописаны технически продвинутыми изобретателями и создателями. при этом до пира они всем делились с соседями. т.е и у менвитов, и тем более арзаков, все это было. после пира все что было у арзаков, по твоей логике, видимо выкинули (потому что у менвитов это тоже было, свое), ибо нефиг рабам, пусть метлами метут. я б еще поняла заяву, что у все передовые технологии после пира доставались исключительно менвитам, а арзаком приходилось довольствоваться старой (ДЛЯ ИХ УРОВНЯ, а не нашего) техникой (менвиты то, приобретая новую, более современную, старую утилизировали, да? только чтоб арзакам не досталось)
Алена 25: Разумеется, за Баан=-ну все делают слуги, а ему уже все готовенькое приносят и еду. и одежду высушенную, выглаженную не будет же Баан-ну что то сам делать? а он только указания выдает, что и как ему надо сделать а фанфик я пишу, но уже не для тебя, а для других людей
Алена 25: арзаки в каноне прописаны технически продвинутыми изобретателями и создателями. при этом до пира они всем делились с соседями. т.е и у менвитов, и тем более арзаков все это было. после пира все что было у арзаков, по твоей логике, видимо выкинули (потому что у менвитов это тоже было, свое), ибо нефиг рабам, пусть метлами метут. ничего не выкинули. у кого есть вся техника. пусть и радуются а у арзаков. как я думаю, она не такая просто навороченная, как у менвитов
xora: totoshka Арзаки - изобретатели. Они изобрели огонь, половую тряпку и стиральную машину активаторного типа. И щедро делились этими изобретениями с менвитами. Но когда менвиты поработили арзаков, они запретили половые тряпки и центрифуги, чтобы арзаки мыли полы руками и стирали тоже руками. Огонь они сгоряча тоже запретили, но сырая картошка оказалась невкусной, поэтому огонь потом разрешили. Пока Диавона летела в космосе, арзаки спали, развести огонь в печке было некому. Поэтому Баан-Ну ел "Завтрак туриста" и кильку в томате. Пытался есть сырую картошку, но ему не понравилось. Поэтому он был такой злой и пытался заставить Лон-Гора пожарить ему хотя бы яичницу. Но Лон отказывался, он был гордый менвит.
totoshka: xora, да, очень на то похоже. по алениной логике. ну может все-таки, если они криокамеры изобрели, у них и полуфабрикаты замороженные есть? ну разогреть то в микроволновке даже Баан-Ну смог бы, не?
Алена 25: у них полно там всего есть!!! просто я имела в виду, что разве будет Баан-ну делать что то сам??? ему же слуги все сделают и на " блюдечке с голубой каемочкой принесут", так ведь?? и еду. и одежду ему постирают, и по дому все делают а Баан-ну будет лишь " руководить"( руками водить) , да приказания отдавать слугам. это он умеет. он же барин у нас, ни фига сам делать не будет)))))))))))))) это же не Кау-рук до сих пор удивляюсь, как Баан-ну выжил без Ильсора 17 лет на Диавоне? Лон, видно, испугался быть главным прислужником Баан-ну, и побежал быстренько будить Илсьора, лишь бы Баан-ну только не прислуживать. будем надеяться, что таких мало было на Рамерии.( как Баан-ну) потому что, как я поняла по книге. , Кау , Мон и Лон хоть чего то да делали., а Баан-ну лишь приказания отдавал, да свое " завоевание Беллиоры " писал. и все.
xora: totoshka ты смешная. Куда они на Диавоне подключили бы микроволновку? К розетке, протянутой с Рамерии? Удлинитель длиной в миллион километров? В каноне четко сказано еда, извлечённая из консервных банок, была невкусной, То есть Баан-Ну ел консервы из банок. И холодные они были невкусные. Ела когда-нибудь холодную тушенку? Потом уже разбудили Ильсора, он развел огонь в дровяной печи и сварил кашу с тушенкой, было уже вкусно. Алена 25 пишет: Разумеется, за Баан=-ну все делают слуги, а ему уже все готовенькое приносят и еду. и одежду высушенную, выглаженную То есть Баан-Ну купил стиралку за 30 тыщ брухманов и посудомойку за 20 тыщ брухманов для своих рабов в подарок, чтобы они руками посуду не мыли? И еще мультиварку для этих ленивых тварей, чтоб они его кормили подогретыми кашами? Бред. Смысл иметь рабов и покупать дорогую технику, на которой рабы работают? Может, он еще Ильсору мерседес купил, в супермаркет за покупками ездить? Алена 25 пишет: а фанфик я пишу, но уже не для тебя, а для других людей Вы его теперь в личку рассылаете? На фикбуке не будете выкладывать?
Алена 25: Как и где они консервы разогревали,мне не ведомо. Мб,в микроволновке,мб плитка там какая у них была. А где фанфик,я не скажу,и как и кому я его выслала,тк критика твоя мне уже надоела. И ,кроме данного сайта,есть и другие ресурсы. Контакт хотя бы фикбук!
totoshka: Алена 25 пишет: Тотошка, у меня Диавона сама по себе ,а жизнь обычная на Рамерии сама по себе)))) Если ты повторяешь за Тайгер, то там имелось ввиду, что в экспедиции через просторы вселенной к другой планете быт устроен по-другому, нежели на самой планете. Если ты имеешь ввиду что Диавону можно построить в проходном дворе хрущевок с нашим уровнем технологий... то... ну сходи ходя бы в музей космонавтики, посмотри на эти агрегаты (причем прошлого века). Кстати, если будешь еще в Москве, то в павильоне Космос есть интерактивный экран (ну, на который нужно пальчиками нажимать и он будет показывать разную информацию интересную), посвященный тому, как передовые космические технологии внедряются в обычный быт. Может тогда дойдет, что невозможно, создав такой корабль, как Диавона, продолжать жить на уровне нашего прошлого века. Техническом уровне. Психология отношения может еще остаться, но декорации будут сильно другие, нежели нынешний Архангельск (к которому ты приравниваешь ИХ столицу, даже не к Москвой, и тем более не к Сеулу, что было бы логичней).
totoshka: xora пишет: Куда они на Диавоне подключили бы микроволновку? К розетке, протянутой с Рамерии? Удлинитель длиной в миллион километров? Да, чот ступила.
Алена 25: Думаю,куда то да подключили. Просто имелось в виду,что Баан-Ну хотел к-ниб тепленькой домашненькой еды ,типа супчика(борща к-ниб Рамерийского),котлет паровых,картошки вареной, плова,пирожков и тп. Ну а на Диавоне ничего такого,скорей,всего не сваришь. Там была космическая еда(которую,я если,видела в музее космонавтики,что недалеко от ВДНХ находится,в 2013м году,была я там) А Домашненького на Диавоне ничего не будет (те борщика,котлеточек ,паровых плова там,пюре ,пирожков,к чему,возможно, Баан-Ну привык дома на Рамерии),чего он и взбесился,тк надоела ему космическая консервированная еда.
Алена 25: Думаю,что картошку,морковку,свеклу и тп никто на Диавону не притащил. И мясо тоже. Все прекрасно понимали,что домашней еды тут не будет,на Диавоне,будет только космическая ,втч и консервы(про которые в книге написано). Думаю,что Баан-Нув принципе то знал это,и понимал,на что идет. А консервы, возможно,разогревали в микроволновке. Хотя не знаю. Об этом в каноне ничего нет. Я думаю что у них было что то по типу той еды,что была представлена в музее космонавтики у ВДНХ который. Или мужики (те Кау,Мон и Лон) ополчились против Баан-Ну,и решили,что они из вредности ничего ему делать не будут,пусть сам себе готовит,как он хочет. Тк ,я думаю,что он их достал уже за 17 лет. Даже пусть консервы сам себе разогревает. Мужики ему делать ничего не обязаны были. Просто Баан-Ну привык с Рамерии ещё ,что ему все прислуживают,как я поняла, а тут ему никто прислуживать,на Диавоне не собирался,чего он и "взбесился". Хотя,думаю,прекрасно понимал,куда он летел,и на что шел. Что 17 лет без слуги будет. Тогда у меня ?: 6на фига вообще было усыплять Ильсора? Жил бы тоже все эти 17 лет на Диавоне и прислуживал бы Баан-Ну. Или запасов продовольствия хватало только на 4х чел,а не на 5??????
Алена 25: Меня больше всего интересует: как Баан-ну путал сапоги и одевал левый сапонина правую ногу,а правый-на левую? Как можно не распознать сапоги?:)))))))или мужики уже плюнули на него,и даже не говрили ему,что он сапоги не так надел?????:)))))))))
totoshka: Этих мужиков (включая Баан-Ну) готовили к этой экспедиции. В том числе они должны были иметь психологическую совместимость для такой миссии. И все они умели делать сами в быту (может не уровне профи, но умели). Еда в музее космонавтики - прошлого нашего века! Даже у нас сейчас другая, а уж тем более у них. Но... зачем интересоваться такими подробностями нашей действительности или читать/смотреть фантастику, проще втащить на Диавону дровяную печь и сказать "ятаквижу".
Алена 25: Дровяной печи,ясное дело,у них там не будет:))) А ,судя по книге,то Баан-Ну ,если и умел что сам делать,то мало чего. И,как я думаю ,он очень надеялся на Кау-рука,Мона и Лона,что они ему все сделают. Он привык ,что на Рамерии ему все Ильсор делал,или,мб к-ниб другие слуги. А сам он только"руководил".- "руками водил. Это он очень хорошо умел делать:)))))))
Алена 25: думаю,что генерал очень надеялся на то, вернее он так думал, что на Диавоне Кау, Мон и Лон будут прислуживать ему, тк он генерал, а они ниже его по званию, посему и должны прислуживать ему)))))))))))) привык видно, с Рамерии, что ему все всегда прислуживают)))))))))))) насчет совместимости не знаю тут мне кажется больше было по принципу:" Партия( те Гван-ло) сказали: надо!!!! комсомол, те другие менвиты, ( арзаков, ясное дело, никто не спрашивал) , сказали: есть!!!!" и тоже полетели их тоже никто особо то и не спрашивал. ну. мб, там тесты к-ниб проводили с ними, да мед. комиссию сказали: "вот вас отобрали для полета на Беллиору" а хотят эти менвиты, или не хотят, думаю.,Гван-ло их тоже особо то и не спрашивал...... типа на вас великая миссия возложена: "покорение новой планеты- Беллиоры!!!!. Гордитесь, уважаемые менвиты, что летите туда" думаю,что Кау , Мон и Лон были вовсе не в восторге от того.что все эти 17 лет им придется провести вместе в компании с этим генералом... написала бы с удовольствием бы про свой фик. как там Кау , Мон и Лон прикалывались на Диавоне над Баан-ну, да не поймут же тут меня.. это нам в каноне просто показали лишь 4х менвитов. да одного арзака. Но других то ведь ( менвитов и арзаков) тоже много было, но про них ничего не сказано было. А хотели ли они лететь на эту Беллиору, или нет, тоже ничего написано не было. Мб, и не хотели вовсе, а Гван-ло обязал их. и все тут. а против Верховного не пойдешь.( это про менвитов)
totoshka: ну я понимаю, что это разговор в одну сторону... Гван-Ло заинтересован в успехе экспедиции, ему нет никакой выгоды, если они там друг друга поубивают в полете. 17 лет это достаточно долгий срок в замкнутом пространстве. Даже если они не сами вызывались, то отбирались на основе каких-то тестов, и скорее всего был еще и запасной экипаж для 17летней вахты. Тупо отправлять в таких условиях несовместимых людей с надеждой на успех предприятия.
xora: Алена 25 пишет: Дровяной печи,ясное дело,у них там не будет:))) А какая будет? Газовая, что ли? Это ж сколько они газовых баллонов с собой должны тащить, чтобы 17 лет заправлять печку. Да и не писал г-н Волков ничего про газ, а про дрова писал. Я это не придумала, так в каноне написано: Однако Тим не терял надежды. Затаившись за штабелями дров, он неустанно вёл наблюдения за Синим домиком. И в конце концов дождался! Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html Зачем им штабеля дров, как не для дровяной печи? То-то же! Алена 25 пишет: Меня больше всего интересует: как Баан-ну путал сапоги и одевал левый сапонина правую ногу,а правый-на левую? Как можно не распознать сапоги?:)))))))или мужики уже плюнули на него,и даже не говрили ему,что он сапоги не так надел?????:))))))))) Потому что он рыжий клоун и не знает, как надевать сапоги. Он вообще был дурак и непонятно мне, как же Гван-Ло поставил его руководить экспедицией? Зачем, если он такой дурак, что даже сапоги путает? Вот объясните мне, Алена, а то вы жалуетесь, что вас никто не понимает. А я вот не понимаю Гван-Ло, зачем он назначил Баан-Ну руководить? Назначил бы лучше Лона, он хотя бы все сам делал и арзаков оперировал и сапоги на правильную ногу надевал, хотя вообще-то в каноне об этом не сказано.
Алена 25: Мне бы кто про Баан-Ну объяснил.....:)))))))
totoshka: По-моему в этих реалиях самый тупой Гван-Ло. Назначил дурака главой экспедиции, труса, спасающего свою шкуру и не соблюдающего субординацию, замом, к ним в компанию тупого солдафона готового прислуживаться, ну и один нормальный там Лон оказался, просто всех этих терпеть не может. Так? И отправили их 17 лет бесить друг друга каждый день. 17 лет....
Алена 25: В общем,все проблемы идут от Гван-ло.....)))))// Начиная с порабощения арзаков на пиру:)))))))/ Просто я считаю,что надо было не Баан-Ну ставить. Командиром экспедиции,а к-ниб другого менвита. Их на Рамерии много. А про Кау-рука он не знал,что будет "битва с орлами" ,и что Кау не будет в ней участвовать,и полетит обратно,выйдет из этой "битвы с орлами",спасая свою шкуру,те" не захочет ни сам погибать,ни калечить этих благородных птиц."( Его же слова) И самое главное(что я вроде бы уже когда то писала на форуме): неужели их супер -пупер техника(которая намного круче нашей) не могла распознать,что наша с вами Беллиора вполне себе обитаема и цветуща,и что на ней живут люди? А то,как им не понравилось,когда они все эти пушки и военные укрепления увидели? Неужели их техника все это не увидела????
.Харука.: Алена 25 пишет: И самое главное(что я вроде бы уже когда то писала на форуме): неужели их супер -пупер техника(которая намного круче нашей) не могла распознать,что наша с вами Беллиора вполне себе обитаема и цветуща,и что на ней живут люди? А то,как им не понравилось,когда они все эти пушки и военные укрепления увидели? Неужели их техника все это не увидела???? Какая техника? Топили они дровами, мели мётлами. они наверное и землю в телескопы рассматривали, если не в бинокли с подзорными трубами. Ты всерьёз считаешь что просто узнать что в соседней галактике находится на планете? При всей нашей технике мы дальше своей системы заглянуть толком не можем. А тут в другую галактику. Да то что у них есть приборы показывающие жизнь на планете пригодную для них на таком расстоянии, показывает что там и остальная техника была очень высокого уровня. А ты говорила что Волков не рассказал какая у них техника.
xora: Алена 25 пишет: Просто я считаю,что надо было не Баан-Ну ставить. Командиром экспедиции,а к-ниб другого менвита. Их на Рамерии много. А давайте перепишем книгу и исправим эту ошибку? Пусть экспедицию возглавляет какой-нибудь другой менвит, и сразу все будет по-другому, и будет гораздо меньше всяких глупостей.
Felis caracal: totoshka пишет: Назначил дурака главой экспедиции, труса, спасающего свою шкуру и не соблюдающего субординацию, замом, к ним в компанию тупого солдафона готового прислуживаться, ну и один нормальный там Лон оказался Трус, Балбес и Бывалый. Лон-Гор в роли Шурика. Кавказской пленницей назначается рандомный арзак/арзачка в зависимости от предпочтений читателя (слэш или гет больше заходит). Прастите, нишмог удержаться.
