Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Алена 25: Я бы также рискнула сказать, что есть ряд косвенных признаков, что у арзаков патриархальное общество. - это когда муж в семье главный. да? ну. мб. и так к сожалению. мы не знаем(((
Алена 25: Физкультура - любимый досуг, спортивные достижения - мерило социальной успешности. Милитаристская эстетика, сохранившаяся с прошлых лет, теперь обслуживает спорт: за кубок сражаются, победу отбирают у противника, медали за выдающиеся спортивные достижения гордо вышивают на одежде. - ну а еще то. кромке физкультуры у них ч-ниб да есть? целыми днями, вернее, вечерами, они, что ли на спортплощадке время проводят, так, что ли? я, бы. мб, и ходила бы на спортплощадку, если бы она была бы рядом с моим домом. но не постоянно же . Ни какими то др делами заниматься дома..
Алена 25: девочки, я понимаю, что на Рамерии жизнь намного круче, чем у нас, но нам до этого еще ой, как далеко.. жить и жить еще. мб, в 22 веке только.... боюсь, не доживем мы до этого....((((
xora: Алена 25 Пожалуйста, если у вас есть вопросы, задайте их списком и в одном сообщении. Я запуталась в куче ваших постов, где вопросы идут вперемешку со вздохами, что у вас все не так. Только вопросы по устройству моего мира, а не что такое фабрика-кухня и пирамида Виллетта. Это наши реалии, в википедии найдите.
Алена 25: Я сейчас спланшета,копировать неудобно,постараюсь завтра списком их задать
Алена 25: Ну ,почитай ,что я там писала. Мб,и разберешься,что за вопросы я тебе задавала по устройства твоего мира на Рамерии. Или завтра тогда постараюсь скопировать эти?мы одним списком
xora: Продолжение о менвитском обществе Обсуждая написанное в личке, Ну-матами задала несколько любопытных вопросов, ответы на которые вылились во вторую часть рассуждений о менвитском обществе. Получается, что первая часть менвитской взрослой жизни посвящена родительству. Именно так: рождение трех (в отдельных случаях 2 или 4) детей подряд требует полной отдачи родителей на протяжении как минимум 9-12 лет. Хотя значительная часть репродуктивного труда свалена на арзаков или автоматизирована, ребенок требует ухода и общения 24 часа в сутки. Кормление, смена пеленок и подгузников, общение, развивающие игры. Целесообразно, если каждый из родителей проводит с детьми 8 часов подряд (давая второму родителю возможность спать), а оставшиеся 8 часов они проводят все вместе, выбираясь на прогулки, общаясь с другими семьями, занимаясь в бассейне и пр. Конечно, когда последний из детей выходит из младенческого возраста, необходимость в "посменном" общении отпадает и семья живет уже нормально: все спят ночью, гуляют и общаются днем. Т.о. первичное образование в основном сводится к ознакомлению с окружающим миром и основам точных наук. В первом этапе жизни менвиты учатся читать и писать, знакомятся с арифметикой и основами геометрии, изучают совсем базовые основы государства и права (государственное устройство Рамерии, состав общества, закон, права и обязанности), получают знания по физике, химии и биологии на достаточно простом уровне, знакомятся с историей Рамерии (официально признанная концепция истории, в которой арзаки - дикие варвары, которых нужно держать под гипнозом, тогда они способны выполнять простую черную работу, а самые лучшие из них даже могут получить образование и выполнять более сложную работу, как, например. Ильсор). Важной частью первичного образования является изучение менвитской физиологии и анатомии. Каждый менвит отлично разбирается, как функционирует организм, умеет оказывать помощь при небольших травмах (ушибы, растяжения связок, боль в мышцах). Физиологические темы, в частности, менструация, не табуированы и не окружены мифами. Сексуальная культура менвитов подчинена рождению детей и оттого довольно проста, но секс для удовольствия между супругами или свободными людьми во втором этапе жизни не порицается и не осуждается. Взгляды менвитов на брак (да, у нас коммунизм, но сохраняется брак!) близки взглядам Луначарского и, можно сказать, основаны на "Двенадцати половых заповедях революционного пролетариата" Залкинда. Второй этап жизни менвита - это по сути жизнь "трудовой пчелы". Брак остался позади, 25-30 лет, проведенных в нем, вполне достаточно для удовлетворения интереса и получения опыта. Второй этап - это профессиональная реализация. Профориентация, конечно, начинается еще во время первичного обучения. Когда юных менвитов знакомят с работой заводов, фабрик, конструкторских бюро, шахт, больниц, для них устраивают обзорные экскурсии, а для родителей, пришедших с ними - консультации. Таким образом к 50 годам менвит более и менее представляет, чем хочет заняться. Гражданин (или гражданка, нет нужды говорить, что я всякий раз веду речь о менвитах обоих полов) получает высшее образование в выбранной сфере, особенно и основательно тренируясь гипнотизировать арзаков-подчиненных. Техника безопасности, четкие и понятные команды, определение ближайших целей и объемов работы, правильная постановка задачи для рабов - это дело менвитов-надсмотрщиков. Без профильного образования это невозможно. Во главе фабрики-кухни обязательно стоит менвит-диетолог, во главе цеха находится менвит-инженер, а прачечной или клининговой службой руководит менвит-менеджер. Говорить о третьем этапе еще рано - не так много менвитов достигли возраста больше 100. Новейшая история менитов началась совсем недавно, Гван-Ло еще жив, Ильсор еще помнит жизнь до рокового пира. Но в целом это период руководства и наставничества. Такова витрина менвитской жизни, Рамерийская утопия. Но в этой утопии нет места смерти, и это очень важный вопрос. Как менвиты относятся к смерти? Как преодолевают экзистенциальный страх? Как они стареют, от чего умирают? Как выглядит их список 10 главных причин смертности? Если они ведут здоровый образ жизни - то будут ли они, как мы, умирать от ишемической болезни сердца и обструкции легких или их будет добивать деменция? Болеют ли вообще менвиты - вирусными и инфекционными заболеваниями, раком или аутоимунными? Но даже если придумать, что генетическое улучшение сделало их неуязвимыми для вирусов - невозможно отменить аварии, стихийные бедствия, авто- и авиакатастрофы, банальные несчастные случаи. Что происходит с теми, кто сломал бедро или позвоночник? Потерял конечность, получил обширный ожог, черепно-мозговую травму? У кого из-за повреждений удалили глаз или часть легкого? Менвиты-инвалиды включаются в общество, получают возможность работать и общаться с помощью протезов, колясок, выпрямителей, электронных помощников - или безжалостное общество отторгает их, прячет, выбрасывает из жизни и они превращаются в отверженных, хуже арзаков? Или подлежат эвтаназии - как уже бесполезные для общества элементы? Менвиты негуманны к арзакам - но гуманны ли они друг к другу? Любой ответ на этот вопрос будет интересным, но для этого уже нужно писать фанфики. "Бракованные" менвиты могут стать соратниками арзаков в борьбе за освобождение, поставить их перед сложным моральным выбором, развалить идеальное менвитское общество изнутри... А если "бракованных" менвитов ликвидируют эвтаназией - это же вообще триллер и хоррор (и возможно, тема для более приватного обсуждения). Мне осталось написать о патриархальном обществе арзаков, и это будет третья часть моих рассуждений, завтра.
Алена 25: Хора,очень интересно,спасибо большое. Мне оч понравилось..... Все ?сы по предыдущему отпуск твоему задам завтра отдельными вопросами,а то. Не все,ксожалению,поняла
totoshka: xora пишет: Сексуальная культура менвитов подчинена рождению детей и оттого довольно проста Мне кажется в таком раскладе, особенно с учетом биологической катастрофы зачатие там будет скорее искусственным путем (а может даже и вынашивание, зачем менвиткам портить свое прекрасное тело, мужу на это "любоваться", и срочно восстанавливать форму), чтобы на самых ранних стадиях исключить генетические дефекты будущего потомства (и не рисковать в периоды вынашивание и родов). Сформировавшиеся пары должны полностью подходить друг другу по мед показаниям, чтобы иметь возможность завести потомство и это скорее на первом месте. А секс еще может рассматриваться и с точки зрения спорта. Так что думаю не так она и проста. Скорее разнообразна, ведь столько вариантов полезных со спортивной точки зрения.
