Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 4) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 4)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Алена 25: Согласна,что сложно найти разницу между своими желаниями,и тем,что делает арзак(чка) по д гипнозом Учитывая,что все это происходит " с места в карьер". И,разумеется,арзак(чка)не будет помнить,что там говорил /делал с ней менвит,тк он(а)была под гипнозом. Одно дело-свое желание,когда ты делаешь,как хочешь,а другое-когда тебе приказывает какой то там менвит,да иеще и под гипнозом,и ты выпонлняешь не свое желание,а его((((((( Грустно, все это,грустно:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(
Алена 25: Всем привет!!!!!Я вот тут на сайте,почитала старые сообщения из темы"ТЗЗ-76 и вложение клювоносых", чего подумала:вернее,какая поняла:а кто вообще подумал все это про гипноз в 82, версии,чего не было в 76? Мадам Стройло? Вроде бы как я так поняла по тому,что писали,Тк Волков написал 76 версию, в которой гипноза никакого не было,потом умер, и как я понимаю, что дорабатывал по все таки другой человек(Стройло,или хз,кто там) Просто интересно,кто это всё-таки(по настоящему) придумал эту линию с гипнозом? Что послужило "толчком " к этому?
totoshka: Нет, ты не правильно поняла. Стройло - редактор, который так же редактировал ВСЕ книги Волкова. Волков сам переписал книгу. Как мог. Слепой, больной (т.е. с чужой помощью). Но не смог довести работу до конца. Но издать решили, уже без него, вот как есть. Про то, что книгу дописывали сказал С. Сухинов ссылаясь на Калерию Волкову. Однако сама Калерия это опровергла, сказав, что книгу редактировали, но так же как и остальные. Верить или не верить, искать "синие занавески" и редакторские "заговоры" (проводить типа филологические исследования по сути черновика книги) - личное дело каждого. столько раз это уже обсуждалось и вот опять. Есть официальная версия и фанатские предположения. Но более ничего точного... ЗЫ: по поводу "толчка", то это тоже обсуждали, но опять же это не более, чем предположения. Это может быть, как и авторский замысел, так и издательское требование, чтобы было меньше понятного детям явного физического насилия (так же как и замена обезьян орлами). Психологическое насилие детям не так очевидно, а гипноз с родни волшебству, примерно как и усыпительная вода.
Ну-матами: Гипноз как требование издателей - это интересно. Потому что при том, что это сильнейшая фанфикообразующая штука, здорово бьющая по эмоциям, для сюжета ТЗЗ он практически не нужен. И прописан явно на скорую руку с кучей нестыковок.
totoshka: Ну-матами, ну под требонием издателя я скорее подрузомевала, что они могли попросить придумать какой-то альтернативный вариант порабощения, более мягкий с одной стороны и объясняющий советским детям почему арзаки до сих пор сами революцию не устроили и не сбросили господ. Ну это опять же все-лишь предположение (после кучи прочитанных историй, как издатели просили авторов и художников что-то где-то изменить и переделать). Хотя могли и действительно сами предложить какой-нить гипноз, особенно если тогда он был на слуху. так же можно предположить, что нанятая машинистка, что-то от себя добавляла или сильно сокращала, что потом как могли так и расшифровали
Ну-матами: Ну да. Просто там все персонажи ведут себя так, будто гипноза не существует. Арка с изумрудами и Урфином вынимается без ущерба для остального сюжета. Там даже не указано, что арзакам, участвовавшим в усыплении, раздали, например, натыренные в шахте изумруды. Ну, и вообще пораспиливать и пораздавать изумруды - чтоб смогли сбежать в случае взрыва.
tiger_black: totoshka пишет: Про то, что книгу дописывали сказал С. Сухинов ссылаясь на Калерию Волкову. Однако сама Калерия это опровергла, сказав, что книгу редактировали, но так же как и остальные. Сухинов - известный фантаст) totoshka пишет: так и издательское требование, чтобы было меньше понятного детям явного физического насилия вот уж этого требования в то время точно быть не могло. достаточно вспомнить книги (детские) и кино (для детей) про Великую Отечественную. totoshka пишет: так же как и замена обезьян орлами а это - точно издательское требование? потому что там обычной логики достаточно для замены. totoshka пишет: Психологическое насилие детям не так очевидно ??? totoshka пишет: гипноз с родни волшебству не сродни, а у Волкова это и есть волшебство. Гван-Ло прямо называется колдуном, а гипноз - чарами. totoshka пишет: примерно как и усыпительная вода. водичка, кстати, не волковская. прямиком из Баума. там у нее сюжетообразующая роль, причем дважды.