Алена 25: давно мечтаю сею книгу переписать......
xora: Алена 25 А почему не в тему? И кто мешает? Я начну. Итак, однажды, еще когда шла подготовка Диавоны к полету, Ильсор заболел. Его просквозило на дворе НИИ, где шла постройка "Диавоны": шел дождь, и он поомок. И хотя он потом пил в подсобке чай с рамерийской малиной, которым его угостила добрая лаборантка Порни, он все равно заболел. Когда утром он явился одевать генерала, то весь чихал и сморкался. Генерал Баан-Ну ужасно боялся простуды. Ведь если он простынет, то не сможет красиво тренироваться. Поэтому он прогнал Ильсора пить чай с лимонами и стал одеваться сам. Штаны он надел на голову, рубашку - задом-наперед. На правую ногу он надел левый сапог, а на левую - правый ботинок. И в таком виде пошел на прием к Гван-Ло. Когда Гван-Ло увидел генерала со штанами на голове, он понял, что всему есть предел и не стал назначать его руководителем. Генерала разжаловали и отправили выступать в цирке - водить руками и показывать фокусы. А руководить экспедицией поставили Лон-Пыра - брата доктора Лон-Гора. Он был умным военным, сам все делал, а не арзакам поручал: сам маршировал, сам приказывал, и даже сам одевался. Вообще он уже давно должен был стать генералом, но у Гван-Ло был на него зуб - когда-то давно Лон-Пыр отбил у него девушку. Но Гван-Ло решил, что так даже лучше: Лон-Пыр улетит на Беллиору, а он к его девушке подкатит. Так "Диавона" полетела в космос. Они летели 17 лет, Лон-Пыр руководил, Кау-Рук книжки читал, Мон-Со в футбол играл, Лон-Гор ручки крутил. А Ильсора никто не будил раньше времени, т.к. Ильсор никуда не полетел, он остался на Беллиоре и до конца жизни служил генералу Баан-Ну (ну когда у него насморка не было). Когда "Диавона" долетела до Беллиоры, менвиты увидели, что Беллиора обитаема и очень высокоразвита. - Что же нам делать? - сказал умный Лон-Пыр. - Может, завоюем их? - Нет, они слишком сильные, у них мощное оружие, - сказал рассудительный Кау-Рук. - Мы только зря погубим своих людей. - Вы правы, полковник, - сказал Лон-Пыр. - Я с вами согласен. Нам нужно найти другую планету. И они полетели дальше, и всего через пару лет нашли другую планету, весьма похожую на Рамерию. Только трава и листья там были не серебряные, как на Рамерии, а золотые, поэтому менвиты назвали ее Хризалидия, что по-менвитски означало "Золотая". Там они спокойно высадились на одном из двух материков, разбили лагерь и начали колонизацию. Поскольку планета была необитаема, им пришлось строить все с нуля - дома и магазины, заводы и фабрики, кафе и банкоматы. Всем хватало работы, и арзакам и менвитам. Умный Лон-Пыр, поскольку был руководителем экспедиции, то был выбран Верховным правителем Хризалидии. Он приказал всем менвитам не лениться, а тоже работать, делать свое дело. Так что арзаки делали всякую черную работу: мели дворы, пасли скот, ткали ткань и мыли пол. А менвиты собирали станки, строили дома специальными кранами, работали в больницах и ветеринарных клиниках. По выходным они устраивали концерты и ходили в кафе. Лон-Гор попросил брата, и тот принял Указ, чтобы менвитам можно было жениться на арзачках, а арзакам на менвитках, если они хотят. И Лон-Гор тут же женился на Гелли, и выбил ей разрешение ходить на все концерты и даже в кафе. Еще несколько менвитов тоже женились на красивых арзачках, и они стали дружить с Гелли. А менвитки ее не любили и орали на нее, но только когда никто не видел (ведь она теперь была невесткой самого Верховного! Могла и в ответ наорать!). А несколько менвиток вышли замуж за красивых арзаков. Так жизнь на Хризалидии стала гораздо лучше, чем на Рамерии. Когда арзаки на Рамерии об этом узнали, то построили тайно еще один корабль (его сконструировал сын Ильсора), и улетели на нем на Хризалидию. Так менвиты остались на Рамерии одни и были вынуждены теперь сами работать и сами себе прислуживать. (Ну или Баан-Ну - ходить со штанами на голове). А арзаки под предводительством Ильсора Ильсоровича прилетели на Хризалидию и там вручили Лон-Пыру мантию Друга народа и все стали жить в мире. КОНЕЦ
Алена 25: Хора, так это твой фанфик по Рамреии, вернее стеб ( над книгой) а если уж и переписывать, то каждый все равно по своему переписывать будет а. кстати посм еще раз рис Власовой. там у нее и Баан -ну в очках (то Ильсора у Канкавы в очках обсуждали,теперь Баан-ну в очках у Власовой......) https://book24.ru/product/tayna-zabroshennogo-zamka-il-a-vlasovoy-2405311/?amp=&=&=&yclid=6696178214297416869&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=RF_Smart&utm_content=5763314537&utm_term=ST:context|S:tv.yandex.ru|AP:no|PT:none|P:3|DT:desktop|RI:20|RN:Архангельск|CI:35038897|GI:3337722733|PI:292590|AI:5763314537|KW:
Алена 25: https://book24.ru/serie/volshebnik-izumrudnogo-goroda-s-il-vlasovoy-1780735/ или, мб, вот эта лучше скопировалась??? ( там будет :" читать отрывок", и будет Баан-ну в очках) и зачем Баан-ну рогатая шапка и куча часов? до сих пор понять не могу? или это намек на то, что когда он улетел на Беллиору, жена (если она у него бывала) "наставила ему рога"?? 13 стр
xora: Алена 25 пишет: Хора, так это твой фанфик по Рамреии, вернее стеб ( над книгой) а если уж и переписывать, то каждый все равно по своему переписывать будет И что? Вам что-то не понравилось? Давайте тогда пишите свою версию. Кто должен руководить экспедицией - может, Кау-Рук?
Алена 25: Так я чего и говорю. Пусть каждый будет по своему переписывать книгу. Мб,и Кау-рук был командиром экспедиции,думаю ,было бы лучше. Я не претендую на чей-либо фик.
xora: Алена 25 Я не пытаюсь написать фик, я пытаюсь переписать книгу, чтобы вам понравилось. Итак, Кау-Рук будет руководителем экспедиции? Что тогда делаем с Баан-Ну - он не полетит или полетит, но будет другую работу делать? Чтобы Кау-Рук был руководителем экспедиции, нужно его либо до генерала повысить (чтобы его полковник Мон-Со слушался) и Баан-Ну дома оставить. Либо его в маршалы произвести, чтобы и полковник и генерал были у него в подчинении. Выбирайте. Или Кау-Рук маршал, и Баан-Ну его слушается. Или Кау-Рук - генерал и начальник экспедиции, а вместо Баан-Ну взяли кого-то другого, например, штурмана.
Алена 25: 2ой вариант. Кау-рук начальник экспедиции,а штурман кто то другой. А Баан-Ну дома останется. Или командиром экспедиции будет не Баан-Ну,а к-ниб др человек,мб тоже генерал,но не такой ,как Баан-ну. Поумнее. И полетят все в том же составе: Лан-тай к-ниб(вместо Баан-Ну), Кау,,Мон,Лон. Ну а Ильсора все равно взять надо будет,тк он главный инженер Диавоны ,и все равно будет руководить работой арзаков. Но прислуживать этому Лан-Таю он уже не будет. А Кау-рук все равно заместитель будет его, ,как в каноне.
xora: Хорошо, тогда идем по вашему замыслу. В первой главе "Инопланетяне" нужно поменять только имя Баан-Ну на Лан-Тай в абзаце Между тем штурман Кау-Рук, сидя в космической обсерватории, вычислял положение корабля в пространстве и отмечал курс на звёздной карте. Кроме Кау-Рука, бодрствовали ещё три человека: командир звездолёта генерал Баан-Ну – он проверял в рубке корабля показания приборов; врач Лон-Гор – он наблюдал за состоянием спящего экипажа, следил за температурой, влажностью, регулировал содержание кислорода, подачу охладителя – жидкого гелия; да ещё летчик Мон-Со, верный помощник генерала, самый точный исполнитель его приказов, ни разу не допустивший каких-либо возражений или оговорок. Вторая глава Пробуждение Ильсора Для командира Лан-Тая, лётчика Мон-Со, для звёздного штурмана и бортового врача время не прошло незаметно: в полёте они постарели ровно на семнадцать лет. Правда, возраст на Рамерии исчислялся иначе: жили там люди в три раза больше, чем на Земле. Поэтому четверо звездонавтов, несущих вахту на корабле, по рамерийскому счёту оставались молодыми, полными сил. Никем другим, кроме бодрствующих звездонавтов, покой огромного космического корабля не нарушался, в его каютах, служебных залах, машинном отделении, коридорах было пусто, оттого он казался необитаемым. На самом деле на звездолёте не спал, вернее, находился в состоянии пробуждения ещё один человек – Ильсор, главный конструктор "Диавоны". Его разбудили по приказу генерала Лан-Тая на три дня раньше, чем других арзаков, чтобы он помог подготовить "Диавону" к прибытию на Беллиору. Он терпеливо ждал сначала, когда врач Лон-Гор долгое время до отказа крутил сначала один кран, затем другой, потом ещё выжидал, пока все разноцветные лампочки не перестали мигать, показывая полное размораживание. Наконец, блестящая полировкой ячейка раскрылась, замурованного в ней Ильсора Мон-Со и Кау-Рук по приказу командира приподняли и перенесли из отсека в каюту врача. Там Ильсору предстояло еще два часа проспать до окончательного пробуждения. - Пробуждение требует времени! - повторял Лон-Гор. - Хорошо, - отвечал Лан-Тай. - Когда он окончательно пробудится, позовите меня. Менвиты доверяют Ильсору. Он бесконечно добр. Он – самый послушный раб. Нет такого дела, с которым бы он не справился. И он никогда никуда не сбежит, потому что просто не сможет этого сделать, как думают менвиты, не спросив разрешения. Ильсор окончательно просыпается, спрыгивает с койки. – Мой генерал, – он приветствует Лан-Тая. - Я готов работать! – Я знаю, – кивает генерал. - Ты очень умный и старательный работник, самый лучший из наших арзаков. Иди, помогай штурману Кау-Руку, нужно проверить все приборы перед тем, как лечь на орбиту Беллиоры. Ильсор наклоняет голову в знак согласия. Глава "Менвиты и арзаки" остается без изменений, потому что там рассказывается про прошлое. Глава 4. На борту звездолета Астрономы Рамерии, наблюдая в сверхмощные телескопы различные планеты, заинтересовались Землёй, или Беллиорой, как они назвали Землю по-своему. Они утверждали, что Беллиора не отличается по своей природе от Рамерии. Посланцы планеты Рамерия должны были проверить, есть ли жизнь на Земле. Но полёт «Диавоны» не планировался как научная экспедиция. Менвиты летели на Землю с воинственной целью: покорить новую планету. Уже включили тормозные двигатели, Ильсор это угадывает по лёгкому дрожанию корабля. Врач Лон-Гор приступил к всеобщему пробуждению экипажа. И сразу отсеки звездолёта, которые казались до этого пустынными, сделались тесными и многолюдными. Потягиваясь и зевая, из них выходили астрономы, геологи, инженеры, лётчики, разбуженные после семнадцатилетнего сна. Только рабочие-арзаки оставались на своих местах, им не разрешили пока покидать отсек. Корабль напоминал теперь растревоженный муравейник, люди сновали туда и сюда во всех направлениях. Как только разбуженные немного пришли в себя, Лан-Тай собрал менвитов в демонстрационном зале космического корабля. – Именитые братья! – торжественно обратился он к собравшимся. – Нам доверено великое дело – завоевание цветущей планеты Беллиоры. Она должна быть цветущей по предсказанию наших астрономов. На Рамерии были такие игрушки – божки с качающимися головами, арзаки вырезали их из камня для детей менвитов. И важно, как божки, астрономы все вместе закачали головами, соглашаясь с Лан-Таем. – Наше дело очень простое, – продолжал генерал, – мы опустимся в любом месте Беллиоры и начнём возводить город. Он выражался очень просто, потому что не любил пустой болтовни. За это его уважал штурман Кау-Рук. Кау-Рук не понимал небылиц. Штурман удобно сидел в кресле, покачивал головой, но не как послушный божок, а с сомнением. Он внимательно слушал командира. – А если Беллиора обитаема? – спросил он. – По предварительным данным, там никого нет, – возразил Лан-Тай. – А что, если есть? – настаивал штурман. – Вот астрономы утверждают: Беллиора цветуща. Тогда могут на ней быть и существа вроде людей. – Мы внимательно проверим вашу гипотезу, - сказал генерал Лан-Тай. - Если окажется, что Беллиора обитаема, нужно будет выяснить уровень развития местного населения. Собрав всю информацию, мы созовем совет офицеров и примем решение. Кау-Рук склонил голову в знак согласия с мудрым и взвешенным решением своего командира. ОН в очередной раз порадовался, что Великий Гван-Ло назначил главой экспедиции умного Лан-Тая, а не глупого и вздорного Баан-Ну. – Итак, задача ясна, – подытожил Лан-Тай. - Беллиора перед нами. Наш корабль много-много раз облетит её. Беллиора будет рассмотрена в телекамеры и сфотографирована. Физики возьмут пробы воздуха на разных высотах, определят величину атмосферного давления, математики вычислят силу тяжести. Биологи внимательно осмотрят поверхность на предмет разумной жизни. За работу! Прежде всего техники, с ними Ильсор, надели скафандры и, выйдя через шлюз, осмотрели обшивку звездолёта. Поначалу когда-то зеркальная поверхность покрылась углублениями, рытвинами – следами столкновений корабля с потоками космической пыли и осколками метеоритов. Будто неведомый чеканщик сантиметр за сантиметром семнадцать долгих лет обрабатывал её, покрыв загадочными узорами. Углубления пришлись очень кстати, их использовали, когда стали наносить из распылителей на обшивку корабля тончайшее огнеупорное покрытие. Без него звездолёт мог сгореть при входе в земную атмосферу. Покрытие было предусмотрено Ильсором и не только защищало звездолёт от огня, но и делало его неуловимым для радиоволн на тот случай, если бы на Земле существовали локаторы, посылавшие эти волны. Глава "Некоторые события, связанные с Урфином Джюсом" остается без изменений. Самое интересное начинается в следующей главе "Неведомая земля". В ней рамерийцы обнаруживают, что Беллиора населена умными и сильными людьми, которые построили высокоразвитую цивилизацию. Какое же решение примет умный Лан-Тай в отличие от рыжего клоуна Баан-Ну? Алена, я вас слушаю. Если вам и эта версия не нравится, вы говорите, не стесняйтесь.
Ellie Smith: xora ох, сколько настрочила то ты
Ну-матами: #Прямлевтолстой (с)
Алена 25: не, я имела в виду, что этот Лан-тай не будут таким дурачком , как Баан-ну, будет сам все делать( как Кау. Мон и Лон) , одеваться, умываться, и тп. за острые углы ни за какие зацепляться не будет. А Илсьор просто будет главным инженером Диавоны ,и руководить работами арзаков. и все. А Лан-Тай будет обычный мужик, менвит, но он будут уметь все сам делать. и все. В ней рамерийцы обнаруживают, что Беллиора населена умными и сильными людьми, которые построили высокоразвитую цивилизацию. Какое же решение примет умный Лан-Тай в отличие от рыжего клоуна Баан-Ну? Хора, ты лучше сама придумай свой фик, и выложи его. у нас все равно с тобой разные взгляды на Рамреию. А я почитаю его))))) можно, конечно, придумать так. чтобы рамерийцы приземлились г-ниб у нас, в Сибири, в тайге, но как то дальше у меня ничего не пошло просто вдруг все- таки на них нападут местные жители?? я , думаю,что Хора лучше к-ниб фик придумает на эту тему, чем я ))))) а я почитаю, и потом выскажу свое мнение по нему))) Хора и ну-матами ведь намного лучше пишут фики в этой жизни, чем кто -либо.,так????))))))))))))))))
xora: Алена 25 пишет: Хора и ну-матами ведь намного лучше пишут фики в этой жизни, чем кто -либо.,так????)))))))))))))))) Нет, не так. Мы пишем их хуже всех, нам никто даже отзывов не пишет. Вы пишете гораздо лучше, только никому не показываете. Хотя нет, только мне не показываете, а другим девочкам показываете. Надеюсь, им очень нравится. Алена 25 пишет: Хора, ты лучше сама придумай свой фик, и выложи его. Нет, я уже придумала четыре фика, мне надоело. Я хочу, чтобы вы переписали книгу ТЗЗ, чтобы там все было нормально, без рыжего идиота Баан-Ну. Или все дело только в том, чтобы он за углы не цеплялся? А спал он в ночнушке или в ночнушке только дураки спят? В чем он спал? А водой его Тим обливал? А Ментахо и его жену он допрашивал? Он их загипнотизировал?
Ellie Smith: #Прямлевтолстой (с)
Алена 25: а, у меня, кроме, этого форума. существует куча дел по дому. которые надо делать, и переписывать я ничего не буду. Хочешь -переписывай сама. и можно тут еще обсуждать впервые 5 книг, а не только тзз ты перепиши.. как хочешь, а я почитаю, а я переписывать ничего не буду я лучше даже первые 5 книг еще пообсуждаю, чем переписывать чего-либо.
Ellie Smith: Не одной же Марине быть популярной, я пожалуй уступлю место старшим, то есть хоре
xora: Алена 25 Понятно. Соврали и сливаетесь(( Не хотите вы переписывать ТЗЗ. Боюсь, что и про фанфик врете, не пишете вы его, говорите, что мне не показываете, а другим показываете, а на самом деле не пишете совсем. Ну ладно. Вот только тогда больше не говорите, что мечтаете книгу сею переписать. Больше я вам ни за что не поверю. И вопросов больше не задавайте, раз фанфик не пишете.
Ellie Smith: xora мы будем рады, если вы обе покажете свои продолжения. Можешь попробовать переписать. А то ты слишком наивная, детка
Алена 25: Хора. перепишу, да не для тебя другие люди есть, кто меня понимают
Алена 25: Ellie Smith, пусть лучше Хора и ну-матами чего-ниб пишут по тзз, а мы почитаем я больше ничего переписывать не буду по данной книге, тк мое мнение все равно никому не нравится. лучше чужое почитаю. чего люди пишут. )))))))))))))))))
xora: Алена 25 Вы же только что говорили: а, у меня, кроме, этого форума. существует куча дел по дому. которые надо делать, и переписывать я ничего не буду. А всего через 9 минут перепишу, да не для тебя Я боюсь, вы опять меня обманываете ((( Не будете вы ничего переписывать, ни для кого.
Алена 25: А мне арзаков жалко..... Как они,бедные,ночевали изначально,как только прилетели к нам,вообще под открытым небом..... А,если бы заболели..... Было бы бедному Лон-Гору куча работы....... Лечить арзаков.....
xora: Алена 25 Так вам арзаков жалко, что они болеют, или Лон-Гора, что ему куча работы? Вообще не понимаю ни того, ни другого. В ВС тепло и хорошо, с чего арзакам болеть? Зачем жалеть Лон-Гора, если лечить - это его работа? Если он не будет работать, денег не получит.
Алена 25: Арзаков ,конечно,жалко,кого же ещё то... Хоть и тепло в ВС, а ночи все равно холодные.. и сама подумай:какоо это им было ночевать под открытым небом несколько дней??? Потом. хорошо хоть,что палатку рабам сделали. Про деньги в книге ничего не написано,и зачем аразакм и менвитам ,у нас,На Беллиоре,да и тем более ,в ВС деньги??? Все равно они не нужны у нас им.
xora: Алена 25 А Элли не жалко? Или она когда шла в Изумрудный город - не ночевала под открытым небом? У нее вроде как не было с собой палатки... Алена 25 пишет: Про деньги в книге ничего не написано Слушайте, ну про трусы Баан-Ну в книге тоже не написано, но мы же понимаем, что он без трусов не бегал? Это ежу понятно, что взрослый человек носит трусы, чистит зубы, вытирает задницу туалетной бумагой и получает деньги за свою работу. Об этом не надо писать специально, это само собой разумеется. На Беллиоре им деньги не нужны, потому что у них есть на складе еда и одежда, которую им выдают в рамках полета. Но когда они вернутся на Рамерию, им должны заплатить за полет. Или они просто так на 30 лет поперлись в космос и потом будут побираться? И если окажется, что кто-то во время полета не выполнял свои обязанности (не лечил арзаков, например), то ему и денег не дадут, и в пустыню за саботаж отправят. Если вы не хотите со мной общаться, то не отвечайте на мои сообщения, вот и все.