Алена 25: зачатие и вынашивание искусственным путем... это ка кто грустно. не знаю я . У меня детей нету, ((( к сожалению, но я бы предпочла родить и выносить по нормальному, нежели чем ч\з суррогатную мать там к-ниб, или инкубатор там к-ниб.... Сформировавшиеся пары должны полностью подходить друг другу по мед показаниям, чтобы иметь возможность завести потомство и это скорее на первом месте-ой, не знаю. сложно это. мб, на Рамерии такое и возможно, дай Бог. вернее Гван-Ло, а у нас, такое бывает очень редко.. А секс еще может рассматриваться и с точки зрения спорта- вот это я лежала перед компом))) весело)) ну в чем то ты права)) я вот тут подумала: чего это я так быстро похудела, ка к стала с свои встречаться???))) а раньше какая толстая была. если в 11 кл, да на 1-3 курсе, пока своего не встретила. была оч толстой, хотя изначально была очень худой))) до 11 класса где то а, ка к на 4 курсе встретила своего Зюзю, и стал с ним встречаться, то ка к то очень резко похудела,. и теперь у меня постоянно 44 размер, а , бывает, что и 42 вообще. На меня даже одежду в магазинах найти сложно , тк маленьких размеров мало бывает......))))
Алена 25: а сейчас буду писать ? сы для Хоры, как она просила меня : что " все остальное " наход-ся в государстве ной собственности? библиотеки? ну , ладно, они мб бесплатные спортзалы? не знаю. дай Бог, вернее, Гван-ло, чтобы на Рамерии они были бесплатные. у нас. на Беллиоре. они , к сожалению, платные(((( записи музыки и видео- это как понять? какие то места. где можно спокойно прослушать музыку и видео? ну. мб, там такие места и есть. хорошо бы. чтобы и у нас такие были бы. Ну и у нас та кто, скажем так. на это есть Инет У них, думаю., к-ниб Рамеринет есть и свое Рамеривидение. только дай Бог, вернее. Гван-ло, чтобы у них безголосых певиц не было, типа нашей Мадам Джулии Самойловой , а нормальные к-ниб певцы были )))) ( хотя я лично против самой Юли ничего не имею)
Алена 25: ну бани то зачем? неужели на Рамери в домах арзаках и менвитов нет ванной? Или хотя бы душа? насчет фабрики- кухни - это что типа "Грабель" Московских, как я понимаю, где мы с Тотошкой сидели, так? там вроде бы и собой можно еду с собой брать. у нас в Архангельске тоже есть такие. знаем))))) так было бы, но пока что, боюсь, не будет, и очень долго*((((( насчет скакалок- у нас просто такого, на Беллиоре не поймут, таких людей отжиматься и делать планку- дома можно в принципе то . Еще бы не лень было бы)))), но уж никак не в общественном месте, точно не поймут. если только на спортплощадке можно. Но у нас они далеко не в каждом дворе, в отличие от Рамерии ))). в моем дворе их нет, а ехать на спортплощадку на др конец города, мне, разумеется, лень, тк это через весь город ехать надо. неохота))))
Алена 25: троих детей, а государство их обеспечит? или как там Гван-ловская политика? " За каждого 2 го и последующего ребенка Материнский капитал, на Рамерии, так что ли??" И сколько там бухманов выплачивают менвитке, родившей 2го и последующего ребенка???))" а арзачки как же?? им то сколько детей можно иметь? по одному, что ли? или два? три? или у них регулируют рождаемость ка кто?