tiger_black: totoshka пишет: ну под требонием издателя я скорее подрузомевала, что они могли попросить придумать какой-то альтернативный вариант порабощения, более мягкий с одной стороны и объясняющий советским детям почему арзаки до сих пор сами революцию не устроили и не сбросили господ. просто посмотри фантастику того времени. если Волков написал про инопланетян, потому что это была популярная тема, не вижу, почему нужно было специально просить использовать популярный сюжетный ход. тем более что чары идеально укладывались в сказку и заодно способствовали решению еще нескольких серьезных задач. а нестыковки совершенно не удивительны, учитывая то, то ты сама пишешь: что дописывал ТЗЗ уже больной человек. я удивляюсь скорее тому, что нестыковок так мало. И спасибо за то, что издали.
totoshka: tiger_black, из всего что написано выше фактов только два: 1. Про дописывание то ли сыном, то ли специально нанятой писательницей сказал Сухинов, сославшись на Калерию Волкову. 2. Я задавала этот вопрос Калерии Волковой лично и во-первых, вопрос её вообще удивил (что кто-то дописывал) и она чётко и ясно ответила, что вся книга принадлежит исключительно Волкову, откуда Сухинов взял эту информацию, она не в курсе, но точно не от неё. При дальнейших распросах о редактировании она ответила, что естественно редактор был. Тот же, что у всех остальных книг. Все остальное предположения, даже не личные утверждения или выводы на основании синих занавесок. По-моему я это чётко написала? Наравне с неверной расшифровкой стенографии нанятой для записи за автором машинистки. Просто как примеры того, что могло бы или не могло бы быть, что можно придумать, если официальная версия кажется слишком простой и скучной. Что там могло или не могло быть в то время, как соблюдались возрастные рейтинги и т.п. Я вообще утверждать не собиралась, но то, что издатель мог затребовать исправлений попадалось не однократно, но глубже я в данном вопросе не разбиралась, да и в общем-то никогда не было вот прям уж сильно интересно. Скорее просто как любопытный факт, когда попадался в каких-то интервью или воспоминаниях авторов.
tiger_black: totoshka пишет: 2. Я задавала этот вопрос Калерии Волковой лично и во-первых, вопрос её вообще удивил (что кто-то дописывал) и она чётко и ясно ответила, что вся книга принадлежит исключительно Волкову, откуда Сухинов взял эту информацию, она не в курсе, но точно не от неё. вот это очень хорошо)) totoshka пишет: При дальнейших распросах о редактировании она ответила, что естественно редактор был. Тот же, что у всех остальных книг. ну конечно, это само собой) totoshka пишет: Просто как примеры того, что могло бы или не могло бы быть, что можно придумать, если официальная версия кажется слишком простой и скучной. Что там могло или не могло быть в то время, как соблюдались возрастные рейтинги и т.п. это понятно. но, солнц... вот ты понимаешь... возрастные рейтинги были. и рекомендательные списки были. но они были немного не о том, что сейчас. и кино, которое "детям до 16" - оно про другое было. и литература про Великую Отечественную в школьной программе - во всех классах, не только в старших... на ее фоне операция "Страх" - хоть с орлами, хоть с обезьянами - это не то, что нужно изымать и перерабатывать. я тут вижу чисто художественные причины. и я тебя поняла, что ты как пример приводишь. но ТЗЗ - такая штука, что всегда надеешься: а вдруг всплыло что-то новенькое? С одной стороны. а с другой - обсудить соображения тоже интересно.
Алена 25: Тотошка, и остальные девочки, спасибо большое за разъяснение))))) а, еще тогда ?: а почему не издают 76 версию? почему она есть только в инете? или у нас только Асса Радонич взялась за объедение 76 и 82 версий, что я когда то читала в инете, тут на форуме. очень интересно и занимательно получилось)) вот, если бы еще и издали все это дело в бумажном вар-те.: 76+82, тогда бы, мб, и этой Ассе и денежки даже пошли бы...)))
tiger_black: Алена 25 пишет: а почему не издают 76 версию? потому что она была издана - в газетном варианте, в виде глав из книги. Другого варианта нет. На полноценную книгу вариант с тезисным изложением глав не тянет. вероятно, подготовить к печати оказалось возможным только второй вариант - более полный, хотя и с недостатками, устранить которые у автора уже не было физической возможности. Алена 25 пишет: или у нас только Асса Радонич взялась за объедение 76 и 82 версий вот кто бы мне объяснил смысл этого объединения...
Алена 25: Просто девушка по нику Асса Радонич прочла 2 версии книги и решила объединить их! Я скачала их себе на комп ,и прочла. По моему,вполне себе хорошо вышло. И я рад, что она так сделала. Объединила 2 эти версии. Я бы тоже хотела сказать сделать,но Асса меня опередила:)) только жаль,что не издадут это нигде:((((( Тк я спрашивала у мамы,а она мне сказала,что"нет,не издадут,тк кому это надо??? А ,если эта Асса захочет где то издаться(тем более,как я понимаю,что она живёт на Украине,и что с этим,боюсь,у нее будут большие сложности,тк Украина -не Россия),и ей придется издаваться за свои деньги. А таких денег у нее наверняка нет:((((" Посему и не издадут. И мы будем читать лишь то,что есть в инете. Она же там,по моему даже писала,что"никакой выгоды ,кроме моральной стороны не преследует". Те,как я понимаю,ей в этой ситуации даже деньги не нужны,а лишь моральная выгода, что она простот соединила 2 версии произведения в одну,и все:)))))
tiger_black: Алена 25 я имела в виду, что не вижу в подобном объединении смысла. Меня более чем устраивает имеющийся официальный вариант.
