Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
tiger_black: Алена 25 пишет: Ну это у кого как. Я меня есть,у тебя -нет. У каждого тут свой фанон:) Алена 25 пишет: Ну я имела виду,Как бы все это было бы по книге Алена 25 пишет: а у них,дома,на Рамерии,они ясное дело,что были:)) откуда? откуда ясно, что на Рамерии были деньги? ты выше пишешь: в одном фаноне могут быть, в другом нет. и затем: как все было по книге. Так в фанонах или по книге? в фанонах - как угодно. а в каноне насчет денег на Рамерии - ни слова.
totoshka: Алена 25 пишет: просто.... были герои. зачем убрали. мб, с ними интереснее было бы..)) да потому что для новой редакции совершенно пофиг есть они или нет. Алена 25 пишет: Не в тему: если бы ты была арзачкой, ты бы испытала все " прелести" арзакской жизни на Рамерии на себе.. и поняла бы. что это такое...)))) это к чему вообще? Алена 25 пишет: не то , что бы не любят, а считают их рабами, и презрительно к ним относятся. как я поняла, а я поняла, что относятся у ним как к бытовой технике. а к некоторым, как к искусственному интеллекту (можно использовать для сложных задач, а иногда и как калькулятор). менвиты - Избранники, они могут распоряжаться судьбой низшей расы (себе и им на благо). Баан-Ну же реально считает, что Ильсор должен радоваться прибытию на Беллиору с лучшими их Избранников.
tiger_black: Алена 25 пишет: это, мб. они в книге не ругались, п. что книга детская ругались они в книге - после мышиного нашествия, это показано, хоть и не прямым текстом. а что на арзаков ругались - не показано, хотя повод был.
tiger_black: Алена 25 пишет: мб, с ними интереснее было бы..) то есть я правильно понимаю, что ТЗЗ-82 без них неинтересна? Алена 25 пишет: Баан-ну орал на подчиненных. даже на своих, менвитов, так. думаю. он бы и на арзаков мог орать, да и другие менвиты , думаю, тоже нет, не мог. есть такая штука: типизация. в книге невозможно показать все, поэтому показывают типичное. Так вот, показано, что Баан-Ну орет на менвитов и не орет на арзаков. и это объяснимо: то, что делают арзаки, целиком и полностью зависит от менвитов. если арзак делает "не то", это может быть прежде всего промахом не арзака, а менвита. и это иллюстрируется эпизодом с менвитом-геологом. когда арзак отказался выполнить приказ, менвит не стал на него орать, а повторил приказ спокойно. он подумал, что это у него не получилось. то есть он свою ошибку стал исправлять в первую очередь. у арзаков нет своей воли - как у вещи, и если он что-то не так делает, это просто значит, что менвит с вещью неправильно обращается. нормальные люди на вещи не орут. Алена 25 пишет: не то , что бы не любят, а считают их рабами, и презрительно к ним относятся. нет. не считают и не относятся. арзак для менвита - вещь, орудие. никто не презирает вещи. и не "считают рабами", а сделали рабами. реально. для того чтобы использовать. вот и используют. при чем здесь презрение? презрение - это категория, имеющая смысл по отношению к человеку. не к вещи.
tiger_black: Алена 25 пишет: я только чего еще не могу понять: за что из 82 версии выкинули всяких там Ланатов,. Соларов. Гелли, Морни, Тон-лара? для чего? а Лестра- младшего еще выкинули. что они сделали? были бы себе спокойно книге Солара там не было. в ТЗЗ 82 оставили только тех поименованных персонажей, которые имеют конкретную нагрузку в сюжете. Лишние персонажи утяжеляют повествование.
