Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Захар: Алена 25 пишет: Жалко мне арзаков и в принципе;,и то,что забесплатно работали. А,если бы им и платили за раб,то это было бы очень мало:(((((( Ну так рабы же... Даже не рабочие, а самые настоящие рабы, эти несчастные арзаки, поэтому им и не платят.
Захар: Алена 25 пишет: Считается, что под гипнозом избранников ты ничего не чувствуешь. Ни холода, ни жары, ни страха, ни боли… ни стыда от того, что с тобой делают… Остаётся лишь тупое равнодушие. Покорность. И одно-единственное желание — яркое и жгучее, как огонь: угодить господину. Исполнить его приказ так, чтобы он остался доволен. А потом — забыть всё, что сделал. И покорно ждать нового приказа. Да, судя по всему так и есть. Но лично мне кажется, что даже без гипноза менвиты вполне могли подчинить себе арзаков.
totoshka: Захар, гипноз в данном случае инструмент повиновения, который гораздо эффективнее наказаний. Наказания только пугают, но это ещё надо поймать на чем-то (или где-то, если речь про побег), т.е. есть вероятность, что никто ничего не узнает и можно рискнуть... А гипноз подавляет волю, т.е. мысли рискнуть вообще в голову не может прийти. Свои желания подменены гипнотическим установками. А арзаков да, стоит жалеть потому, что они не распоряжаться собой. Они не выбирают, что и сколько им делать. А убирать, готовить и прочее (даже в шахте работать) им пришлось бы даже если бы это была чисто арзакская экспедиция. Ну упс, надо кому-то это делать, надо работать (я не верю, что у них были машины полностью исключающие ручной труд, которые злые менвиты выкинули, только для того, чтобы арзакам работы прибавить). Только там бы они это делали по собственному желанию.
tiger_black: Захар пишет: Роскошь они могут позволить себе лишь по большим праздникам, как мне кажется,да то когда господа не видят, однозначно. А то хозяева накажут. ну не может такого быть в ТЗЗ-82! Арзаки в принципе не могут ничего "позволить себе". Хоть видят господа, хоть не видят. Чары так не работают. кстати, в каноне они себе "роскошь" позволяли все-таки - в эпизоде с Урфином, например... но это опять же как посмотреть.
Алена 25: ну, а Новый год, День рождения, еще r-yb, там их местные праздники? неужели арзакам запрещено их праздновать? и дарить друг другу подарки и утраивать к-ниб маленькие сабантуйчики, хотя бы на квартирах? и что вы имеете в виду под понятием : роскошь? какие то крутые праздники? крутое меню? дорогие подарки друг другу?
Алена 25: totoshka пишет: я не верю, что у них были машины полностью исключающие ручной труд, которые злые менвиты выкинули, только для того, чтобы арзакам работы прибавить) по канону так я поняла, что вообще арзаки большую часть работы вообще ручками своими делали у нас , на Беллилоре. в Ранавире. там в каноне об этом написано, как они замок Гуррикаппа ремонтировали. Своими ручками аразки все это делали про работу руками: Они по-прежнему оставались изобретателями, учеными и ли художниками. Свои замыслы они сами и осуществляли, потому что привыкли работать не только головой, но и руками. Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – всё было создано руками арзаков. Однако, странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html
tiger_black: Алена 25 пишет: Свои замыслы они сами и осуществляли, потому что привыкли работать не только головой, но и руками. ну нельзя же понимать так прямо! это же метафора. Алена 25 пишет: Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – всё было создано руками арзаков. космические корабли никто вручную не собирает.
tiger_black: Алена 25 пишет: ну, а Новый год, День рождения, еще r-yb, там их местные праздники? неужели арзакам запрещено их праздновать? и дарить друг другу подарки и утраивать к-ниб маленькие сабантуйчики, хотя бы на квартирах? и что вы имеете в виду под понятием : роскошь? какие то крутые праздники? крутое меню? дорогие подарки друг другу? арзаки - рабы менвитов. рабы. какие праздники? какое крутое меню? какие дорогие подарки? "роскошь" применительно к Беллиоре - это когда Урфин арзакам фрукты свои привез, когда они с шахты возвращались. а потом он их в Ранавир возил, и что-то я сомневаюсь, чтобы они арзакам доставались, кроме того единственного случая. а день рождения и все прочее - никто не запрещает, конечно. арзаки просто об этом не думают. они думают только о том, чтобы работать на благо менвитов - это и есть праздник, который всегда с ними.