Алена 25: Мне все жалко,всех........
totoshka: А откуда вообще взялись несколько дней под открытым небом? Ильсор в первую ночь подошел к группе арзаков, собравшихся расположиться на ночлег на улице. Группа - может означать часть арзаков. Остальные вполне могли переночевать на Диавоне. А эта группа с утра должна была заняться какой-то определенной работой, а то и посреди ночи уже начать, вот и решили не парится в душном корабле, а остаться тут, чтобы сразу приступить к делам (надсмотрщик над ними, тоже, кстати, должен в тоже время приступить к своим обязанностям).
Алена 25: Остальные вполне могли переночевать на Диавоне. в каноне про это не написано, но, будем надеяться, что , возможно, так оно и было.. просто, а где там были места, чтобы ночевать? какие -ниб резервные каюты для ночлега??? ну дай Бог, чтобы они там были.. не в криокамерах же им ночевать))))) как я поняла по книге, потом, когда арзаки уже отремонтировали менвитам замок Гуррикаппа( ну не менвиты же будет это делать, не будут же они такой работой заниматься))), они потом уж перебрались в замок, а арзаки , думаю, где-ниб все - таки в палатках ночевали .... разуемся, менвиты то ведь в хорошем месте будут, в замке, под крышей.. а аразки. -так. рабы, им и палатка сойдет.... кстати, у меня в тему про ЖТ есть там ? один про грамоту, мне просто кое-чего непонятно по книге стало., чего я и спросила там. если будет возможность- ответьте кто-ниб.
totoshka: Алена 25 пишет: просто, а где там были места, чтобы ночевать? "Только рабочие-арзаки оставались на своих местах, им не разрешили пока покидать отсек." - у них целый отсек был. Сколько они по орбите кружили, пока все замеры делали... Менвиты тоже не в коридоре стояли все это время, а про их каюты тоже ничего не написано. И почему нельзя спать в криокамерах? Когда она выключена, она просто спальное место. Просто эти отсеки - общие, и скорее всего душные, когда все проснулись (вентиляция может быть не рассчитана на большой экипаж).
Алена 25: ну, будем надеяться ,что они, возможно и в криокамерах спали.. а насчет того, что рабочие-арзаки оставались на своих местах, им не разрешили пока покидать отсек. возможно, что и да, у них был свой отсек с криокамерами. мб, там они и спали.... ( отдельно от менвитов) ну тогда у меня вопрос: а почему менвиты в палатке спали? Или на Диавоне, как ты пишешь, было правда, так душно, что они решили в палатке спать? просто я то всегда думала, что менвиты ,наверное, все в этой палатке спали, а бедные арзаки прямо под открытым небом....
Алена 25: Уже включили тормозные двигатели, Ильсор это угадывает по лёгкому дрожанию корабля. Врач Лон-Гор приступил к всеобщему пробуждению экипажа. И сразу отсеки звездолё та, которые казались до этого пустынными, сделались тесными и многолюдными. Потягиваясь и зевая, из них выходили астрономы, геологи, инженеры, лётчики, разбуженные после семнадцатилетнего сна. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html я так поняла , что их разбудили в этот же день, ну. мб, мах за сутки до того, как Диавона подлетела к нам скорей всего. в этот же день даже. так что были ли на Диавоне к-ниб резерные каюты- неизвестно хотя, мб. теоретически и криокмера быть, думаю, спальным местом. как Тотошка пишет
Алена 25: Как только разбуженные немного пришли в себя, Баан-Ну собрал менвитов в демонстрационном зале космического корабля. – Именитые братья! – торжественно обратился он к собравшимся. – Нам доверено великое дело – завоевание цветущей планеты Беллиоры. Она должна быть цветущей по предсказанию наших астрономов. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html а, они потом все в зал пошли, ну, да, не в коридоре стояли они там я так поняла, что в этот же день Лон-гор их всех разбудил, ну. мб, мах часов за 12,как прилетели тк потом сразу же уже идет глава "Неведомая земля", где написано, как они уже подлетели к Беллиоре.....
Алена 25: как тут кто то писал на форуме( не помню уже кто) что, в принципе то и не было смысла в каких то там резервных каютах, тк учитывая, что если их разбудили по подлете к Беллиоре, думаю, и спать то не было смысла. выспались за 17 лет0)))) ну, а прилетели они на Беллиору, стали бы базу основывать, мб, вначале и в криокамерах спали бы, или, мб, в тех самых палатках, в которых изначально спали менвиты, а потом уж арзаки и в своей, сами себе палатку сделали бы )))) а тут.... им очень удачно " подвернулся" замок Гуррикаппа, который, правда, ремонтировать очень много надо было, (ну да ничего, арзаки все сделают, отремонтируют) , и потом очень хорошо менвиты в нем жили.))))))))))))))))) до тех пор . пока арзаки их не усыпили.....
totoshka: Алена 25 пишет: а, они потом все в зал пошли, ну, да, не в коридоре стояли они там Они там провели совещание и пошли по делам (измерять, исследовать), но тем же летчикам дела еще не было, навряд ли они торчали в зале или коридоре. Отдельных кают не было, не нужно, но общие отсеки, хоть и с теми же криокамерами были. Сидели там до приземления. Кроме того, если бы атмосфера оказалась не пригодной для них, а на этот вариант у них были скафандры, то вряд ли они пошли расставлять палатки, там более сложные манипуляции нужны были бы (установка купола или что-то в этом роде), значит хотя бы общие отсеки для проживания должны были быть. Не 5ти звездочные апартаменты (даже для менвитов), но минимальные условия должны быть.
xora: Алена 25 пишет: просто я то всегда думала, что менвиты ,наверное, все в этой палатке спали А вот это уже надо обсуждать в другой теме, Алена, а то вы тут нас уже всех девочек засмущали. Все менвиты в одной палатке... вы вообще думайте, что пишете....
Алена 25: По канону у них была одна общая палатка (женщин то ведь не было в 82ой версии),были одни мужики. Все менвиты,как я поняла,спали в одной палатке, только я тоже не немогу понять:что это за такая огромная палатка такая должна быть,чтобы все менвиты(а сколько,кстати,,их там было?),спали все в одной палатке??))))))) И как они там ещё не переругались все???? Опять автор чего то не продумал))) ))))) Только Баан-Ну отдельно спал,его часть отгораживаясь от общей части, где спали другие менвиты,тк он генерал был!!!!)))))) В каноне все об этом написано А "про то,что все менвиты спали в одной палатке",так в книге было написано. Не я придумала.)))))) Потом уже в замок все перебрались,после того,как Арзаки им его отремонтировали:))))))
Алена 25: Тотошка,думаю,что так оно дело и было
totoshka: армейская надувная палатка Алена 25 пишет: чтобы все менвиты(а сколько,кстати,,их там было?),спали все в одной палатке?? так может и менвиты не все там спали. опять же кто-то мог и на корабле спать. а кто-то мог и не спать вовсе - охранять периметр, корабль, проводить исследования (воздуха, почвы, воды и т.п., даже если все это делали арзаки, все равно с ними должны были быть надсмотрщики менвиты). Алена 25 пишет: И как они там ещё не переругались все???? про военную дисциплину ничего никогда не слышала? PS: когда ты уже прекратишь ровнять всех (в том числе и пришельцев с другой планеты) с собой? когда ты уже поймешь, что если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого не существуешь? и научишься пользоваться гуглом? не знаешь, что это могла быть за палатка - ищешь армейские палатки, госпитали, кухни, военные полевые лагеря. ничего сложного. заодно посвятишься и может быть даже научишься пользоваться этими знаниями и не говорить "у меня такого нет".
Алена 25: Тотошка. спасибо за фото просто в каноне же ничего не было об этом написано а ты то хоть фото выслала а там не написано, было, что это была за палатка , и что в ней было Ну прогуглю в след раз.)))) Хорошо,я в след раз посмотрю тут что-нибудь,просто сейчас спланшета ,не оч удобно смотреть
totoshka: Алена 25, и чо, что не написано? тебе каждую деталь надо? а самой? на основании фото, артов, фильмом, реальных, фантастических... если тебя волнуют такие вопросы, так и ищи на них ответы сама! хоть попытайся! вместо того, чтобы спрашивать такие мелкие подробности, на которые нет однозначного ответа, как раз потому что в каноне четко не сказано. а для себя за основу или пример конкретный можно найти что-то при помощи гугла (если уж последовать советам и посмотреть фантастику, где уже все красиво нарисовали и показали, совсем никак).
xora: Алена 25 пишет: Опять автор чего то не продумал))) ))))) Сколько можно претензии к автору предъявлять????!!! Г-н Волков написал сказку! Хорошую сказку для детей,про Волшебную страну и злых инопланетян, которые пытались ее захватить. Дети в 8 лет не задаются вопросами, сколько было менвитов в палатке и как они там ругались. Если вам не нравится ТЗЗ, так не читайте, делов то. А то перечитываете и придираетесь к каждому слову, а что это автор не продумал....
totoshka: Алена 25 пишет: Не в тему: Ну прогуглю в след раз.)))) Не верю (но где-то в глубине души еще надеюсь). И знаешь почему? Потому что разговор о палатках уже заходил ранее. Ты уже про них спрашивала, а я приносила картинки армейских палаток (только там еще кухня и госпиталь были). И что? Прошло время, ты снова задаешь те же вопросы, тебе опять не понятно тоже самое и ты не помнишь, что тебе уже показывали, не говоря о том, чтобы самой посмотреть интересующие тебя вопросы, поискать ответы. Задавать тут свои вопросы имеет смысл, когда на них можно четко ответить исходя их канона или сделать предположение на основании канона. Но такие вещи, как "какой у них был туалет/душ/палатка или какого цвета и фасона труселя Баан-Ну" нет смысла спрашивать. Опять окажется автор виноватым, что не описал всех подробностей и надо "додумывать самим" (какой смысл спрашивать и отвечать, если конечный ответ известен?), потому что каждый будет додумывать свой вариант или вообще не будет, потому что не всех такие вопросы в принципе интересуют (а если и интересуют, то скорее в рамках какого-то сюжета, а не просто вот так). И еще раз. Сделай усилие, поищи себе сама подходящие ответы сначала. Все же просто. Если речь идет о военной экспедиции - ну посмотри картинки на эту тему в нашем мире (хотя у них все равно по-другому, но хоть так). Касается вопрос военных - на почитай про военных, про субординацию, про амуницию, про быт в военных экспедициях. Почитай, как и по каким параметрам отбирали людей для полета на Марс и какие тесты проводили. Если вопрос касается космоса - ну посмотри что и как едят космонавты (тюбики уже ушли в прошлое), как в туалет ходят, как душ принимают... Блин, сейчас уже про все можно найти статьи, картинки и видео. Только наши в невесомости, а на Диавоне искусственная гравитация. А еще лучше (хотя знаю, что это бесполезно предлагать, это видимо уже не лечится) посмотри фантастику! Тебе кучу советов надавали напочитать, напосмотреть. Хоть что-то сделай!
Алена 25: Если к теме субординации, то ничего вот этого в книге не было https://forum.gtarp.ru/threads/vvs-subordinacija-nye-sily-subordinacija.132104/ к сожалению...
Алена 25: опять к теме субординации Кау-рук Иванович очень ее нарушал "Порядок, мой генерал, – отозвался Кау-Рук не так, как принято было среди военных чинов Рамерии, но ведь штурман всё делал по-своему. Он многое умел, поэтому даже к колдовству не прибегал, как другие менвиты. Вместо " Здравствуйте " - " Здравия Желаю " Вместо " Да " - " Так точно " Вместо " Нет " - " Никак нет " Вместо " Можно " - " Разрешите " Вместо " Не знаю " - " Не могу знать " Вместо " Хорошо " - " Есть " Например: " Товарищ Генерал, разрешите обратиться? " Или сокращённо: " Т. Генерал, разрешите обратиться? " ничего вот этого в книге не было это что же за военные то такие? или на Рамреи все по своему? все можно? "ни здравия желаю, тов генерал" "так что" "Никак нет" . "разрешите" доложить" "не могу знать" ничего этого в книге не было если бы было, я бы уж точно запомнила. тк книгу скоро наизусть выучу Кау так точно субординацию с Баан-ну нарушал я понимаю, что по своему но, думаю, что все=- таки в военных ведомствах( что было у них) субординацию соблюдать надо, как бы Баан-ну не бесил Кау, а Кау- баан-ну. Кау прекрасно знал и понимал, кто его "начальник" будет на Диавоне и на Беллиоре))) про военные госпиталя и кухни посмотрела в инете фото
Алена 25: он должен был ему сказать:" Здравия желаю, тов Генерал армии военного флота его величества Рамерии Верховного Гван-ло. Смею доложить вам, уважаемый "тов генерал", что на Беллиоре все спокойно, никаких военных объектов в данной зоне не наблюдается. завтра с другими менвитами будет произведена более глубокая разведка данной местности. ". Разрешите идти, тов Генерал!". короче, все неправильно Кау-рук сказал)))) А Баан-ну должен был сказать:" разрешаю идти" " есть идти" ,- должен был сказать Кау-рук и еще Баан-ну должен был сказать во сколько завтра. вернее. уже сегодня, тк приземлились они ночью, подъем там в 7 утра или в 8.
Алена 25: короче. если брать и почитать ту субординацию, про которую ты мне, Тотошка. сказала почитать,и то. что я нашла в инете. все у них неправильно совершено было)))))))
xora: Кау-Рук Иванович, Лон Петрович и Гелена Михайловна. Ясно. А у Баан-Ну и Мон-Со как отчества?
totoshka: Алена 25 пишет: все у них неправильно совершено было))))))) У них другие обращения приняты (они таки с другой планеты, какие нафиг товарищи?!). Жаль, что ты не заметила, зная книгу почти наизусть.
Алена 25: Все равно неправильно:))))должна быть субординация по отношению Кау-рука к Баан-Ну:)))))) Баан-Ну старше его и выше по званию:))))) Дай поприкалываться:)))))) И,если они прилетели на Беллиору,пусть соблюдают НАШИ правила по отношению к вышестоящим лицам и военным. Свои правила они оставили на Рамерии. А тут,будьте добры,соблюдайте НАШИ правила,Беллиорские:)))))))) У нас так военные обращаются друг к другу: Тов Генерал,тов Полковник,разрешите идти,доложите сказать,здравия желаю и тп.
Ну-матами: У вас - это где? Они ж не в СССР прилетели, а в США устав обращения к командованию совсем другой.
Алена 25: Ладно,я посмотрю обращения у военных в США:)))))))
totoshka: Алена 25, какие нафиг товарищи?! Субординация - это про отношения, а не про обращения. Кау-Рук не говорит Баан-Ну - да ну тебя, рыжий, сам проводи свою разведку, или вон, Мон-Со посылай, а я тут ценный член экипажа, штурман космического корабля, некогда мне по разведка бегать. И Мон-Со не посылает генерала, когда тот на него орёт. С чего им соблюдать наш устав (тем более он во всех странах на Беллиоре разный, ещё японский посмотри и других стран, Беллиора большая и тут много стран), они нас завоёвывать собрались, а не вступать в ряды военных сил РФ.
Алена 25: ну а я же в Рф живу, и по -другому мыслить то не могу0) я же русская)) ну просто Кау-рук то ка кто обращался к Баан-ну: " порядок. мой генерал" . ну так ка то тоже странно))) не надо было так а. как -ниб по другому я же не знаю. какие там, у них, на Рамреии порядки, и как они там, военные, друг к другу обращаются??)))) и все равно Кау-рук не любил Баан-ну, а Баан-ну соответственно, Кау а Кау не любил Мона. за то, что тот все время прислуживался Баан-ну))) а Кау -рук , как я понимаю, жил по принципу:" служить бы рада. да прислуживаться тошно" посему и был все время один и " сам по себе" , и, скорей всего, был холостяком и без детей(((( Он многое умел, поэтому даже к колдовству не прибегал, как другие менвиты.
Ну-матами: А я считаю, что у Кау-Рука было по дюжине яиц в каждой кладке, а рамерийский демографический долг требует не менее трех кладок. Правда, процент выживаемости при Гван-Ло сильно упал, так что из всех кладок выжило только 9 особей. Из них 2 менвита и 7 арзаков.
Алена 25: Ну-матами , у меня другое мнение и мы вообще то тут обсуждаем отношения Кау-рука с коллегами ( рабочие отношения), (а не его личную жизнь ) те с Баан-ну и Моном а его личная жизнь- как то это личное , и осталось " за кадром" была у его женщина, не было у него женщины....)) нам это неизвестно))) возможно, что и была, но, так, чтобы .без обязательств встречался, возможно, он с нею несколько раз в месяц, чтобы было с кем.. и все.... думаю, для чего, объяснять. не надо))))) и вообще такое уж надо не в этой теме обсуждать.. а про его отношения с коллегами я уже написала наверху, и это все было написано в книге.
Ну-матами: Алена 25 пишет: скорей всего, был холостяком и без детей((( это не про коллег, правда? К тому же вы обсуждаете коллег, а я обсуждаю потомство Кау-Рука. Не хотите - не обсуждайте.
Алена 25: обсуждай потомство0)) а я буду в этой теме все- таки о его рабочих отношениях Кау- -рука с коллегами думать а про личную жизнь. думаю, на до не в этой теме))) а , вообще. КАК Я ДУМАЮ, НА Рамерии, как и на Беллиоре, не любят тех, кто " не такой . как все" и " идет против системы". и что то там делает( и думает) не так ,как все,типа Кау-рук если , учитывая, как говорил. Гван-ло, " в нем мало исполнительности" привык человек думать, "не как надо", "быть всегда сам по себе" и, как написано в книге. " умел многое делать сам", посему и к колдовству и к труду арзаков не прибегал....
Алена 25: Он многое умел, поэтому даже к колдовству не прибегал, как другие менвиты.