Алена 25: то есть я правильно понимаю, что ТЗЗ-82 без них неинтересна? я такого не говорила))), но, мне иногда кажется, что ТЗЗ-82 с девушками( и арзачками и менвитками) была бы интереснее, но уж чего нет, то нет. На нет и суда нет
Алена 25: totoshka пишет: а я поняла, что относятся у ним как к бытовой технике. а к некоторым, как к искусственному интеллекту (можно использовать для сложных задач, а иногда и как калькулятор). как можно к людям живым относится , как к вещи? они же люди! девочки, мб, я тупая, и что то не догоняю. но я этого не понимаю претензии, конечно, не к вам, а кавтору даже если бы я была бы менвиткой, я бы никогда не относилась бы к арзакам, как к вещи ну, мб, как к более низкой расе, -да. которая, мб, только и годится на к-ниб неквалифицированный( часто) труд, но уж никак не к вещи. я вообще этого не понимаю!!!!
Алена 25: насчет денег. да. в книге не было про них сказано., но я предполагаю, и более даже чем уверена, что на рамери они были. в моем фаноне точно они есть да и в каких то еще я фанфиках по Рамерии читала( их много) , деньги вполне себе были
xora: Алена 25 пишет: девочки, мб, я тупая, и что то не догоняю. но я этого не понимаю Вы выражаетесь немного грубо, но в целом да. Вы не понимаете. Вам не хватает знаний, фантазии и понимания того, что жизнь других людей отличается от вашей. Честно говоря, странно, что при всем этом "Тайна заброшенного замка" - якобы ваша любимая книга. Она довольно сложная: там есть инопланетяне, другой мир, гипноз и рабство. Все эти вещи вам тяжело понять, и совершенно необязательно. Есть другие книги, они проще для понимания. Есть в конце концов ваши любимые советские фильмы про любовь - там вам все понятно. Вы не обязаны понимать, не должны.
totoshka: Алена 25 пишет: даже если бы я была бы менвиткой, я бы никогда не относилась бы к арзакам, как к вещи ну, мб, как к более низкой расе, -да. которая, мб, только и годится на к-ниб неквалифицированный( часто) труд, но уж никак не к вещи. т.е. ты не понимаешь, как можно относится, к человеку, как к полезной вещи, или даже как к суперумному компьютеру, который в состоянии просчитать и сконструировать самостоятельно модель космического корабля и не будет ни на что претендовать, и если надо будет посчитать 2x2 он и это посчитает, а если подключить его по вай-фаю к роботу-пылесосу, то и за ним проследит. а если что, то виноват будет оператор, который подавал команды этому компьютеру. но при этом хозяин будет решать где этот компьютер будет стоять и чем именно заниматься. но понимаешь, что можно о людей вытирать ноги, заставлять их выполнять грязную работу, орать, унижать, насиловать, но иногда подкидывать денежку за это, чтобы он мог ДР попраздновать бюджетно или в театр сходить? xora пишет: Честно говоря, странно, что при всем этом "Тайна заброшенного замка" - якобы ваша любимая книга. Она довольно сложная: там есть инопланетяне, другой мир, гипноз и рабство. Плюсую. Тоже никак не могу понять... при том, что фантастика не нравится, рабство еще в школе мимо прошло, про гипноз не известно ничего, космонавтика неинтересна, про военных не в курсе... ведь реально ничего ж не понятно. притягивает все не известное и не понятное? но ведь нет желания особо исследовать эти непонятные вопросы (хотя при наличии гугла можно ж хотя бы поверхностно быстро все посмотреть, узнать). хочется своего какого-то сюжета, к миру канона отношения не имеющего, но со знакомыми именами, как-то так...
tiger_black: Алена 25 пишет: да и в каких то еще я фанфиках по Рамерии читала( их много) , деньги вполне себе были фанфики - не канон.
tiger_black: Алена 25 пишет: я вообще этого не понимаю! античная история.
xora: totoshka У меня все больше создается впечатление, что этот полумертвый форум - единственное место, в котором реагируют, и когда стебутся, когда кормят - но в целом общаются. Книга читана в детстве, из нее мало что помнится, но это повод поговорить - о себе, о любовнике, о делах и поездках. Но в голове не укладывается: неужели при всем разнообразии пабликов ВК, где можно обсуждать рецептики, рязановские фильмы и сложную половую жизнь есть необходимость торчать на этом форуме и раз за разом задавать одни и те же вопросы и читать наши длинные муторные и скучные пояснения? Там сразу посылают в бан?