Алена 25: ну еперсете! ( извини, девочки, за выражение!!) как так можно то: без праздников жить? без театров, концертов. кино? или кино можно аразкам только дома по компу смотреть? или как? а встречаться с друзьями тоже нельзя? а замуж выходить/ жениться надо не по любви, а только с тем, на кого менвит покажет,так? ужас! а потом еще ребенка от не любимого иметь???
totoshka: Алена 25 пишет: как так можно то: дык, в этом то и ужас в рабстве. а не в том, что надо работать руками, стирать, готовить, убирать...
Ну-матами: Лыко-мочало...
Алена 25: Ужас,Тотошка,ужас,согласна!!!!
Алена 25: а насчет личных вещей. не, они точно должны были быть и у менвитов и у арзаков ( хоть мало) ,тк они же туда не на 1-2-3 м-ца летели, а на долго время, как они думали( они же не знали,что их турнут оттуда так быстро). Несколько комплектов одежды, шампунь, мыло, гель для душа ( ну ладно,я понимаю, можно tto 1 на несколько чел), бритвенные станки. труселя, ботинки,комбинезоны. кителя. штаны, книги у Кау-рука. портфель с "нетленкой" Баан-ну, да в конце концов у каждого человека могли быть его личные вещи, про которые он мог вполне другим и не говорить мб, к-ниб семейные фото или фото любимых....
Алена 25: а, кстати, про арзаков, там в книге написано, что когда они замок Гурикаппа ремонтировали, то арзакми все своими ручками делали, как я поняла по книге, тк рабы. а менвиты все врем подгоняли их. там в книге все это в есть, переписывать канон не буду кто захочет- посмотрит там еще написано, как они пластмассу в чанах варили просто после того, как подумаешь о том. , как арзаки варили завтрак . обед и ужин на такую ораву менвитов, да и стирали им все: их форменные кителя, штаны . носки и труселя, и вообще все делали для них, что менвиты им прикажут у нас на Беллиоре, то начинаешь с радостью мыть свою квартиру, стирать одежу свою, мыть посуду свою и тп. ( думаю многие тут со мной согласятся:))))
tiger_black: Алена 25 если бы вы почитали современную Волкову научную фантастику, вы бы лучше представляли себе звездолеты и космические путешествия, и как может человек (или менвит) пронести на корабль Алена 25 пишет: личные вещи, про которые он мог вполне другим и не говорить никак не мог. а вещам (а арзаки были фактически приравнены к вещам) личные вещи не только не положены, они у них просто невообразимы. вы же не думаете, что у вешалки могут быть свои личные пальто и шляпа?
Алена 25: П.....дец. ужас!!!! Не нравятся мне эти порядки на Рамерии
Алена 25: П.....дец. ужас!!!! Не нравятся мне эти порядки на Рамерии
tiger_black: Алена 25 арзакам тоже не нравились, я полагаю.
Алена 25: Теперь я их начинаю понимать.. но .. жить без к-либо личных вещей.... По моему,это ужасно.... Не иметь ничего своего вообще.... А одежда тогда как же? Мыло,шампунь,гель для душа,бритвенные станки,косметика?(гигиенические принадлежности?) Тоже ничего этого у них не было? Обувь,труселя? Книги? Так и мобильников,получается,что ли у арзаков не было? А роботы -пылесосоы и посудомоечные машины,про которые так любит писать Тотошка? Вообще ничего своего не было,что ли? А чье все это тогда? Менвитском,что ли?
tiger_black: Алена 25 пишет: А чье все это тогда? Менвитском,что ли? хозяйское. вы, простите, античную историю себе представляете? Раб имеет хозяина. все. хозяином может быть конкретная личность или государство - они и обеспечивают. тем, что сочтут нужным. за своими вещами хороший хозяин ухаживает, за рабами - тоже. Алена 25 пишет: А одежда тогда как же? Мыло,шампунь,гель для душа,бритвенные станки,косметика?(гигиенические принадлежности?) Тоже ничего этого у них не было? я не понимаю ваших крайностей. грязный раб для хозяина - удовольствие сомнительное. так что все перечисленное было. только оно рабу не принадлежало. была возможность всем этим пользоваться. как - зависит от конкретного фанона. и от того, кому в этом фаноне рабы принадлежат. Алена 25 пишет: А роботы -пылесосоы и посудомоечные машины,про которые так любит писать Тотошка? а в чем проблема? все это имеется. перед нами фантастика, мир устроен соответственно. только эта техника опять же принадлежит хозяевам. рабы ее используют - на благо хозяина, естественно. Алена 25 пишет: Вообще ничего своего не было,что ли? ну вы же книжку читали. вы там видели хоть у Ильсора что-то свое? вообще что-то, кроме форменной одежды, видели? Алена 25 пишет: Книги? полагаю, что только по необходимости. Алена 25 пишет: Так и мобильников,получается,что ли у арзаков не было? для связи с хозяином. и, конечно, это не мобильники в нашем понимании.
полная версия страницы