Ну-матами: Ну, если вы под личной жизнью имеете в виду только секс с подробностями, то конечно. А я вот считаю, что отличным сюжетом для АУ было бы, как Кау-Рук узнает в Ильсоре своего отпрыска - или сиблинга из более поздней кладки. Ах да. Жизненный цикл. Менвит откладывает яйца - с кулак величиной, обычно от одного до двух десятков. Из яиц вылупляются нимфы, которые растут, накапливая питательные вещества, потом окукливаются, и из куколок появляются уже младенцы. Более крупные и плодовитые - менвиты. Мелкие и бесплодные, но с более развитым интеллектом - арзаки. В нормальной кладке арзаков обычно больше, но в последних кладках дряхлеющего менвита начинают преобладать менвиты: требуется преемник. А арзаки-то в современном обществе ни сном ни духом, что они рождаются от менвитов: им свои вожди головы задурили. Если изначально рамерийцы жили клановым симбиозом: менвиты рожали и охраняли территорию, арзаки работали и двигали прогресс, то за несколько сотен лет до Гван-Ло возникла искусственная сепарация: арзаки стали жить отдельно, похищая из менвитских инкубаториев арзакское потомство. Юные арзаки понятия не имели, что родились из менвитских яиц. У Ильсора на Диавоне задание от лидера ячейки подпольщиков. Цель лидеров арзаков - поднять восстание и поработить менвитов, сведя их функцию к воспроизводящей и сокращая поголовье менвитов (убивая младенцев) до необходимого для воспроизводства. И только открытие Кау-Рука, подкрепленное исследованиями Гелли, которая провела анализ ДНК, позволило Кау-Руку с Ильсором объединиться и, противостоя как преступному режиму Гван-Ло, так и коварным планам арзакских подпольщиков, воссоединить рамерийцев и построить на планете здоровое общество.
totoshka: Алена 25 пишет: ну а я же в Рф живу, и по -другому мыслить то не могу0) я же русская)) Да ты, до того как полезла посмотреть субординацию, по этому вопросу никак не мыслила. Так что сразу могла посмотреть японские обращения и мыслить так. Причем тут твоя национальность (особенно когда речь про инопланетян). И... вот не знаю как у вас в гимназии, а у нас в общеобразовательной школе, на разных уроках мы проходили, что у разных народов разный менталитет, разные обычаи (точно помню на географии этот вопрос затрагивали, я на том уроке сидела перерисовывала из учебника национальные костюмы и меня за этим поймали) и это было в союзе, про наш многонациональный народ... да и у русских в разные времена были разные обращения... но это надо больше в историю...
Алена 25: ну-матами, у нас с тобой все равно мнения не сходятся, и никогда не сойдутся о жизни Рамерийцев на Рамери. и про их личную жизнь по мне- так Кау-рук обычный мужик, и ничто человеческое ему не чуждо)). и женщина у него вполне могла быть, просто он не из тех, кто будет рассказывать о ней всем своим коллегам -менвитам это скорее Баан-ну был стал хвастаться бы своими любовными победами на любовном фронте)))) и вообще такие вещи, думаю. надо не в этой теме обсуждать
Алена 25: Тотошка, я знаю это И... вот не знаю как у вас в гимназии, а у нас в общеобразовательной школе, на разных уроках мы проходили, что у разных народов разный менталитет, разные обычаи (точно помню на географии этот вопрос затрагивали, я на том уроке сидела перерисовывала из учебника национальные костюмы и меня за этим поймали) и это было в союзе, про наш многонациональный народ... просто я тогда написала то, что нашла в инете. ну. думаю, сейчас во многих армиях в Рф такое обращение. "тов Полковник". "тов генерал", "разрешите доложить" и тп что не так то? я все равно по своему буду видеть жизнь на Рамерии.
xora: Ну-матами пишет: И только открытие Кау-Рука, подкрепленное исследованиями Гелли, которая провела анализ ДНК, Который провел. У арзаков, как и у менвитов, нет разделения по полу. Гелли работает медсестрой, но это не значит, что эта арзакская особь чем-то отличается от Наиля, Морни или Гольсира - которые работают техником, поварихой и уборщицей соответственно. Ну-матами пишет: (убивая младенцев) Мне кажется, корректнее выразиться "вылупков". Они же не рождаются, а вылупляются. Алена 25 пишет: нам это неизвестно))) возможно, что и была, но, так, чтобы .без обязательств встречался, возможно, он с нею несколько раз в месяц, чтобы было с кем.. и все.... Ну это ваше мнение и исключительно домыслы. Но если хотите, можем и об этом поговорить, в соответствующей теме. Жду вас там.
totoshka: Алена 25 пишет: что не так то? я, и не только я, выше писали что не так. что мы не про армию РФ здесь говорим. Алена 25 пишет: я знаю это раз знаешь, применяй знания на практике. речь не о РФ и даже не о Земле (где в разных частях все по-разному). Алена 25 пишет: я все равно по своему буду видеть жизнь на Рамерии. на здоровье, особенно если в своей теме, а тут про канон в основном.
Ну-матами: xora пишет: Который провел. Принимается. Гелли - сокращение от Ниргель, как Сорри - от Ильсор. xora пишет: Они же не рождаются, а вылупляются. Они появляются из коконов. Младенцы - в том плане, что это не взрослые особи, они проходят еще стадию роста и обучения, чем отличаются (среди прочего) от земных членистоногих.
Алена 25: насчет Баан-ну " он проверял в рубке показания приборов"( цитата) мне так кажется, дело было так: "пришел, откинул начальственным взором все "для галочки" там, в рубке этой. и дальше. к себе в каюту пошел."..... завоевание Беллиоры писать"))))))))))))))))))))))) а основную работу на Диавоне делал Кау. Ну. мб, иногда ему Мон помогал))))))))))) хотя , я как я понимаю , он больше мяч по коридором гонял, .да в крестики- нолики сам с собой играл, тк книг читать не любил у меня у Гелли- полное имея -- Гелена
xora: Алена 25 Опять высасываете из пальца гадости про персонажей. Волков честно пишет про Баан-Ну - когда он врет, когда он трусит, когда он выдумывает. И когда он приказывает или тренируется, тоже пишет. Ну а вы уже прямо канону противоречите. Что дальше - сочините, что и спортом Баан-Ну не занимался, а вместо себя Ильсора боксировать посылал, а сам спал в теплой постельке?
Ellie Smith: Алена 25 я думаю, что наша наивная хора как обычно не согласится с тобой и будет тебя ругать. Слишком много на себя берет
Алена 25: Элли,у меня просто свое видение каждого персонажа из ТЗЗ Но людям на форум оно не нравится. Я могу его никому не навязывать,просто написать " я так их вижу". Всех. Баан-Ну,<,Кау, ,Мона,Лона ,Ильсора Их всех Но мое мнение никому не нравится..! Показали бы нам больше менвитов и арзаков,было бы интереснее,да и рассуждать было бы о ком,больше людей показали бы, больше бы характеров,кто и что из себя представляет... А тут .... 4 менвита и 1 арзак.. От даже как то не развернуться,и приходится думать"только по ним"... А было бы народу больше,было бы интереснее.....!
Ellie Smith: Алена 25 остается только их обсуждать
Ellie Smith: Если касаться только Рамерии
totoshka: Алена 25 пишет: Я могу его никому не навязывать,просто написать " я так их вижу". Ну так и не навязывай. Но зачем ты в обсуждении канона пишешь не про канонических персонажей, а про свое "видение"? Тебе уже много раз говорили - у тебя отдельная тема есть, расписывай их там, как тебе нравится, а тут речь про канон. Алена 25 пишет: Но мое мнение никому не нравится..! Не нравиться то, что ты упорно противоречишь канону в каноничной теме. И не можешь сама объяснить поведения и мотиваций "своих" персонажей. Почему они делают по-твоему делают те, или иные вещи. Даже свое видение должно быть на чем-то основано. "Я так вижу" (в одной ситуации вот так, а в другой по-другому, потому что иначе это называется нехорошим словом, а мне так не нравится) маловато. Нужен обоснуй. А как только начинаются вопросы и уточнения - меня не понимают, меня ругают.
Алена 25: Так я понимаю,что любого персонажа я влюбой книге,даже не в Волковских,а хоть даже Кащея Бессмертного к -ниб,хоть Василису Прекрасную,хоть Ихтиандра,хоть даже персонажей в книгах Донцовой или Марининой любой человек видит по -своему . .Я это имела ввиду По моему, как я понимаю,что форум для этого и есть: каждый человек имеет право высказать о любом герое ( в данном случае ,о героях всех эти 6 книг), то,что он думает и как он видит этого персонажа. Ну не люблю я Архану,так и напишу ,та и могу написать про нее:вредная,глупая,тетка. Не люблю Баан-Ну,так и могу написать про него: рыжий клоун. У каждого человека мое мнение о каждом герое,в любой книге, и он вправе озвучить его. А насчёт того "я так вижу". Да, я так вижу. Любого героя. В любой книге. Не только в этих 6. А и во многих других тоже.
totoshka: Алена 25 пишет: Не люблю Баан-Ну,так и могу написать про него: рыжий клоун. Нет. Не любишь Баан-Ну так и можешь писать "не люблю Баан-Ну". А "рыжий клоун" это уже не канон. Он там мячиками не жонглирует и народ не смешит. То, что его автор перед читателем ставит в неловкие положения, то внутри сказки, для окружающих персонажей он никак не клоун. Единственно, что канонного в этом выражение, что он рыжий. Все. Алена 25 пишет: По моему, как я понимаю,что форум для этого и есть: каждый человек имеет право высказать о любом герое ( в данном случае ,о героях всех эти 6 книг), то,что он думает и как он видит этого персонажа. Может. Но не по сто раз одно и тоже и только на основании "я так вижу". В своей теме, где свое творчество и где уже не каноничные персонажи обсуждаются, а фанонные еще можно, хотя и там придут и спросят "а почему", так как каждый имеет право высказать свое мнение и задать свои вопросы автору о его фаноне.
Алена 25: Хорошо,а как тогда обсуждать героев всех 6 книг,а??? Как? Я такого даже в правилах форума не нашла. И ,как бы грустно это не звучало, но у нас 3ий пункт правил форума постоянно нарушается. Сплошные конфликты :(((((((( Мне самой очень печально:((((
totoshka: Алена 25, в твоем случае не как, а где. Фанонных, которые "я так вижу" - в своей теме. Канонных - в любой другой соответствующей теме, с цитатами, с предположениями (своими! а не тупо вопросами, на которые нет точных ответов в каноне, или есть ответы в той самой фантастике, с которой ты категорически не хочешь знакомится. На основании чего-то - тоже же канона, реальности - только перенося это на канонные условия, а не так, что прилетевшие с другой планеты на американский континент в заповедную страну пришельцы должны вдруг приобщиться к уставу военных РФ), но не обсасывая с одной и той же стороны один и тоже факт в сотый раз. Фанонные своих - в своей теме. Фанонных чужих - в их темах (только не надо туда опять же свой фанон тащить). Канонных - в любых.
Алена 25: Тотошка, так я про любого персонажа всех 6 книг могу сказать: я так его(ее) вижу. Хоть Урфина,хоть Элли,хоть Энни,хоть ЖД,хоть Кау ,хоть Мона,Лона,Ильсора,Фреда Каннинга. И всех остальных тоже... Каждый человек,я думаю,видит персонажа ,по своему,как нравится ему(ей).. И не только даже в этих книгах,а и в других любых во многих.....
totoshka: Алена 25 в книгах есть данные о персонажах. И если твое видение противоречит этим данным, то это исключительно твое видение, которое к канону не отношения не имеет, а значит не надо обсуждать его в каноничных темах. А вот если не противоречит... А вот просто унижать персонажей на основании "я так вижу" (и пофиг, что там в каноне написано) вообще не этично. Кому-то персонаж может быть интересен. Да, вот сюрприз, у всех разные вкусы и разные любимые персонажи, а уж интересные тем более (да, могут быть интересные для обсуждения, но не обязательно любимые). Алена 25 пишет: Каждый человек,я думаю,видит персонажа ,по своему,как нравится ему(ей).. Да видь, как хочешь. Только находи для обсуждения подходящее место. Учись отличать фанон (свой или чужой) от канона.
Алена 25: Мне про каждого персонажа своего,что ли,свою тему создавать,так ,что ли??? Так сразу же Хора с Ну-матами сразу же набегут,ругать меня начнут.......
totoshka: Алена 25, зачем про каждого отдельную? Достаточно одной и она у тебя уже есть. И "набежать" с вопросами имеет право все в любой теме (ограничивать доступ к своим личный обсуждениям, как и писать абсолютно все, что в голову взбредет, ты можешь в свое личном дневнике). И почему любое несогласие с тобой ты считаешь за ругань?
Ну-матами: Алена 25, мне надоело. Или приведите цитаты, где я вас ругала, или извинитесь.
Ellie Smith: Ну-матами оказывается, весело то на форуме. Особенно читать как ты злишься и "ругаешься"
xora: Ну-матами Увы, и не приведет, и не извинится. Алена врунья и трусиха. Сделает вид, что не заметила этого поста, максимум один день отсидится, не заходя на форум, а потом влезет в первую попавшуюся тему с чем-нибудь вроде "Ой, девочки, а я вот тут подумала - а вот Лон-Гор говорил, что пробуждение требует времени, а сколько времени оно требует?". И если прижать ее сильнее - опять будет рыдать во все темках, "грозить" уйти с форума куда-то на другие ресурсы, где она якобы общается и якобы выкладывает свой фанфик. А потом опять сделает вид, что ничего не произошло. Первый раз, что ли? Хотела попросить прощения за оффтоп, но давайте не будем лицемерить. С момента прихода этой заразы на форум Алена - не оффтоп, а основная тема обсуждений. Попытки перевести тему и обсудить уклад жизни на Рамерии, гендерную и классовую структуру общества или перспективы Революции заканчиваются одним и тем же: приходит Алена и пишет книб, члиб, хз, г-н, Лонгор, аразки, посм личку. Ну хз, мб и так, Волков про это ничего не писал, давайте обсуждать npp, у меня нету пылесоса, никто меня не понимает.
Ну-матами: Форум бы переименовать - честнее вышло бы.
Ellie Smith: Если бы вернулись еще какие-нибудь старожилы помимо меня, то был бы еще более бурный жесткач
Алена 25: Тотошка, и остальные граждане на форуме. А я любого героя в любой книге вижу так. как я хочу!!! не только в этих 6 , а во всех любых других! не по канону, не по автору! Я ЧАСТО ОЧЕНЬ НЕ СОГЛАСНА С МНЕНИЕМ АВТОРА ПО КНИГЕ Я ВСЕГДА ВИЖУ ПЕРСОНАЖА В ЛЮБОЙ КНИГЕ ТАК. Как ОН(А) НРАВИТСЯ МНЕ, А НЕ АВТОРУ \ я в любой абсолютно книге вижу любого персонажа. как он нравится мне, каким я его (ее) хочу видеть. а если меня тут еще и некоторые граждане заразой обзывают, то, извините. мне общаться после этого тут совершенно не хочется
Ellie Smith: .Харука. сюда же дети могут зайти...
.Харука.: Ну, ничего такого в подробностях я не писала, просто надоело когда чей-то фанон пролез во все темы, и пытается застить собой канон.
totoshka: Фигасе вы наоффтопили. Заканчиваем. Особенно переходы на личности!!! Алена 25 пишет: извините. мне общаться после этого тут совершенно не хочется Не общайся. Ты уже мне и в личку это сколько раз писала и в темах. Могу только временно помочь в этом (потому что если даже забаню полностью, ты все равно можешь заходить гостем, создавать новые регистрации и долбить премодерацию, как делала в прошлые разы). Спрятать от тебя форум я не могу. Тут все зависит исключительно от твоего желания. Не хочешь - не заходи. Не хочешь общаться - не общайся. В конце концов ты сама писала, что на других ресурсах тебя понимают. Про мнение о персонажах, пишу третий раз. Если твое мнение и видение отличается даже от авторского - это не канон. Про это - в свою тему или свой дневник.
xora: А поговорим о гипнозе? Только о каноническом, исключительно. Из канона о гипнозе мы знаем, что гипноз - по своей природе мистичен, это колдовство, которое дает менвитам ощущение абсолютной власти и контроля, уверенности в своем всемогуществе. Что гипноз был известен предкам Гван-Ло (тайное знание?), и что именно Гван-Ло сделал это тайное знание доступным широкой общественности (для простоты считаем, что всем, ибо в тексте гипнозом владеет даже безымянный геолог). Сущность гипнотического воздействия же описано противоречиво. С одной стороны "И только человек начнет протестовать, как Гван-Ло посмотрит ему в глаза – и тот сразу умолкнет". Т.е. в этой строке ясно только то, что гипнох подавляет сопротивление. Гипноз явно действует "навсегда". Когда арзакам приказали забыть родной язык, они забыли его насовсем. В тексте не упоминается, что потом они вспомнили язык. Когда арзакам приказали забыть о том, что они были свободными людьми, они забыли об этом насовсем. Позже Ильсор вычислил, что раньше арзаки были свободны, а не вспомнил об этом. Влияние гипноза описывается как "человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин". Изображая загипнотизированного, Ильсор демонстрирует услужливость, покорность, он радуется тому, чему радуется господин. Сам же он, будучи загипнотизорованным, пользуется полным доверием менвитов. Он не находится под замком, под контролем, в цепях или ошейнике, другие арзаки не находятся под замком или в кандалах, менвиты не используют угрозы и наказания (плети, например). По описаниям начала книги проще всего сделать вывод, что гипноз действует подобно "Империо" из вселенной Гарри Поттера. Человек под империо/арзак под гипнозом чувствует себя счастливым, больше всего на свете он хочет услужить тому, кто отдает приказ. При этом суть и смысл приказа не подлежат критическому осмыслению, это может быть любая глупость или несправедливость (Гарри для эксперимента было предложено запрыгнуть на стол). Но в целом человек ведет себя абсолютно нормально, тупое лицо и мутные глаза - признак некачественного заклинания (а в самом тяжелом случае неправильно наложенное заклинание может необратимо повредить рассудок). Вообще-то идея шикарная. Кошмар потери воли, потери свободы, за которую даже бороться невозможно, потому что чтобы бороться за свободу нужно знать, что это такое. Злое колдовство менвитов, которое можно одолеть только добрым колдовством Волшебной страны (изумрудами). Но эпизод с высадкой на Землю уже противоречит вышеизложенной стройной теории. Арзаки тоскуют, поглядывают на небо в сторону Рамерии (отметим, кстати, способность ориентироваться, которой позавидовали бы гуугу йимитир), а Ильсор тайком напоминает им, что нельзя терять надежду. Итак, перед нами не послушные жертвы внушения, а пленники, готовые к бунту в любой момент. В этот момент сюжета мы теряем понимание того, как именно действует гипноз, и дальнейшие события запутывают нас еще сильнее. Ильсор под гипнозом изображает послушание и радость, но арзаки под гипнозом вялые и грустные, у них нет никакой радости от службы менвиту, они явно не счастливы служить своему господину. Остаток сюжета они ищут способ защититься от гипноза и радуются свободе (о которой по идее забыли?) Короче, вопрос. Удалось ли кому-нибудь из посетителей форума составить более или менее непротиворечивую концепцию гипноза? Что думают о себе арзаки, хотят ли они свободы или мечтают служить менвитам до самого конца? Похож ли гипноз на империо или все-таки на тупое повиновение? И не кажется ли вам, что если гипноз действует так, как описано в начале книги, то ситуация скорее похожа на "Матрицу", а не на "Спартака", и Ильсор приносит арзакам не желанное освобождение, а очень горькое прозрение? Алена 25, я убедительно прошу вас при обсуждении оставаться в рамках канона и ничего не писать о сексе, вот этого ни один из авторов и редакторов ТЗЗ точно не планировал. И о том, кто и что в вашем фанфике делал. Только канон, только авторский текст.