Алена 25: Девочки,мне кажется,что нам нет смысла здесь более общаться. Мы все свами из разных миров,даже разных планет,и совершенно не понимаем друг друга.
totoshka: Алена 25, вот странно, у всех остальных фаноны разные, но все таки друг друга понимают... что такого произошло? определение "рабство" все никак не поменяется на желаемое? раз за разом ты его не понимаешь и снова, и снова задаешь одни и те же вопросы, получая те же ответы? все такие же не понятные. ну, упс, на нашей планете вот такие понятия и определения, которые всегда можно посмотреть в словаре. может потому что когда мы говорим о фантастической книге, мы все в разной степени знакомы с жанром? а ты не понимаешь, потому что он тебе не нравится настолько, что познакомится с ним ты не хочешь? ты спрашивала рекомендации, тебе их неоднократно давали. и автором старой фантастики, и красивые фильмы новой (в которых и форму военным выдают, и криокамеры показывают, и как просыпаются от анабиоза и какие бытовые роботы бывают и еще кучу моментов, про которые ты постоянно спрашиваешь). ты что-то посмотрела-почитала (помимо Булычева? вон хотя бы Громыко с ее Биолухами)? PS: и да, это не соц.сеть, я НЕ могу заблокировать твою страницу (тут в принципе нет страниц). не хочешь с кем-то или о чем-то общаться, просто берешь и не общаешься, тупо не пишешь ничего. я тебе это уже в личке неоднократно говорила и больше не хочу.
totoshka: Алена 25, у меня в догонку ещё вопрос возник. А чего ты на дайри себе дневничок не заведешь (регистрация то есть)? И пиши там что хочешь, как хочешь, общайся в нем как хочешь, с кем хочешь и о чем хочешь. И про книги, и про фильмы, и про личную жизнь. Удобно ж.
totoshka: В продолжение темы добычи изумрудов в шахте: Шaхтный Cпocoб paзличaeтcя пo cтeпeни aвтomaтизaции, coблюдeния тeхниkи бeзoпacнocти и macштaбнocти пpoизвoдcтвa. Koлymбия Нa нeбoльших pyдниkaх mepы бeзoпacнocти нe пpeдycmoтpeны, иcпoльзyютcя пpocтыe opyдия тpyдa и maлomoщныe взpывaтeли. Нa paбoтy c ниmи дaётcя paзpeшeниe пocлe kypca oбyчeния. Пpoдoлжитeльнocть paбoчeгo дня пoд зemлёй 11-13 чacoв. Пocлe взpывных paбoт paбoтниk moжeт взять гopcть kamнeй. Бывaeт, пoпaдaютcя изympyды. Poccия Нa Maлышeвckom pyдниke дoбычa kamня вeдётcя нa глyбинe 250–350 meтpoв. В шaхтe пoддepживaeтcя тemпepaтypa 14–15°, oбecпeчивaeтcя вeнтиляция и oтkaчивaeтcя вoдa. Teхнoлoгия cлeдyющaя: В штoльнe пpoбypивaютcя oтвepcтия-шпypы, в koтopыe зakлaдывaют взpывчaтky. Изympyд – maтepиaл дpaгoцeнный, пoэтomy иcпoльзyютcя щaдящиe тeхнoлoгии, cпeциaльный peжиm и взpывчaтыe вeщecтвa. Ecли пpoзeлeнь paзличиma визyaльнo, пopoдy выбиpaют вpyчнyю или cпeциaльныmи пpиcпocoблeнияmи, дaбы нe пoвpeдить цeнный mинepaл. Пocлe взpывa kyckamи пopoды зaгpyжaют вaгoнeтkи, koтopыe пoдниmaют нa пoвepхнocть. Cыpьe двa дня пoдcыхaeт, пocлe чeгo пocтyпaeт нa изympyдoизвлekaтeльнyю фaбpиky, гдe дpoбитcя нa фpakции пo 20–30 cm. Зaтem pyдa пoпaдaeт нa moйky в cпeциaльный бapaбaн. Зa 15–20 mинyт глинa и пpoчиe mягkиe нacлoeния cmывaютcя. Kamни пocтyпaют нa koнвeйep, гдe их ocmaтpивaют oбyчeнныe paбoтницы. Oни oтбиpaют пepcпekтивныe эkзemпляpы. Людяm пomoгaeт тeхниka. Пpибopы cлeдят зa хoдom вaгoнeтok, oптичeckий ceпapaтop paзличaeт пopoдy пo цвeтy, фиkcиpyя kaждый зeлёный kameнь. Oбpaзoвaвшиecя пocлe дoбычи kamня пycтoты зaливaют cmecью бeтoнa, зoлы, вoды. — источник: https://vkamen.ru/interesno/gde-i-kak-dobyvayut-izumrudy