Алена 25: ну нашла она 2 вар-та: 76 года и 82 го года. в 1ом вар-те были женщины. во втором их нет. в 1ом вар-те было то ( много чего, чего нет во втором .всякие там Ланаты, Той-Лары и проч). ну взяла она и объединила 2 версии. но их, разумеется. уже никто не издаст, тк все , кто захотел, скачали уже это себе дома в инете на комп, как я. и читают там. ну просто захотел так человек сделать, и сделал.))))) ее право.
totoshka: Не издадут, для начала, потому что прав на издание нет, они принадлежат определённым людям. Алена 25, тебе термин "авторские права" знакомо? Одно дело сделать для себя и поделиться бесплатно с другими, и то не на все и не везде такое право есть у любого, а издавать, чтобы получать прибыль с продажи - на это имеют право только правообладатели! Объеденять версии можно по-разному, однозначно их объеденить невозможно. Там дело не только в наличии-отсутствии женщин или поименованных персонажей. Хотя и в этих моментах можно при объединении любой из вариантов брать, откидывая другой. Можно оставит гипноз, а можно и обычное рабство с физическим давлением и наказанием рабов, можно оставить арзаков гениями-талантами, а можно вернуть все технологические заслуги менвитам, а рабам-арзакам оставить реально только черную ручную работу (причём в нашем нынешнем понимании). Так же можно вернуть менвитам клювоносый облик, а арзакам фиолетовый окрас хотя разумная раса продвинутых эволюционировавших гастроподов тоже прекрасна. Сейчас Алена 25 скажет "не надо, пусть будут как мы"?! Но, в том-то и дело, что можно и так, и по-другому. Кому что нравится! Нет единственно правильного варианта! В результате это все речь о ФАНФИКЕ, который будет основан на личном ФАНОНЕ объеденяющего (что ему нравится, он оставит, что не нравится - выкинет, а другой фикрайтер сделает по-другому, по-своему). По этому смысл в объедененной версии такой же, как и в любом фанфике (может быть кому-то интересным, кому-то нет, может быть весёлым, или серьезно-пугающим, захватывающим или нудным, может быть даже сам фанфикообразующим, но все-равно это ФАНФИК). Его можно даже издать (в любой стране), или получив юридические права (и заплатив за них, угу), или за свой счёт без извлечения выгоды (и то не факт, так как название и сюжет все-таки полностью чужие, а не просто что-то свое на основе чужого мира или использование чужих персонажей).
Алена 25: девочки, меня вот что еще интересует: а замке Гуррикаппа были розетки, чтобы подсоединить всю эту технику, которую привезли собой менвиты и аразки на Беллиору? поскольку у них ттам все на электронике, все плиты, пылесосы, стиралки и тп. и эту технику на до "заряжать" , также ка к и планшеты. тел. эл книги и проч. а в замке Гуррикаппа боюсь, что их не было так. что наверное. бедным аразкам( чкам, в 76 версии) приходилось все делать вручную... и мыть, и стирать, и гладить, и готовить, и прибирать, и пол кверху попой шваброй мыть, тк элетрич розеток в замке Гуррикаппа .скорее всего, не было Тотошка,. спасибо, что ответила про объединение версий
Ну-матами: Алена 25, есть такая штука - называется солнечная батарея. Еще есть такая штука - электрогенератор. Еще могли ветряки поставить. Они рассчитывали колонизировать необитаемую планету . На необитаемых планетах розеток нет. Плюс электроприборы совершенно не обязательно подключаются к розеткам - то есть, требуют проводной электросети. Плюс совершенно не факт, что менвитская техника работала на электричестве. Они могли, например, энергию гравитационного поля использовать. Лиограммы же передавали по гравитационным волнам.
totoshka: Ну-матами +много Алена 25, их техника скорее всего вообще не похожа на нашу, так что ещё раз говорю, не надо мерить их технику и их подход к работе (да и жизни в целом) по нашим современным меркам, даже учитывая нынешние инновации. Тебе их приводили в пример всегда для того, чтобы ты не отбрасывала их назад в технологиях даже по нашим меркам, и чтобы показать как у нас идёт прогресс (просто чтобы было понятно где и в чем люди стремятся упростить себе жизнь, и как со временем меняются, совершенствуются и дешевеют технологии). А лучше, наконец то, возьми и почитай, посмотри фантастику, как неоднократно многие тут тебе советовали. Куча вопросов пропадёт. Не можешь представить сама (как ты любишь отвечать), так посмотри у других. Всё уже придумано, давно кочует из одного произведения-фильма в другой.
Алена 25: хорошие, а какие конкретно фильмы и книги вы , девочки, можете посоветовать??
полная версия страницы