Алена 25: Хора, я ведь там каждого высказывания твоего написала ? сы, на которые ты мне не дала ответов. Я не буду 20 раз переписывать одно и тоже. Почитай там. или, мб, на мейл мне напишешь тогда, если не хочешь писать в общедоступном разделе и доступе? мой мейл taurus221@yandex.ru
Алена 25: xora ты все очень интерсно написала,. но дело то все в том, что эти аразки и менвиты живут в 3 раза больше землян, и, поэтому и успевают больше, а нам где то лет 70 в среднем всего лишь отмерено жизнью, скажем так.. а то и меньше ( хотя у кого то и больше бывает), и за эти года нам надо все успеть, а как все и всегда успеть- фиг знает???) не Рамерийцы мы)))) потом еще напишу. ? сы, что мне непонятно
xora: Алена 25 Речь идет о коммунистическом обществе, где нет частной собственности. "Все остальное" - это все остальное, кроме небольшого количества личных вещей. Все. Дома, транспорт, средства производства, медицинское оборудование, станки и инструменты, машины и вертолеты. В истории человечества в реальности коммунизма никогда не существовало, но он описан во многих фильмах и книгах. Спорить о том, возможно ли это в реальности, я не буду. С моей точки зрения, менвиты живут в коммунистическом обществе. С вашей точки зрения они живут при капитализме. Переубеждать друг друга не надо, у вас свой фанфик, у меня свой. Записи музыки и видео - да, медиатеки общественного доступа. Дом культуры с залами для прослушивания музыки и просмотра видео, с экранами, наушниками и креслами. Как кинотеатр или филармония (только не живой оркестр, а записи). У менвитов нет личных телевизоров и магнитофонов, почему - см. выше. Зачем бани? В банях не моются. В смысле, моются, но ПЕРЕД посещением бани, как перед бассейном например. В бане парятся, делают спа-процедуры, маски и обертывания, массаж и гидро-массаж, принимают лечебные ванны. А еще, как любое общественное пространство, баня - место для общения, отдыха, встреч с друзьями. Если у вас есть приятная компания, непременно сходите в баню как-нибудь. Хотя бы в самую простенькую сауну, это очень приятно и весело. В жилых комплексах менвитов конечно есть душевые кабины, а вот ванны вряд ли - экономия места. Фабрика-кухня - это вполне конкретная организация, почитайте в википедии. Но в принципе да, это предприятие общепита, обеспечивающее едой и полуфабрикатами. В абзаце про скакалки и планки не нашла вопроса. Про обеспечение детей - еще раз см. выше. Коммунизм. Нет товарно-денежных отношений, нет денег. Про арзаков я напишу отдельно, сегодня вечером. Я не буду общаться на мейле или в личке, мне интересно общаться только на форуме, чтобы меня читали другие люди. Это форум, а не наш личный чатик.
totoshka: а сейчас буду писать ? сы для Хоры, как она просила меня : Мне казалось, она просила в ОДНОМ посте, только вопросы, а не копировать кучу постов. зачатие и вынашивание искусственным путем... это ка кто грустно. не знаю я Прости, а причём тут ты? Ты фанат спорта, со стремлением к идеальном телу, накаченному, спортивному телу? насчет скакалок- у нас просто такого, на Беллиоре не поймут, таких людей Может не надо за всю Беллору то?
Алена 25: Прости, а причём тут ты? Ты фанат спорта, со стремлением к идеальном телу, накаченному, спортивному телу? - не фанат я спорта. хотя к спорту нормально вполне отношусь я )) Может не надо за всю Беллору то? у нас в стране, боюсь, не поймут, просто таких людей..
Алена 25: а Хора, тебе спасибо, много чего ты объяснила мне про свою, вернее про твою Рамерию. У каждого она своя. я это понимаю, и никому свое мнение не навязываю. Просто тов. волков нам мало чего про нее,. и про жизнь на ней написал, всего лишь в 1 главе.( воспоминания Ильсора) да и то мало, посему и нам приходится додумывать все самим за него)))) и, разумеется, каждый может додумывать все так, как хочет и видит он. Это право каждого человека))) у кого твое видение Рамерии-- у меня - свое
Алена 25: Хора, я имела в виду, что насчет скакалок- у нас просто такого, на Беллиоре не поймут, таких людей если кто то будет на скакалке в общественном месте, только в спортзале или на спортплощадке. Слава Богу ,. они стали теперь во многих дворах появляться, жаль, в моем нет.. отжиматься и делать планку- дома можно в принципе то . но не общественном месте, ка к я поняла по твоему посту про менвитов. Это же не дома и не в спортзале. кстати, спортзалы на Беллиоре. бесплатные, как я понимаю, да? ( это не спортплощадки, что на улицах, а то, что в посещении находится) вот хорошо в этом плане у них. У нас не так. у нас все платно, если в посещении.... печально...(((( Еще бы не лень было бы спортом заниматься г-ниб.. )))), но уж никак не в общественном месте, точно не поймут.
полная версия страницы