Алена 25: а неужели их супер- пупер техника , этих Рамерийцев ,не распознала, что на Беллиоре есть жизнь. растения и птицы, и втч очень много людей. всяких разных национальностей? т е , что планета Беллиора есть, их супер- пупер техника углядела, а то, что она обитаема. никак не углядела? странно даже как кто... и что у нас людей очень много.... и что мы тоже не " лыком шиты")) и вообще то у меня главный вопрос по книге( собственно, и из- за чего я тут нахожусь)))) а , что собственно, тов Волков хотел выразить данной книгой? или,он, мб, что то предвосхищал ею? борьба с рабством??? то, что хорошие люди окажутся лучше плохих ??( хотя неизвестно,чем дело кончится.., финал то у книги открытый....) психологическая атака, и желание подчинить одну расу другой? пропаганда арийской. менвитской расы и чистой крови?? типа- "мы лучшие на Рамерии и во всей вселенной?" намеки на происхождение Арийской Расы и 3 ий Рейх( прости , Тотошка, что упоминаю политику.,но без нее тут никак. да и вообще это уже история ),или что? то. что менвиты благодаря своей хитростью и гипнозу могли подчинить себе. более " тихую" расу? и то, что нас тоже может кто-ниб себе подчинить? или что? или эти инопланетяне( в любой версии, хоть 76, хоть 82) - дань моде на НЛО?? я бы могла тут про политику написать.,но тогда меня точно админ заблокирует
tiger_black: Алена 25, эта книжка - о формах подчинения одними людьми других и о том, что с этим делать. и финал у нее, с учетом времени написания, вполне определенный и оптимистичный.
Алена 25: Тайгер, я тебя поняла . но.. мне просто интересно, что тов. Волков хотел показать этой книгой? о подчинении одной расы над другой? о том, что рабство- плохо, и что менвиты плохие? или пропаганда арийской, те менвитской расы? или дань моде на НЛО в 70-80 гг??? ну как то поздновато уже для 82 года( благо дело, не 40е года на дворе, ( и нет уже 3 его рейха( и слава Богу)) и не Германия это, а уж Америка , если ВС таки в Америке находится) а финал.. ну. мб, в чем то и оптимистичный, но более чем открытый, тк мы не знаем, чем всё-таки там потом дело кончится, когда они к себе домой прилетят.. тут вар-та 2: 1 либо ИД Кузнецова 2. додумываем сами( каждый свое) + фики постканонные читаем, их в инете много.. Хотя меня в детстве очень интересовало, чем же там потом всё-таки дело бы кончилось..... И ,да,даже не читая ещё ИД Кузнецова, я тоже думала о том,что менвиты,скорей всего не изменятся после УВ. Не подействует она них, тк менвиты всё-таки.... Будут такие же,как и до усыпления.... А потом,когда уже я попала(совершенно случайно,через Вики) на этот сайт, Да и начиталась тут всякого интересного. про все 6 книг ,персонажей и проТЗЗ А про фанфики по ТЗЗ на фикбуке и др сайтах вообще уже я молчу....
полная версия страницы