tiger_black: xora пишет: Позже Ильсор вычислил, что раньше арзаки были свободны, а не вспомнил об этом. Ильсор ничего не забывал. xora пишет: Удалось ли кому-нибудь из посетителей форума составить более или менее непротиворечивую концепцию гипноза? удалось.
totoshka: tiger_black, в начале (я приносила уже цитаты, могу позже ещё раз принести), при рассказе автора о менвитах и арзаках, говорится, что Ильсор обо всем узнал из разговоров менвитов. Т.е. получается он тоже не понимал, что происходит, но его не удавалось загипнотизировать до конца, но все таки через него в тексте автор рассказывает об воздействии взгляда, про потерю воли. А вот дальше по тексту, да, не понятно и запутанно. В принципе, как и с той же усыпительной водой, возможно, нужны какие-то напоминания (но вот тут странно с языком и культурой, что на Рамерии менвитам удалось как-то убрать все напоминания, но... там может быть более постоянное и практически не прекращающееся воздействие). xora А насчёт грустящих арзаков в экспедиции, то я вот подумала, что они, давно контактирующие с Ильсором, ещё на стадии подготовки к экспедиции, знали от него (т.е. тоже на словах получили напоминание). Т.е. я думаю, что нельзя ситуацию в экспедиции проецировать на Рамерию. Там все по-другому (не обязательно координально, но по-другому). Поэтому, я думаю, при возвращении обратно, если вода подействует, то и проснувшимся менвитам ничего координального не будут внушать, лишь подкорректируют воспоминания, чтобы Беллиора была не подходящей для жизни. В остальном им не будут особо менять мировоззрение. А арзаки (что были в экспедиции) будут, как и Ильсор, имитировать покорность, пока не распространяют изумруды и знания среди других. Опять же неплохо бы им сначала разобраться с ситуацией на планете пока их не было.
tiger_black: totoshka пишет: в начале (я приносила уже цитаты, могу позже ещё раз принести), при рассказе автора о менвитах и арзаках, говорится, что Ильсор обо всем узнал из разговоров менвитов. так, во-первых, узнавал все-таки, а не вспоминал. а во-вторых - о чем "обо всем"? о том, чего арзакам знать не полагалось? О целях, обстоятельствах, причинах того, что произошло на ПИру и происходило после? Само собой, все так. Но как он мог "вычислить" или "вспомнить" о том, что арзаки были свободными, если в тексте прямо сказано, что он помнит подчиняющую команду? что он не забывал ее? totoshka пишет: Т.е. получается он тоже не понимал, что происходит естественно. Гван-Ло ему не докладывал о своих намерениях) totoshka пишет: его не удавалось загипнотизировать до конца его просто не удалось загипнотизировать. сила воли, да.
xora: tiger_black пишет: xora пишет: цитата: Позже Ильсор вычислил, что раньше арзаки были свободны, а не вспомнил об этом. Ильсор ничего не забывал. Ага, то есть по-вашему его с самого начала не удалось загипнотизировать, его воля оказала сопротивление гипнозу? Любопытно) А насчет языка какая у вас теория? Ильсор помнит свой родной язык? tiger_black пишет: xora пишет: цитата: Удалось ли кому-нибудь из посетителей форума составить более или менее непротиворечивую концепцию гипноза? удалось. Здорово! Поделитесь? Исключительно любопытства ради, вряд ли можно будет сказать что-то кроме "спасибо, интересно")) totoshka пишет: Т.е. я думаю, что нельзя ситуацию в экспедиции проецировать на Рамерию. О, и вот на этом месте я поняла, что есть еще один принципиальный вопрос, на который текст дает противоречивый ответ, а он важен для понимания того, что происходит. Планировалось ли возвращение "Диавоны", и если да, то зачем и на каких условиях? Ну и понятно, что это вопрос из серии "знала ли Королева про Ведьму". Однозначно на него не ответишь, но понимание сюжета меняется существенно.
totoshka: xora пишет: Планировалось ли возвращение "Диавоны", и если да, то зачем и на каких условиях? Ну вот я, как вариант, то если и планировалась, то или про знали только руководители экспедиции (Баан-Ну явно собирался назад). Знали ли про такой вариант все остальные члены экспедиции - не понятно. Потому что срок большой только на одну дорогу туда-обратно (хоть большинство и проводит его в криосне). При подлете, изучая атмосферу, они таки готовы работать и в неблагоприятных условиях, в скафандрах. Хотя жить там месяцы, а то и годы сами считали невозможным (но скафандры были). В общем был основной план (прилетели, начали строить базу и ждать переселенцев), ну и были возможности этот план как-то менять в зависимости от условий, так же видимо и решение о возвращении принималось руководителями экспедиции. Мне все-таки кажется, если бы Беллиора была необитаема, то они дождались бы переселенцев, а после должны были вернуться лишь некоторые, одни для отчета, другие по желанию (хотя думаю "желание" могло быть условное, политически правильным считалось бы нежелание)))). tiger_black пишет: его просто не удалось загипнотизировать. сила воли, да. мне кажется, все-таки удалось. "Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идет за ним послушным рабом, все на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин." мне кажется, его просто не удалось полностью сломить. т.е. первый раз он так же попался на гипноз, не понимая, что происходит и насколько это опасно. но все-таки не до конца и его таки "отпустило" раньше (пришла мысль типа "а зачем я это делаю?"), чем последовал следующий приказ и уже в следующий раз он, чувствуя, что его гипнотизируют догадался отвести взгляд (вот тут уже помогла сила воли и, видимо, какая-то природная хитрость, что он не стал сопротивляться, глядя в глаза менвиту, иначе в этом противостоянии он мог и проиграть, и думаю, прекрасно это знал, как раз потому что в первый раз это случилось).
tiger_black: xora пишет: то есть по-вашему его с самого начала не удалось загипнотизировать, его воля оказала сопротивление гипнозу? это не "по-моему", это канон. xora пишет: Поделитесь? нет. xora пишет: вряд ли можно будет сказать что-то кроме "спасибо, интересно")) чтобы не затруднять вас необходимостью говорить "спасибо, интересно".
tiger_black: totoshka пишет: мне кажется, все-таки удалось. "Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идет за ним послушным рабом, все на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин." мне кажется, его просто не удалось полностью сломить. т.е. первый раз он так же попался на гипноз, не понимая, что происходит и насколько это опасно. но все-таки не до конца и его таки "отпустило" раньше (пришла мысль типа "а зачем я это делаю?"), чем последовал следующий приказ и уже в следующий раз он, чувствуя, что его гипнотизируют догадался отвести взгляд (вот тут уже помогла сила воли и, видимо, какая-то природная хитрость, что он не стал сопротивляться, глядя в глаза менвиту, иначе в этом противостоянии он мог и проиграть, и думаю, прекрасно это знал, как раз потому что в первый раз это случилось). ну, во-первых, описанное - это не обязательно тот, что чувствует то, кого гипнотизируют. Это и то, что можно наблюдать со стороны, и то, что может рассказать о своих чувствах загипнотизированный. Общаться друг с другом арзакам не запрещали. а во-вторых, канон говорит, что что Ильсор противостоял гипнозу а) благодаря силе воли, б) успевая вовремя отвести взгляд. Отсюда прямо следует то, что какое-то время он чувствовал на себе воздействие гипноза, но так же прямо следует, что загипнотизирован он не был. во всяком случае, я интерпретирую канон так. О возможности освобождаться от уже наведенного гипноза без помощи изумрудов в каноне ничего нет. а все остальное - уже личные фаноны))
totoshka: tiger_black пишет: ну, во-первых, описанное - это не обязательно то, что чувствует то, кого гипнотизируют. Ментахо чувствует тоже самое. И пытается противостоять, он понимает, что теряет волю и пытается собраться. Но он не арзак (да еще и бывший король, которому особо конечно не где было заниматься политикой, но навыки вроде как были))). tiger_black пишет: Это и то, что можно наблюдать со стороны Со стороны это просто - смотрит в глаза и арзак начинает быстрее бегать (ну это когда лагерь разбивали), как там рассмотреть "теряет волю и идет послушным рабом, все на свете забывая"? tiger_black пишет: Общаться друг с другом арзакам не запрещали. Дык, в том-то и странность. Если бы они знали и понимали, что их гипнотизируют, что при взгляде в глаза менвита "теряют волю и забывают все на свете", то, извините, но они тупые, раз кроме Ильсора никто не додумался тупо не смотреть. Другое дело, что никто (кроме Ильсора с более сильной волей) не успевает как раз все это почувствовать и понять. Если бы мог рассказать, то значит понимал, если понимал, то какого хрена ты опять смотришь. А Ильсор благодаря силе воли как раз успел все это прочувствовать и главное понять, что что-то тут не так с ним самим происходит. И как умный арзак, стал отводить взгляд (именно, что понимая, что последует). Кстати, при таком варианте можно и объяснить, что и он может не помнить языка, потому что начальное воздействие он успел испытать, но поняли и сделал выводы (просто вывод - не смотреть в глаза). Опять же, арзаки, которые были в экспедиции явно знали о своей несвободе. Их привезли сюда не по их воле. Им это колонизация нафиг не сдалась. Но, даже зная о гипнозе, понимая, что им навязывают чужую волю, они все равно подвергаются гипнозу (а казалось бы, ну они то должны были бы "не смотреть"). Поэтому, мне кажется, что они просто не успевают уловить момент гипноза. Он практически моментален (не конкретный приказ, а общее воздействие). Опять же, Баан-Ну не пытался гипнотизировать Ментахо, а Ментахо уже почувствовал воздействие. tiger_black пишет: во всяком случае, я интерпретирую канон так. Ну я в общем и не настаиваю на своем варианте. )))
xora: tiger_black пишет: xora пишет: цитата: то есть по-вашему его с самого начала не удалось загипнотизировать, его воля оказала сопротивление гипнозу? это не "по-моему", это канон. xora пишет: цитата: Поделитесь? нет. xora пишет: цитата: вряд ли можно будет сказать что-то кроме "спасибо, интересно")) чтобы не затруднять вас необходимостью говорить "спасибо, интересно". А про язык тоже не ответите? tiger_black пишет: xora пишет: цитата: то есть по-вашему его с самого начала не удалось загипнотизировать, его воля оказала сопротивление гипнозу? это не "по-моему", это канон. xora пишет: цитата: Поделитесь? нет. xora пишет: цитата: вряд ли можно будет сказать что-то кроме "спасибо, интересно")) чтобы не затруднять вас необходимостью говорить "спасибо, интересно". Ну нет так нет. Придется умирать от любопытства. Мне, кстати, для создания непротиворечивой концепции гипноза пришлось проигнорировать половину канона(( Подозреваю, вам тоже, но что уж тут. Работаем с тем, что есть, выкручиваемся, передергиваем, спекулируем.
tiger_black: totoshka пишет: Ментахо чувствует тоже самое. И пытается противостоять, он понимает, что теряет волю и пытается собраться. в том-то и дело, что не совсем то же. Мон-Со их обоих загипнотизировал просто взглядом - подавил волю, и все. Но там было одномоментно и без конкретного приказа. а в случае с Баан-Ну противостоять было особо нечему: Ментахо просто его взгляд случайно поймал и ощутил воздействие. Однако ведь мы не можем сказать, что арзаки и Рудокопы одинаково ощущают воздействие гипноза. что загипнотизировать можно и тех, и других - да. а что ощущают одинаково или даже похоже - не обязательно. totoshka пишет: Со стороны это просто - смотрит в глаза и арзак начинает быстрее бегать (ну это когда лагерь разбивали), как там рассмотреть "теряет волю и идет послушным рабом, все на свете забывая"? так это арзаки на Беллиоре бегали, при обустройстве лагеря. а при строительстве "Диавоны", допустим? не везде же бегать надо.) totoshka пишет: Если бы они знали и понимали, что их гипнотизируют, что при взгляде в глаза менвита "теряют волю и забывают все на свете", то, извините, но они тупые, раз кроме Ильсора никто не додумался тупо не смотреть. солнц... ты просто исходишь из того, что гипнотическое воздействие было многократным.
totoshka: tiger_black пишет: Однако ведь мы не можем сказать, что арзаки и Рудокопы одинаково ощущают воздействие гипноза. что загипнотизировать можно и тех, и других - да. а что ощущают одинаково или даже похоже - не обязательно. я бы сказала наоборот. в ситуации с Мон-Со были еще банальные неожиданность и испуг (даже ужас). а в спокойной обстановке и без особого старания со стороны Баан-Ну все было уже по-другому (тем более, был уже опыт с Мон-Со). Я как раз считаю, что арзаки слишком гипнабельны и легко, а главное мгновенно попадают под воздействие, не успевая ощутить, что их волю подавляют. tiger_black пишет: так это арзаки на Беллиоре бегали, при обустройстве лагеря. а при строительстве "Диавоны", допустим? не везде же бегать надо.) не очень поняла к чему это... я ж не про бегать писала, а про то, что вот так просто на ходу применялся гипноз, быстро, без задержек (без сопротивления-подавления). слишком быстро, чтобы "пронаблюдать воздействие со стороны" (к обсуждению того, что Ильсор все-таки из личного опыта знает действие взгляда). опять же про шахты, где уже свободные от гипноза арзаки не смогли ощутить свою свободу. tiger_black пишет: ты просто исходишь из того, что гипнотическое воздействие было многократным. ну в каноне показано, что менвиты периодически его применяют. да и Ильсор не просто так взгляд отводит.
tiger_black: totoshka пишет: Я как раз считаю, что арзаки слишком гипнабельны это канон, солнц. "Арзаки доверчивы и смотрят в глаза". totoshka пишет: не очень поняла к чему это... я ж не про бегать писала, а про то, что вот так просто на ходу применялся гипноз, быстро, без задержек (без сопротивления-подавления). слишком быстро, чтобы "пронаблюдать воздействие со стороны" (к обсуждению того, что Ильсор все-таки из личного опыта знает действие взгляда). это к тому, что ты описываешь ситуацию на Беллиоре. Но Ильсор-то наблюдал действие гипноза еще на Рамерии, в "домашней" обстановке). Кроме того, уже обращали внимание на то, что он держится с Баан-Ну не так, как другие арзаки при устройстве лагеря или в шахтах. Можно предположить, что гипнотизировали по-разному. Можно те же пустые глаза объяснить усталостью. А можно - индивидуальными реакциями на гипноз, в допустимых рамках, конечно, но довольно широких. Реакции Ильсора отличались от реакции других арзаков, но заметь, что его считали добрым - но ни в чем не подозревали. Следовательно, его реакция была не такая уж особенная. totoshka пишет: ну в каноне показано, что менвиты периодически его применяют. да и Ильсор не просто так взгляд отводит. в каноне фактически показан гипноз двух типов: долговременные установки и сиюминутные приказы. невозможно "запрограммировать" арзака, скажем, на неделю. или на месяц - не потому, что силы гипнотизера не хватит, а потому что никто не может сказать заранее, что от конкретного арзака потребуется, не может предусмотреть всех деталей. Было бы возможно - этим бы пользовались. как с шахтерами.
Алена 25: в каноне фактически показан гипноз двух типов: долговременные установки и сиюминутные приказы. невозможно "запрограммировать" арзака, скажем, на неделю. или на месяц - не потому, что силы гипнотизера не хватит, а потому что никто не может сказать заранее, что от конкретного арзака потребуется, не может предусмотреть всех деталей. Было бы возможно - этим бы пользовались. как с шахтерами. вот с этим полностью согласна)))) типа как существует более "легкая" форма гипноза. быстрая, на некоторое время, как я понимаю, на неск , мб, минут , часов и , возможно, .более "!долгая" )) ) на несколько дней, месяцев))) ну тут уже все от ситуации зависит)) ой, меня опять щяс бить будут))
Алена 25: если ситуация из раздела, как там, в книге было на шахте. " принеси стул", то, думаю, можно, и 5-10 мин приказа а, если что то делать по работе сложное и долгое, хоть у нас, хоть на Рамерии. то, думаю, достаточно приказа на несколько часов. а, если , как я поняла по канону, что если арзак что-ниб изобретает, а менвиты его после этого гипнотизируют, и присваивают себе все его наработки и достижения, то тут. как я понимаю, все это дело надолго если он совсем забывает, что он это изобрел и будет думать, что не он там чего то изобрел, а менвит((( в общем, все от ситуации зависит, от ситуации)).....))))
Алена 25: Итак, перед нами не послушные жертвы внушения, а пленники, готовые к бунту в любой момент. В этот момент сюжета мы теряем понимание того, как именно действует гипноз, и дальнейшие события запутывают нас еще сильнее. Граждане, а, мб, за эти 17 лет гипноз из них. как то" выветрился". скажем так. и, мб, поэтому. они чего то да и вспомнили( сработала какая то "остаточная память"), и , мб, поэтому они теперь" готовы к бунту в любой момент"????? их же повторно то ведь никто не гипнотизировал после того, как они прилетели к нам на Беллиору???
xora: Алена 25 , любопытная мысль. Но если ее развивать, получится вот что. Итак, арзаки 17 лет провели без гипноза и он "выветрился". Они по сути очнулись - и обнаружили, что их как-то совершенно не спрашивая вывезли на другую планету работать и сдохнуть вдали от родины. Конечно, им этого не хочется. Конечно, у них возникает нормальное желание вернуться домой, к своим родным. И Ильсор говорит - не теряйте надежды. Но тогда получается в их интересах - чтобы Баан-Ну как можно скорее ограбил Изумрудный город, оторвал все изумруды, сложил их в шкатулку и улетел обратно на Рамерию. Тогда каждый день проволочки - это еще один день вдали от родины. Ну а решение Фреда взорвать "Диавону" - это вообще крест на всех планах, который делает их пленниками землян. Любопытно, что при таком раскладе получается, что Ильсор действует не в интересах своих рамерийцев, а в интересах беллиорцев. Но предателем по-прежнему считают Кау-Рука...
totoshka: xora пишет: в их интересах - чтобы Баан-Ну как можно скорее ограбил Изумрудный город, оторвал все изумруды, сложил их в шкатулку и улетел обратно на Рамерию. Для этого надо знать, что вообще планируется возвращение и для всех. Хотя в принципе Баан-Ну всем менвитам говорит, что они вернуться богачами.... что в принципе странно, потому что изначально они рассчитывали не на грабеж, а на вообще незаселенную планету (которая, впрочем, могла все-равно быть полна полезными ископаемыми, которые они могли присвоить до прилета переселенцев), где должны были строить базу и ждать следующий корабль. Но все-равно, менвиты может и могли вернуться, а вот насчет арзаков... нафига их обратно тащить? Во время полета они не нужны, а на Рамерии еще полно осталось для обслуживания. tiger_black пишет: "Арзаки доверчивы и смотрят в глаза" По канону: "арзаки - воспитанный народ, когда разговаривают, глядят прямо в глаза". И доверчивость и воспитанность, я думаю, можно "вылечить", когда речь идет о собственной свободе, а то и выживании (а полет на Беллиору - это уже вопрос выживания, совершенно не известно вернуться ли они вообще, даже если менвиты решат вернуться). Если ты конечно осознаешь, что ее у тебя отбирают посредством гипноза глаза-в-глаза.
Алена 25: Ну,мб гипноз то из них не полностью "выветрился",а частично,и то,это лишь мои предположения,чего-то не было в каноне(ой,меня сейчас опять бить будут:))))) А насчёт того,что бы оставить арзаков у нас???? Как Тотошка пишет. Такого вроде бы тоже не было в каноне.. Ну оставили бы они их у нас,на Беллиоре? А зачем? Типа ,чтобы они просто тут сидели и осваивали нашу Беллиору под руководством к-ниб менвитов-надсмоторщиков??? И ждали 2ой корабль с переселенцами????
tiger_black: totoshka пишет: Если ты конечно осознаешь, что ее у тебя отбирают посредством гипноза глаза-в-глаза. ага. вот это ключевое: если осознаешь. и даже не совсем это, потому что если осознаешь, но все равно ничего не сделать не можешь, то тут тоже ни о каком "вылечить" речь не идет. ну и наконец,в данном случае "вылечить" означает изменение собственной природы. "вылеченный" перестанет быть собственно арзаком - только внешность арзакскую сохранит.
tiger_black: totoshka пишет: По канону: "арзаки - воспитанный народ, когда разговаривают, глядят прямо в глаза". а чуть раньше по канону: "Арзаки очень приветливы – они доверчивы, как дети".
xora: Алена 25 пишет: А зачем? Типа ,чтобы они просто тут сидели и осваивали нашу Беллиору под руководством к-ниб менвитов-надсмоторщиков??? И ждали 2ой корабль с переселенцами???? Ответить на этот вопрос сложно, потому что переписанная версия канона от 82 года не дает четкого ответа, что в итоге запланировал Гван-Ло. Версия 76 года была хотя бы в этом вопросе яснее: на Землю направлялось еще несколько кораблей с тысячами рамерийцев на борту. В книжном варианте мы не знаем, планировались ли другие корабли, планировалось ли массовое переселение рамерийцев или только добыча полезных ископаемых, например. Если в предыдущих книгах серии есть моменты временной победы "зла" (Урфин в Изумрудном городе, все семь королей бодрствуют, желтый туман уничтожает страну), то в ТЗЗ зло исключительно получает по носу, сокращает претензии, унижается и уменьшает конечную цель. Они начали с захвата планеты - а в итоге уснули мордой в тарелку, поэтому мы не можем сказать, как бы развивались события без вмешательства Фреда и компании. Что за фантазии о том, что вас будут бить? Хоть объясните, за что? tiger_black пишет: ну и наконец,в данном случае "вылечить" означает изменение собственной природы. "вылеченный" перестанет быть собственно арзаком - только внешность арзакскую сохранит. Мне кажется, это утверждение отлично ложится в дискурс "арзаки как женщины, менвиты как мужчины". То, что делает арзаков уязвимыми и используется менвитами для доминирования - объявляется неотделимой частью арзакской природы, и если арзаки начинают "дозировать" свою доверчивость и воспитанность (то есть защищаться от агрессоров, отстаивать собственные интересы, прятать взгляд, вести себя так, чтобы стать неуязвимыми для прямого гипнотического воздействия) - они идут против своей природы, перестают быть собой (т.е. теряют женственность).
Алена 25: Не в тему: Что за фантазии о том, что вас будут бить? Хоть объясните, за что? за то, что мыслю не по канону, а по своему )))))), тк про переселенцев в 82 ой версии не было ничего сказано, и мы можем лишь предполагать на эту тему))
totoshka: tiger_black пишет: "вылеченный" перестанет быть собственно арзаком - только внешность арзакскую сохранит. Воспитанность - это воспитание, а не природа. Если они пренебрегут для собственной безопасности таким элементом воспитания (особенно по отношению исключительно к менвитам), то никак не перестанут быть арзаками. Ну или Ильсор уже перестал быть арзаком, научившить отводить взгляд, обманывать, притворяться и т.п. Тоже с доверчивостью. Все мы в какой-то мере доверчивы или были в детстве, но это именно что "лечится" внешними факторами, опытом. Причем доверчивые люди, потеряв доверие по отношению к конкретному человеку или группе людей, совершенно не обязательно перестают быть доверчивыми в общем, и с легкостью поверят, но другим. Поэтому если арзаки перестанут доверять менвитам, это никак не повлияет на их арзакость. Опять же, много тот же Ильсор доверяет менвитам (осознавая гипноз, зная про него, зная для чего они его использую)? Кроме того, такая прям патологическая доверчивость, неумение делать выводы из опыта и брать ответственность - это уже инфантильность. А ее канон арзакам такого не приписывает, во всяком случае однозначно. И мне тоже не хочется. Так что, имхо, они не осознают гипноз (и не успеваю ощутить момент, или он не откладывается в памяти, т.е. все равно не осознается), не понимают, что происходит, поэтому и не могут сделать из этого выводы и как-то противостоять (может, вообще каких-нить очков зеркальных было бы достаточно, лишь бы только прервать зрительный контакт глаза-в-глаза). xora пишет: В книжном варианте мы не знаем, планировались ли другие корабли, планировалось ли массовое переселение рамерийцев или только добыча полезных ископаемых, например. Массовое, не массовое, но планировалось. Баан-Ну же говорит: "В этом месте будут жить достойнейшие из менвитов". И когда они на орбите еще болтаются, он же говорит: "мы опустимся в любом месте Беллиоры и начнем возводить город" (нафига строить город, если не планируется переселение).
Алена 25: " мы опустимся в любом месте Беллиоры и начнем возводить город" ну да. скорей всего для переселенцев, своих же. собирались этот город стоить, руками арзаков, разумеется. Ну а менвиты, разумеется, лишь надсмотрщиками будут, и аразков погонять,чтобы они быстрее работали , да и город для них строили. потом прилетел бы 2ой, 3ий корабли, возможно. с женами и детьми( если они у них были), или, мб, даже целыми семьями прилетели бы( с папами- мамами, бабушками- дедушками, тетями- дядьками, братьями- сестрами и тп:)))))) , и стали бы жить в этом городе на Беллиоре))))))) можно прекрасный фичок на эту тему написать))))
Ellie Smith: xora ай-ай, я же тебе в личку все написала. Или до тебя доходит как до жирафа, на пятый день?
Ellie Smith: Алена 25 пишет: Не в тему: можно прекрасный фичок на эту тему написать)))) Оо.. Напиши. можно еще на похожу тему написать. Об этой теме в личку
tiger_black: totoshka пишет: Воспитанность - это воспитание, а не природа. а доверчивость - природа. а я говорила не о воспитанности, а о доверчивости. зря, конечно, объединила две цитаты в одну. думала, что будет понятно. totoshka пишет: Ну или Ильсор уже перестал быть арзаком, научившить отводить взгляд, обманывать, притворяться и т.п. а так и есть - в определенной степени. естественно, он не тот Ильсор, что был до Пира. totoshka пишет: Все мы в какой-то мере доверчивы или были в детстве, но это именно что "лечится" внешними факторами, опытом. Причем доверчивые люди, потеряв доверие по отношению к конкретному человеку или группе людей, совершенно не обязательно перестают быть доверчивыми в общем, и с легкостью поверят, но другим. солнц, ты противоречишь сама себе. или доверчивость "лечится", и тогда уже никому не будут верить, или - "с легкостью поверят другим". не одновременно. да и "лечится" не у всех. кстати, насчет доверчивости в детстве - ведь в каноне так и есть: доверчивы, как дети. только у арзаков это - постоянная характеристика. и да - отказавшись от этой черты, переучившись, они потеряют, по крайней мере, часть себя. хотя я допускаю, что умозрительно понять и принять это сложно. totoshka пишет: Опять же, много тот же Ильсор доверяет менвитам (осознавая гипноз, зная про него, зная для чего они его использую)? риторический вопрос, солнц. разумеется, нет. выше я уже писала о последствиях. totoshka пишет: Кроме того, такая прям патологическая доверчивость, неумение делать выводы из опыта и брать ответственность - это уже инфантильность вот это ты зря. totoshka пишет: Так что, имхо, они не осознают гипноз (и не успеваю ощутить момент, или он не откладывается в памяти, т.е. все равно не осознается), не понимают, что происходит, поэтому и не могут сделать из этого выводы и как-то противостоять как я понимаю, мы сходимся в основном, но расходимся в частностях. я считаю, что он вполне ощущается и осознается, вот только противостоять ему они не могут - по причине первого приказа. totoshka пишет: может, вообще каких-нить очков зеркальных было бы достаточно, лишь бы только прервать зрительный контакт глаза-в-глаза у Айрона так и было. Только вот Мон-Со не мог смотреть в глаза Ментахо и Эльвине одновременно, и приказов там тоже никаких не было.
totoshka: tiger_black пишет: Только вот Мон-Со не мог смотреть в глаза Ментахо и Эльвине одновременно, и приказов там тоже никаких не было. А он и не мог ничего приказать, из-за языкового барьера. Да и не было там никакого гипноза, как мне кажется. Была неожиданность и ужас (ужас - из канона). Потому что потом он их тупо вытащил и подталкивал до вертолета (уже никак не мог смотреть в глаза). Если и было тупо подавление воли, то уже в вертолете "Ментахо начал кое-что соображать" (если гипноз и был, то отпустило и довольно быстро, а одновременно ему и не надо было смотреть, мог сделать это по очереди, опять же потому что это быстро и плюс расчет на ту же неожиданность). Но, имхо, больше смахивает на банальный испуг и неожиданность, чем на гипноз. tiger_black пишет: или доверчивость "лечится", и тогда уже никому не будут верить, или - "с легкостью поверят другим". не одновременно. "Лечиться" не значит, что возможно вылечить до конца, угу. Если это природная черта, особенность, но нет инфантильности, не нарушены другие психические аспекты, то опыт должен восприниматься и делаться из него выводы. Пусть и не совсем правильные. Если наступил на грабли, то как минимум вот эти самые, конкретные (конкретного человека или ситуацию) в следующий раз обойдешь, если признаешь, а вот чуть измененные, тут да, уже можно не заметить и наступить заново и снова получить по лбу. Если арзаки осознают, что их гипнотизируют и используют, чувствуют, что это происходит когда менвиты смотрят в глаза, понимают, что именно менвиты их используют, и все это происходит уже не первый год даже... то уже должен прийти тот опыт, что вот это те самые грабли и есть. Не надо смотреть. Нафиг всю эту воспитанность. tiger_black пишет: как я понимаю, мы сходимся в основном, но расходимся в частностях. я считаю, что он вполне ощущается и осознается, вот только противостоять ему они не могут - по причине первого приказа. Возможно. Я не могу понять, первый приказ, действующий раз и на всегда. Я считаю, что Ильсор попал под действие начального приказа, но его отпустило и его сила воли давала ему возможность осознать происходящее и начать притворятся. У других не хватало этой силы воли или они не догадались притворится. Да, силу гипноза, наверное, можно контролировать. Но чтобы раз и навсегда.... В этом случае, и достаточно было одного единственного внушения "вы рабы, мы господа, вы подчиняетесь и рады этому, все ваше - наше". И не парится с новыми. Там только приказывать, без всякого гипноза, под такой установкой. И надсмотрщиков никаких не надо. Поэтому, мне кажется, логичнее постоянное повторение общей установки и отдельные приказы под гипнозом, для верности. Опять же. Шахтеры не ощущали отсутствие воздействия, когда подходили сдавать изумруды, где их гипнотизировали (нафига, если они и так должны подчиняться?), а по идеи он на них не действовал, но по привычке они отдавали изумруды (да и не нужны они им самим были). tiger_black пишет: а так и есть - в определенной степени. естественно, он не тот Ильсор, что был до Пира. Но арзаком он быть от этого не перестал же. Да, он изменился. Так же как и те повара, которые старательно лили усыпительную воду (зная, что это) в еду менвитам, они все были готовы к бунту. Так же как и рабочие в шахте.
Алена 25: Я не могу понять, первый приказ, действующий раз и на всегда. Я считаю, что Ильсор попал под действие начального приказа, но его отпустило и его сила воли давала ему возможность осознать происходящее и начать притворятся. У других не хватало этой силы воли или они не догадались притворится. вот я тоже как то не поманю или у этих менвитов такая сильная гипнотическая установка, что арзак(чка) просто не может противостоять гипнозу, и идет за своим хозяином как покорный раб так вроде бы в каноне было написано)) Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html и он должен делать все то, что ему(ей) прикажет господин по канону я так поняла. что? это уже у менвитов надо спрашивать)))))
totoshka: Алена 25, эту цитату я уже выше приносила. И я считаю, что Ильсор знает действие как раз из личного опыта. Он тоже забыл. Но потом его отпустило, и при повторной попытке он уже, во-первых, проявил силу воли, чтобы не поддаться (но полностью он этого не мог сделать, более сильная воля лишь позволяет ему выиграть время и притвориться) и не попал полностью под воздействие, а во-вторых, отвел взгляд и успел притворится. Он (лично он) не может не смотреть в глаза, чтобы не спалится, потому что иначе он выделиться на фоне остальных, но успевает вовремя отвести взгляд, когда его пытаются загипнотизировать (ну не постоянно же они это делают). Другие не могут не смотреть, потому что даже не понимают, что в этом есть опасность для них. Не могут проанализировать и понять, как происходит то, что происходит? Да навряд ли. Не могут побороть природную доверчивость, получая теми же граблями постоянно по лбу? Не верю. Пойти против воспитания? Тоже не верю. Поэтому мне кажется, что просто не осознают. Даже те, кто знают (те, что в экспедиции то знают, но с одной стороны им нельзя палится, а с другой они просто не знают, когда именно надо отводить взгляд).
tiger_black: totoshka пишет: то опыт должен восприниматься и делаться из него выводы. угу, и опыт, и выводы. но можно сделать выводы - и не иметь физической возможности этим воспользоваться. totoshka пишет: Если наступил на грабли, то как минимум вот эти самые, конкретные (конкретного человека или ситуацию) в следующий раз обойдешь, если признаешь, а вот чуть измененные, тут да, уже можно не заметить и наступить заново и снова получить по лбу. человек, который может распоряжаться собой, обойдет. который не может - нет. totoshka пишет: Если арзаки осознают, что их гипнотизируют и используют, чувствуют, что это происходит когда менвиты смотрят в глаза, понимают, что именно менвиты их используют, и все это происходит уже не первый год даже... то уже должен прийти тот опыт, что вот это те самые грабли и есть. Не надо смотреть. Нафиг всю эту воспитанность. это если ты можешь не смотреть. и можешь - нафиг. если нет - никакой опыт не поможет. totoshka пишет: Я не могу понять, первый приказ, действующий раз и на всегда. а я как раз могу. totoshka пишет: Я считаю, что Ильсор попал под действие начального приказа, но его отпустило я считаю, что попасть-то он попал, но как раз в этой ситуации приказ этот переборол - силой воли, ага. и зачарован не был. поэтому действие гипноза он представляет, испытав его на себе - но только отчасти. totoshka пишет: В этом случае, и достаточно было одного единственного внушения "вы рабы, мы господа, вы подчиняетесь и рады этому, все ваше - наше". И не парится с новыми. Там только приказывать, без всякого гипноза, под такой установкой. И надсмотрщиков никаких не надо. так его и достаточно. дальше - детализация. а надсмотрщики нужны для того, чтобы регулировать, кого и на какие работы ставить. и возможно, что каждый новый приказ требовал дополнительного гипноза - а точнее, гипнотической установки, а не подкрепления - просто потому, что он новый, а не потому, что первый общий приказ "выдохся". totoshka пишет: Поэтому, мне кажется, логичнее постоянное повторение общей установки и отдельные приказы под гипнозом, для верности. для верности - это не по необходимости)) ну тут уже кому что кажется логичным, солнц) totoshka пишет: Опять же. Шахтеры не ощущали отсутствие воздействия, когда подходили сдавать изумруды, где их гипнотизировали (нафига, если они и так должны подчиняться?), а по идеи он на них не действовал, но по привычке они отдавали изумруды вот именно. у меня такое ощущение, что все это и со стороны менвитов, и со стороны арзаков было уже "на автопилоте" - просто потому, что привыкли. а не потому, что необходимость в этом была. недаром же арзак с изумрудом сам удивился происходящему. и то, что самочувствие их было лучше, когда они шли из шахты, Урфин заметил, а они сами - нет.
totoshka: tiger_black пишет: но можно сделать выводы - и не иметь физической возможности этим воспользоваться. дык, я про то и говорю. что возможности у них нет. не потому что они такие тупые не могут перебороть свою природную доверчивость или воспитание, а потому что просто не осознают. те, что остались на Рамерии, что это не их желания, что им их навязали, а те, что в экспедиции просто не могут определить этот момент, когда это происходит. tiger_black пишет: у меня такое ощущение, что все это и со стороны менвитов, и со стороны арзаков было уже "на автопилоте" - просто потому, чо привыкли. а не потому, что необходимость в этом была. чтобы делать, что-то на автопилоте, надо к этому привыкнуть. арзаки привыкли, но их и не спрашивал никто необходимо это для их подчинения или нет. а вот менвитам, на первых порах - нафига? если бы все работало и так. не, для меня тут не сходится. tiger_black пишет: ну тут уже кому что кажется логичным, солнц) ну вот мне не кажется. логичным для менвитов. что они просто так, а не ради необходимости этим занимались постоянно. tiger_black пишет: а надсмотрщики нужны для того, чтобы регулировать, кого и на какие работы ставить. для этого нужны начальники. а надсмотрщики именно для того, чтобы непосредственно за работой следить, за ее исполнением. tiger_black пишет: и возможно, что каждый новый приказ требовал дополнительного гипноза - а точнее, гипнотической установки, а не подкрепления - просто потому, что он новый, а не потому, что первый общий приказ "выдохся". а зачем, если общий приказ - повиноваться? новый приказ - просто указание на то, что именно надо сделать. а общий - повиноваться - заставляет выполнить любой.
tiger_black: totoshka пишет: Да и не было там никакого гипноза, как мне кажется. Была неожиданность и ужас (ужас - из канона). "Однажды утром Ментахо и Эльвина спокойно завтракали, как вдруг дверь их домика распахнулась. В комнату, согнувшись вдвое, так он был высок ростом, протиснулся незнакомец в кожаном комбинезоне. Он глядел на них приказывающим взглядом, которому Ментахо с Эльвиной не смогли противостоять. Они подняли глаза на незнакомца, да так и смотрели не отрываясь, оторопев от ужаса. Даже закричать не смогли." ужас там был. но и приказывающий взгляд был, которому не могли противостоять. и глазной контакт, причем подчинение обоих сразу. "Потому что потом он их тупо вытащил и подталкивал до вертолета (уже никак не мог смотреть в глаза)" --- правильно. потому что приказ уже подействовал, причем, похоже, что телепатический. потому что: "А он и не мог ничего приказать, из-за языкового барьера". --- это и следующее: "Если и было тупо подавление воли, то уже в вертолете "Ментахо начал кое-что соображать" (если гипноз и был, то отпустило и довольно быстро" -- доказывает только то, что гипноз был не одинаковый. "Но, имхо, больше смахивает на банальный испуг и неожиданность, чем на гипноз". --- ну вот у тебя испуг, у меня - гипноз) кто что видит)
tiger_black: totoshka пишет: Но арзаком он быть от этого не перестал же. Да, он изменился. Так же как и те повара, которые старательно лили усыпительную воду (зная, что это) в еду менвитам, они все были готовы к бунту. Так же как и рабочие в шахте. а как меняются у нас те, кто переезжает, к примеру, в другую страну, отказываясь от старых своих привычек и приобретая новые? а выражение "стал настоящим ..." (подставить нужное)? вот так и перестают быть собой и становятся кем-то другим... новым. "измениться до неузнаваемости" - не всегда фигуральное выражение... и не обязательно внешне. а повара были готовы не к бунту. они свое дело делали - оставались в рамках своих обязанностей. Ильсор оставался на тот момент Главным Инженером и имел право и возможность распоряжаться рабами. Так что он мог просто распорядиться - и даже изумруды бы не понадобились, как в шахте.
tiger_black: totoshka пишет: я про то и говорю. что возможности у них нет. не потому что они такие тупые не могут перебороть свою природную доверчивость или воспитание, а потому что просто не осознают. те, что остались на Рамерии, что это не их желания, что им их навязали, а те, что в экспедиции просто не могут определить этот момент, когда это происходит. ну вот в причинах невозможности мы и расходимся. totoshka пишет: а вот менвитам, на первых порах - нафига? если бы все работало и так. не, для меня тут не сходится. для меня вполне сходится. totoshka пишет: а надсмотрщики именно для того, чтобы непосредственно за работой следить, за ее исполнением. вообще-то в каноне они так не назывались. то есть там было сказано, что на самом деле - надсмотрщики, но считались именно что начальниками. "новый приказ - просто указание на то, что именно надо сделать. а общий - повиноваться - заставляет выполнить любой." общий превращает арзака в раба и говорит, что тот должен служить менвитам. а дальше следует конкретика. И кстати, формула повторяется далеко не каждый раз. Баан-Ну Ильсору ее не повторяет.
xora: Алена 25 пишет: и он должен делать все то, что ему(ей) прикажет господин по канону я так поняла. что? это уже у менвитов надо спрашивать))))) Да, канон тут совершенно однозначен. Арзак не просто должен, он не может не делать то, что господин прикажет. Это и есть гипноз, не наш, земной, а рамерийский, непреодолимое воздействие на волю, настолько глубокое, что автор прямо называет его колдовством. Арзак выполняет любой приказ любого менвита, даже такой безумный, как забыть родной язык или сделать лестницу из собственных тел. Это обсуждалось много раз и по-моему, тут ни у кого нет ни сомнений, ни несогласий. Гипноз действует именно так - лишает воли, превращает в послушное орудие. Я не совсем поняла, почему в последней строке вы поставили кучу скобочек. Это смайлики? Вам смешно, что менвиты могут приказать что угодно? Или это снова странная шутка, понятная только вам, типа как про Брежнева? Ellie Smith Ничего не поняла. Что писала в личку? Что до меня не дошло? Или это не мне, а Алене, вы просто ником промахнулись?
Алена 25: Так просто.
totoshka: tiger_black пишет: они свое дело делали - оставались в рамках своих обязанностей. а чего волновались? "В тот же день взятая из ранавирского колодца волшебная вода оказалась во всех кувшинах менвитов. Никто не знал, какая доза подействует на их мощные организмы, поэтому арзаки подливали воду, не жалея, и в суп, и в соусы, и в морсы. Обед проходил как обычно. Волнения арзаков не было заметно, они спокойно разносили стряпню, может, только глаза их смотрели более внимательно, чем всегда." Они прекрасно знали, что делали. Действовали намерено. Против господ.
Ellie Smith: xora ну слава Беллиору. А то до тебя как-то долго доходит. Долго думаешь
Ellie Smith: Ой, слава Гуррикапу. Ошиблась...]
tiger_black: totoshka пишет: Они прекрасно знали, что делали. Действовали намерено. Против господ. а в начале они смотрели в ту сторону, где Сириус, и тосковали по оставленному дому. Гипноз не лишает разума. Так что да, они понимают, что делают. Только делать (или не делать) не могут без приказа. А на том обеде могли. Изумруды уже были. И без изумрудов могли бы - по распоряжению. Или ты имеешь в виду именно действия против господ? То есть что для них пойти против менвитов значило бы пойти против собственной природы? Или что?
tiger_black: totoshka пишет: а чего волновались? так за результат переживали)
tiger_black: totoshka кажется, я поняла, что ты имеешь в виду. но боюсь, что не смогу объяснить свою точку зрения. я не отрицаю ни того, что они были готовы к восстанию против господ, ни того, что они осознавали то, что делали. тем более что при наличии на тот момент изумрудов делать это они могли чисто физически. я пытаюсь сказать всего лишь то, что все это они могли проделать и без изумрудов, повинуясь, например, распоряжению того же Ильсора и оставаясь в рамках своих обязанностей - чисто технически. Причем осознавая, что они делают. Вот и все.
xora: Ellie Smith А, все-таки ошиблись. Уф, а то я в растерянности. Вы вроде чего-то от меня хотите, а я в толк не возьму. Ну ошиблись - так ошиблись, в следующий раз внимательнее ник пишите. На этом предлагаю оффтоп закончить. Ну и чтоб зря не оффтопить - уцеплюсь за "Слава Беллиору" который вообще не человек. Даже если оставить религию за скобками (хотя мне бы хотелось как-нибудь поговорить о философии и мировоззрении менвитов) - наша речь пропитана бытовой божбой и бытовыми же проклятиями, и мы даже не понимаем, насколько густо, пока не начинаем писать фанфики про другую цивилизацию. Фандом Гарри Поттера выкручивался Мерлином и Морганой, обитатели Эоры клянутся солеными сиськами Ондры и посылают к Хель. Алена 25 вот пишет "Слава Гван-Ло", но это звучит неестественно - в Советском союзе же не говорили "Троцкий побери", если что-нибудь роняли. Мы с Ну-матами в "Свободе" чертыхались песками. А кто-нибудь встречал что-нибудь интересное в фанфиках или свое хорошее придумал?
Ellie Smith: xora Я ошиблась не насчет ника, а насчет Гуррикапа. Лол. И кстати, ты че ревнуешь, что я любезничаю с Аленой, а не с тобой?
Ну-матами: Если не по фикам, то неплохие находки были у Семеновой в "Волкодаве" - с его кучей народов с кучей пантеонов. Фраевское "грешный" вместо "чертов" и соответственно "Грешные магистры!" вместо "Черт возьми!" вызывало много вопросов: религии и понятия греха в мире Ехо не было, а до эпохи Семилистника, когда магистров других орденов еще не разогнали (то есть, не было понятия беглых магистров), и вовсе непонятно, чем люди ругались. И это при том, что эпохе Семилистника сто с чем-то лет, а живут там до трехсот уж как минимум (привет ТЗЗ), а дальше - и до пары тысяч можно накрутить в зависимости от личного могущества.
totoshka: Ellie Smith, флуд (даже заоффтопленный)уже выходит за рамки. Личной перепиской занимайся в личке. tiger_black пишет: я пытаюсь сказать всего лишь то, что все это они могли проделать и без изумрудов, повинуясь, например, распоряжению того же Ильсора и оставаясь в рамках своих обязанностей - чисто технически. Про это я уже как-то писала (где-то в глубинах повторяющихся тем), да и не я одна. Менвиты уже привыкли во многом опираться на арзаков, что для переворота тем достаточно массовых саботажей. Но как раз там шла речь, что повиновение скорее всего включает в себя и запрет на вред. И тут мы только можем вернуться к началу последней серии обсуждения, что с одной стороны канон нам рассказывает про полное подчинение, про то, что сами арзаки убеждены, что менвиты избранники, а их цель жизни в услужении им (т.е. делать все, чтобы господа были довольны и счастливы, и от этого они сами счастливы, и это же имитирует Ильсор). С другой стороны, надежда, тоска по родине... Но тут опять же, могу только повторить предположение, что одно дело экспедиция (арзаки уже давно, с момента начала подготовки к экспедиции и создании Диавоны, что не малый срок, находятся в постоянном контакте с Ильсором и вот эта кучка просто в курсе и "начальные настройки" гипноза у них сбиты их знанием, что от собственно гипноза их не спасает), другое дело вся оставшаяся Рамерия. Но это мы уже на круг очередной пойдем. Основные сходства и различая, вроде, понятны. ))) Никто, вроде, не настаивает на единственноверной теории. )))
Алена 25: а менвиты тоже все "загипнотизированные"... "благодаря Гван-ло". поверили в свою исключительность, и то, что они хозяева во Вселенной.... а на самом деле.. мб, они ничего из себя и не представляли. а арзаки, мб, даже и умнее их и были то.... арзаки же на Рамерии очень много чего делали, и , как я понимаю, менвиты то, мб. не так уж и много и изобрели то, аразкаи большей частью... а менвиты пользовались всех их наработками, что они сделали..
Алена 25: Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – всё было создано руками арзаков. Однако, странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html как я понимаю, менвиты на Рамерии, судя по этой фразе, не делали ни хрена, а только гипнотизировали и заставляли арзаков работать на них и пользоваться их наработками
Алена 25: а, мне вот с этим еще непонятно: Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет. Так уж постарался колдун Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html те. получается. менвиты им внушили. что они типа как- "придурки" , и ни на что больше не годны? так, что ли??
Алена 25: вот у меня еще какой вопрос: Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков. получается, что менвиты были только надсмотрщики? и не работали нигде по сути дела? но мне то почему то всегда казалось, что хорошего врача, учителя, инженера, менеджера, агронома, , компьютерщика,технолога там к-ниб , "выкидывать " никто не будет,. а он будет спокойненько себе работать, как и ранее . Ну не могут же все менвиты быть надсмотрщиками.... а такие профессии: как: директор к-ниб фирмы. глав врач. директор фирмы, зав отделением, завуч. ректор вуза. ясное дело, что это же были только менвиты. Такую бы работу все равно никогда бы арзакам не доверили бы главный технолог, главный повар, директор ресторана , главный инженер на заводе, . начальник цеха. Ясное дело, что это были все- таки менвиты, и что они должны были все равно чего-ниб да делать, и отвечать за свою работу и тп...
tiger_black: totoshka пишет: с одной стороны канон нам рассказывает про полное подчинение, про то, что сами арзаки убеждены, что менвиты избранники, а их цель жизни в услужении им (т.е. делать все, чтобы господа были довольны и счастливы, и от этого они сами счастливы, и это же имитирует Ильсор). С другой стороны, надежда, тоска по родине... я, кажется, нашла, как разрешается это противоречие) но это надо сформулировать.
totoshka: Алена 25 пишет: те. получается. менвиты им внушили. что они типа как- "придурки" , и ни на что больше не годны? так, что ли?? не придурки (если бы им это внушили, то они бы ничего не смогли бы больше изобрести и создать, что менвиты смогли бы присвоить), а скорее недостойные, по сравнению с менвитами. Алена 25 пишет: получается, что менвиты были только надсмотрщики? Чтобы быть начальником и надсмотрщиком тоже надо разбираться в вопросе, чтобы правильно раздавать задания и следить за их выполнением. tiger_black пишет: я, кажется, нашла, как разрешается это противоречие) ну вот у меня все это вполне укладывается. )
Алена 25: Чтобы быть начальником и надсмотрщиком тоже надо разбираться в вопросе, чтобы правильно раздавать задания и следить за их выполнением. согласна. надо иметь для этого соответствующие образование. и быть "в деле и в теме" , что бы разбираться и говорить, какие приказания давать иным делом, быть директором школы или завучем без учительского образования невозможно, и быть глав врачом или зав отделением без мед .образовании невозможно тоже да и лучше побыть вначале простым учителем или врачом , а потом уж и стать директором школы( или ректором вуза )или глав врачом даже если ты 100 раз менвит))) думаю, что просто так человека не поставят, быть главным, а надо ,чтобы он(а) хоть с каким то опытом был(а) бы ( учительским или врачебным) ну, и в принципе то любой спец-ти тоже Инженер, агроном и тп. пусть ты хоть 100 раз менвит)))) другое дело,что я боюсь, что если даже к-ниб менвит и был начальником. что он большую часть своей работы, которую то в принципе то он должен делать, перекидывал на арзаков, а сам то делал мало чего( ну, мб, ту именно работу, которую он должен именно сам сделать, чтобы никого другого не впутывать)
Алена 25: а скорее недостойные, по сравнению с менвитами. вот! с этим согласна!!!
Алена 25: Они прекрасно знали, что делали. Действовали намерено. Против господ. наконец то сделали. хоть на Беллиоре ,а не у себя
Алена 25: у меня еще вопрос по книге: а на фига тогда в полет брали Мон-Со, который ничего не делал. в отличие от Кау-рука, только мяч гонял, да в крестики -нолики играл, тк книг читать он не любил? для чего? только как дублера Кау, скажем так, на всякий пожарный случай?? и, как я поняла по книге. основную работу на Диавоне все- таки делал Кау, а Баан-ну всем руководил-" руками водил", отдавал приказы, ах, да . он же еще в рубке проверял показания приборов( своим менвитским начальственным взором) ой, очень ответственная работа для генерала, который ничего не умел делать)))))) за что его сделали генералом, до сих пор понять не могу ( взятку, что ли дал? как в моем фаноне про Рамерию)))) у меня один вопрос по форуму: зачем брали Мона, который ничего не делал. как я уже писала выше
xora: Всем привет, мы вернулись! Алена 25 пишет: а на фига тогда в полет брали Мон-Со, который ничего не делал. Алена, вы вообще книгу читали? Или вы читали только те три строки, где про Лона написано? Идите перечитайте канон, и у вас больше не будет необходимости задавать такие обидные для Мон-Со вопросы. А то по-вашему из всей команды только Лон работал. Он, наверное, и Диавону вел, и на вертолетах летал, и "языка" искал и даже аразков тоже он освободил, чего мелочиться. А Ильсор только в углу стоял и руками водил. Может, в вашем фаноне это и так, но в книге у каждого - у Баан-Ну, у Мон-Со, у Кау-Рука - была своя задача, своя область работы, все делали свое дело, и Лон-Гор тоже. Про Баан-Ну и взятки спрошу в вашей теме, тут это оффтоп Народ, у нас с Нуми появилась одна забавная фанонная версия про то "как все было на Рамерии на самом деле". Эдакая помесь замятинского "Мы" со шьямалановским "Таинственным лесом" и майкл-бэевским "Островом". Т.е. основная идея: Рамерия - не планета, а лишь маленькая страна, закрытая от остального мира. Хотите подробнее? (окончание опроса - следующее воскресенье, 9 декабря). UPD: Опрос окончен, спасибо.
Алена 25: Хора, я не собираюсь тебе отв. По- моему. говорила уже адм.: off
Алена 25: Экипаж космического корабля состоял из воинственного отряда менвитов (господ) и прислуживавших им арзаков (рабов). Во главе экспедиции стоял чванливый генерал Баан-Ну. Под его началом находились также полковник Мон-Со, звёздный штурман Кау-Рук и множество менвитов низшего ранга, которым в свою очередь вынужденно подчинялись миролюбивые арзаки. Личным слугой генерала Баан-Ну был арзак Ильсор, который на самом деле являлся тайным вождём всего народа арзаков. вот еще к теме Рамерии. ( хотя, меня, конечно. опять бить за это будут) получается,что по этой фразе из вики, что менвиты тоже были более высокого и низкого ранга. так?
totoshka: Алена 25, это тоже ты прикалываешься? или просто никак не поймешь, что лучше читать канон, а не вики? (вики хорошо, когда речь про какие-то статистики или когда нужна короткая справка о чем-то сложном или просто большом). Не говоря о том, что этот вопрос ты уже задавала и получала на него ответы... В принципе ответ на него очевиден из самого текста, там у менвитов есть звания - это уже разные ранги. Если есть генерал и полковники, то должны быть капитаны, лейтенанты, сержанты, прапорщики и рядовые (ну или их аналоги, без разницы, главное сам факт). Так же есть распределение по должностям (не только по званиям) - начальник экспедиции, зам.начальника экспедиции, значит есть и другие распределения (и у аразаков тоже, судя по существованию "главного техника"). Разве это все не очевидно? У них есть иерархия, т.е. разные ранги. К чему вопрос (с привлечение вики)?
totoshka: Алена 25 пишет: хотя, меня, конечно. опять бить за это будут вот мне прям интересно, по твоему мнению, за что именно? за поднятие темы о Рамерии или просто потому что ты уже это спрашивала и получала ответы? или еще какой-то вариант?
Алена 25: за поднятие темы о Рамреии в 105 раз мною)))) а за разъяснение ? са о менвитах боле низкого и высокого ранга-спасибо)))
Ellie Smith: Алена 25 зачем сразу бить? Просто перечитай канон...
Алена 25: Ellie Smith, да не любят просто меня тут за то, что я Рамреию люблю и часто пишу о ней, в ее теме, и рассуждаю про менвитов и арзаков. вот за что меня не любят то))) там бедные менвииты с аразаками уж, икают наверное. думаю, который раз мы тут их вспоминаем))))) знали бы они, ка мы их тут обсуждаем- давно бы уж явились.. и обратили бы нас всех в рабов и....рабынь, как Баан-ну хотел.....
totoshka: Алена 25 пишет: не любят просто меня тут за то, что я Рамреию люблю и часто пишу о ней, в ее теме, и рассуждаю про менвитов и арзаков. вот за что меня не любят то))) Нет. И тебе это объясняли уже много раз. Никто не против обсуждать Рамерию (канонную) в теме про Рамерию. Но не одно и тоже! Ты задаешь одни и те же вопросы. Тебе на них уже отвечали кучу раз, а ты снова и снова спрашиваешь. Одно и тоже. Одно и тоже. Еще не нравится, что в теме про канон ты пишешь про свой фанон. Свои фантазии пиши в своей теме (или в своем дневнике, особенно с учетом того, что за полгода, и даже больше, фантазии тоже повторяются, ничего нового или углубленного там не появляется, на форуме это выглядит странно, потому что приходящие новые люди читают и изучают темы, а там... одно и тоже, одно и тоже...).
Алена 25: в рабов нас хотел обратить Баан-ну. это канон. это не я придумала))) и вообще. все. что я писала сверху- была шутка))))
totoshka: Алена 25, извини, у меня проблемы с твоим чувством юмора. Поэтому я отвечала серьезно (не в первый раз). И надеюсь, что может на этот раз буду услышана.
Алена 25: там бедные менвииты с аразаками уж, икают наверное. думаю, который раз мы тут их вспоминаем))))) знали бы они, ка мы их тут обсуждаем- давно бы уж явились.. вот это была шутка))))
Ellie Smith: Алена 25 так никто не понимает твой фанон и то что ты пишешь. Тотошка в том числе
Алена 25: Элли, давай лучше про что-ниб другое будем рассуждать. на форуме есть много тем, кроме Рамреии вот , в одной из тем сейчас активно обсуждают географию, Вс. можно и там рассуждать про ВС
totoshka: Ellie Smith, все понимают. Не понимают только зачем столько раз одно и тоже. Спросила - ответили, потом еще обсудили детали и развился, казалось бы вопрос исчерпан (во всяком случае в таком виде), но нет... через страницу опять тот же вопрос, в том же виде, с теми же цитатами.... Все уже выучили репертуар. А новички могут его изучить в любой из тем. По поводу фанона, тоже, вроде бы все понятно, то что повторялось из раза в раз. Не понятно только почему он не расширяется, почему автор не может ответить на уточняющие вопросы по его же собственному фанону и уже больше полгода пишет, что еще не придумал (ну и остальное ответы тоже все уже выучили). Никто не против обсуждать Рамерию... но какой смысл повторять одно и тоже?!
Алена 25: почитай в теме про географию ВС, что я написала мб. лучше там географию Вс обсуждать будем???
totoshka: Алена 25, я (и все) будем обсуждать то, что мне (и всем) интересно обсуждать (в рамках установленных тем). А еще мы будем это делать, когда есть время. Это все так же не ЧАТ. Это ФОРУМ. Тут не отвечают моментально на все. Тут, в основном, читают, думают, обдумывают свои ответы и спокойно пишут (да, могут и через неделю ответить). И это еще одни из повторяющихся номеров твоего репертуара, на который я (и не только я) тебе уже неоднократно отвечали. Еще могу напомнить про оффтом. Кто какую тему хочет обсуждать, тот идет в эту тему и обсуждает ее, а не пишет в других, чтобы все шли туда куда именно ему конкретно хочется, чтобы все пошли.
Ellie Smith: totoshka пишет: все понимают. Не понимают только зачем столько раз одно и тоже. Спросила - ответили, потом еще обсудили детали и развился, казалось бы вопрос исчерпан (во всяком случае в таком виде), но нет... через страницу опять тот же вопрос, в том же виде, с теми же цитатами.... Все уже выучили репертуар. А новички могут его изучить в любой из тем. По поводу фанона, тоже, вроде бы все понятно, то что повторялось из раза в раз. Не понятно только почему он не расширяется, почему автор не может ответить на уточняющие вопросы по его же собственному фанону и уже больше полгода пишет, что еще не придумал (ну и остальное ответы тоже все уже выучили). Никто не против обсуждать Рамерию... но какой смысл повторять одно и тоже?! totoshka У меня тоже именно такие мысли. Потому что реально регулярно читаем одно и то же.
xora: По следам ФБ... Если бы "Диавона" все-таки приземлилась на территории "маглов", и ее экипаж был после некоторого сопротивления захвачен, возможно ли, что в итоге после всех исследований и манипуляций основная часть была отправлена домой, а один (менвит) или два (менвит+арзак) члена экипажа остались в качестве образцов в SCP-фонде? Или они не представляют уж такого интереса, чтобы тратить на них ресурсы Фонда?
Алена 25: чарли Блек. спасибо, смотрю)))) а если брать мою любимую тзз, то продается в магазинах лишь одна версия. 82 я. все. больше ничего другого я в магазинах не видела(((((
Алена 25: Чарли , у меня вот с этим только ? "Уныние и скорбь водворились в Ранавире. Погибших оплакивали родственники и друзья, они облачились в траур. " откуда у менвитов родственники и друзья в ранавире? они с ними вместе летели? там то просто тема уже закрыта. посему, там я писать не могу. и родсвеники - это кто? мамы/ папы/ жены, дети, тети, дяди? кто?))) вот мне тут непонятно
Алена 25: и за что из 82 ой версии( мадам Стройло, или хз, кто, кто там редактировал и дописывал сею книгу???) выкинули женщин, мне тоже непонятно? что им женщины сделали? или в 82 ой версии Гван-ло распорядился, чтобы летел только мужской экипаж?)))) я вот не знаю
Чарли Блек: Алена 25 пишет: откуда у менвитов родственники и друзья в ранавире? они с ними вместе летели? там то просто тема уже закрыта. посему, там я писать не могу. и родсвеники - это кто? мамы/ папы/ жены, дети, тети, дяди? кто?))) Могут быть братья, дяди, всякие кузены, например ) Алена 25 пишет: или в 82 ой версии Гван-ло распорядился, чтобы летел только мужской экипаж?)))) Если приглядеться к тексту, то видно, что экипаж не только мужской. Вот фрагмент из ТЗЗ-82:Ментахо и Эльвину провели прямо в кабинет инопланетного генерала. <...> Баан-Ну, казалось, был сбит с толку, когда пленники приблизились. У него даже появилось подозрение, что к нему привели не захваченных беллиорцев, а переодетых арзаков <...>. Ошибка исключалась, операцию выполнял верный генералу Мон-Со.То есть: 1) Баан-Ну допускает, что Ментахо с Эльвиной - переодетые арзаки. 2) Баан-Ну не удивляется, что среди этих "арзаков" обнаружилась женщина. Вывод: в экспедиции есть пожилые арзачки. Но тебя, если правильно понимаю, интересует судьба арзачек помоложе )
Алена 25: Ментахо и Эльвину провели прямо в кабинет инопланетного генерала. <...> Баан-Ну, казалось, был сбит с толку, когда пленники приблизились. У него даже появилось подозрение, что к нему привели не захваченных беллиорцев, а переодетых арзаков <...>. Ошибка исключалась, операцию выполнял верный генералу Мон-Со. дааа, вот я тоже уже одной девушке на форуме. вернее, в дайри и вк ( Мойсияке такой) указывала на эту ошибку в книге, которую сама лишь несколько м-цев назад заметила, ка к ни странно:)). хотя книгу почти что наизусть уже выучила )))) из чего мы с ней сделали вывод, что в 82ой редакции. как выходит, женщины были, просто автор( или кто там за него дописывал эту книгу). почему то" забыл" их упомянуть)))) мы уже обсуждали с ней это, и не раз
Алена 25: Но тебя, если правильно понимаю, интересует судьба арзачек помоложе ) - это верно но мы то просто с ней рассудили, что, видимо, женщины были в экспедиции, но почему то о них " забыли " упомнить, и про их возраст, а также про возраст всех арзаков и менвитов тоже не упомянули написано лишь. что они живут в 3 раза больше землян, и все но, думаю, что и аразкчки, помоложе , выражусь так. тоже были.. ..))) ну. чтобы менвитам скучно то не было все это время в Ранавире )))) а то ведь мужики то совсем с ума сойдут от скуки....)))) но эти ? сы все уже к тому, кто ДОписывал книгу))) почему в ней встреч-ся столько " ляпов" и, Чарли Блэк, посмотрите личку))))
Felis caracal: Чарли Блек пишет: Вывод: в экспедиции есть пожилые арзачки. Странный вывод. Переодеть и загримировать молодого парня в пожилую женщину нельзя? Это если допустить, что у арзаков реально существует женский пол и он присутствует на корабле. А ещё инопланетяне могут не мыслить категориями пола (допустим, сами его меняют несколько раз в течение жизни, если надо), поэтому Баан-Ну не обращает внимания на временные характеристики и отмечает только общую низкорослость и грацильность сложения
Чарли Блек: Felis caracal пишет: Странный вывод. Переодеть и загримировать молодого парня в пожилую женщину нельзя? Это если допустить, что у арзаков реально существует женский пол и он присутствует на корабле. Да, возможны разные варианты. Felis caracal пишет: А ещё инопланетяне могут не мыслить категориями пола Отчего же... Мыслят. Вот есть цитата:Ментахо не хотелось оказывать услугу своим похитителям, он бы охотно молчал всё время, но ему волей-неволей приходилось говорить с женой. Инопланетяне хитро сделали, похитив мужа и жену.
Алена 25: Ментахо не хотелось оказывать услугу своим похитителям, он бы охотно молчал всё время, но ему волей-неволей приходилось говорить с женой. Инопланетяне хитро сделали, похитив мужа и жену. и что такого в этой фразе? да. они все верно сделали, вернее. (Мон-Со, который похищал их),. что Ментахо все время пришлось пришлось бы с женой разговаривать, а менвиты при помощи говорильной машины все бы слышали, о чем говорят пленники, и что как, возможно, они хотя их ( менвитов) нейтрализовать или сбежать отсюда ... если учитывать, первую редакцию npp? 76 версию.. то женщины , там у них( арзачеки )точно) были отсюда напрашивается вывод. что менвитки, как я понимаю, тоже были, только в полет их не взяли почему то хотя, хз, мб, и были. просто автор также " забыл" упомянуть их в книге))))
Чарли Блек: Алена 25 пишет: и что такого в этой фразе? Из неё следует, что инопланетяне знали о различии полов, о психологии отношений мужа с женой, и использовали это в своих интересах.
Алена 25: Чарли,я более чем уверена, что раз в каноне написано, что менвиты и аразки - люди, а это подчеркивается много раз там), то сделаем вывод, что женщины( менвитки и арзачки) у них да были ну и почитайте те фики, что я вам прислала там все очень хорошо( у той девушки ) написано об устройстве мира на Рамерии)))))
Чарли Блек: Алена 25 пишет: то сделаем вывод, что женщины( менвитки и арзачки) у них да были Я тоже так думаю )
Felis caracal: Волков пишет с позиции "всевидящего автора", это его оценка ситуации. Он-то, само собой, знает, что Ментахо и Эльвина муж и жена и что земляне двуполы) Более того, предыдущее предложение качает сцену в сторону Ментахо, который мыслит теми же категориями пола) Так что нет, это не тянет на доказательство. Было бы там "Генерал подумал, что его подчиненные правильно сделали, похитив мужа и жену" - тогда да, не подкопаешься. Но подобного я что-то не вижу...
Алена 25: ну, вот , к сожалению. не все на форуме так думают, что для меня очень печально(9( есть тут граждане, что думают, что эти аразки и менвиты, возможно, гермафродиты. могут менять пол, что у них мб аж 2 желудка( не знаю, зачем?), что, конечно, для меня очень грустно(((((
Алена 25: Из неё следует, что инопланетяне знали о различии полов, о психологии отношений мужа с женой, и использовали это в своих интересах. Чарли! согласна с вами!!! ура!!!! )))))))))))
Алена 25: Инопланетяне хитро сделали, похитив мужа и жену. я думаю, что они прекрасно понимали,. что Ментахо и Эльвира- муж и жена. и использовали это в свои целях, чтобы знать, о чем они разговаривают, и, мб, как они хотят их нейтрализовать
Чарли Блек: Felis caracal пишет: Волков пишет с позиции "всевидящего автора", это его оценка ситуации. Он-то, само собой, знает, что Ментахо и Эльвина муж и жена и что земляне двуполы) Более того, предыдущее предложение качает сцену в сторону Ментахо, который мыслит теми же категориями пола) Так что нет, это не тянет на доказательство. Было бы там "Генерал подумал, что его подчиненные правильно сделали, похитив мужа и жену" - тогда да, не подкопаешься. Но подобного я что-то не вижу... А в чём тогда хитрость инопланетян? ) Алена 25 пишет: ну, вот , к сожалению. не все на форуме так думают Ну, почему "к сожалению" ) Разнообразие мнений всегда интересно. Иначе не было бы пространства для обсуждений...
Felis caracal: Чарли Блек пишет: А в чём тогда хитрость инопланетян? ) Оценка автора: они сделали хитро, похитив мужа и жену. Возможная (!) оценка самих инопланетян: они похитили живущих в одном доме - родичей, друзей, соседей, фиг знает кого, но явно общающихся между собой. Тут в общем-то пофигу, муж/жена, брат/сестра или друзья-соседи, все равно ж общаться будут) Давайте вот что: чтобы дальше не оффтопить тут, я подпилю и притащу в творческий раздел свой давешний стебный трактат с ЗФБ, там в комментах гендерно-половой флуд хоть по теме будет)
Алена 25: они похитили живущих в одном доме - родичей, друзей, соседей, фиг знает кого, но явно общающихся между собой. Тут в общем-то пофигу, муж/жена, брат/сестра или друзья-соседи, все равно ж общаться будут) в принципе та кто да. но, думаю, они прекрасно понимали, что Эльвира- женщина))))
Алена 25: чтобы дальше не оффтопить тут, я подпилю и притащу в творческий раздел свой давешний стебный трактат с ЗФБ, там в комментах гендерно-половой флуд хоть по теме будет) ссылочку, только потом кинь на него, пожалуйста. там тогда общаться и будем)))) спасибо
Чарли Блек: Felis caracal пишет: Оценка автора: они сделали хитро, похитив мужа и жену. Но если инопланетяне не обращают внимания на пол, то это не был бы хитрый поступок. Удачный - да, а хитрый - нет )
Алена 25: они похитили живущих в одном доме - родичей, друзей, соседей, фиг знает кого, но явно общающихся между собой. Тут в общем-то пофигу, муж/жена, брат/сестра или друзья-соседи, все равно ж общаться будут) они вот так сделали. сделав вывод, что общаться то все равно будут далее. Кау-рук , когда похищал энни, думаю, прекрасно понял, что перед ним - девочка( не мальчик!!)!) Баан-ну также понял, что перед ним девочка.( когда Энни Кау-рук привел к нему) Далее, думаю, что Илсьор прекрасно понимал, что Энни тоже девочка. когда потом уже разговаривал с нею в самом конце , когда уже менвитов усыпили думаю, что понятие мужского и женского пола у менвитов было такое же , как и у нас а, блин: фраза Ильсора, когда Кау-рук похитил Энни " Ты ... будь спокойнА"( понял же, что перед ним девочка, а не мальчик)))) еще ? сы к-ниб есть? думаю, что нет))))
полная версия страницы