Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Алена 25: вот мне чего еще понравилось пр о сею книгу: Отношение к «Тайне заброшенного замка» в среде читателей тоже далеко неоднозначное: ни одна другая книга Волкова не вызывает настолько острой поляризованной реакции у читательской аудитории. У «Тайны» есть внушительное число преданных поклонников, влюблённых в эту книгу до глубины души или, как минимум, считающих её лучшей в творчестве Волкова. Многие приверженцы «Тайны» при этом вообще не испытывают сколь-нибудь заметного интереса к предыдущими пяти книгам серии, считая их слишком детскими. Сам контингент персонажей-инопланетян — господ-менвитов и рабов-арзаков, изображённых взрослыми, привлекательными внешне мужчинами, в отличие от малорослых и несколько инфантильных жителей Волшебной страны, — делает «Тайну» популярной в среде поклонников всевозможных пейрингов, романтических отношений, в том числе и слэшных.
Алена 25: взято отсюда- https://leo-80.livejournal.com/119453.html
Захар: Алена 25 пишет: жалко, конечно, арзаков. изобретешь что то, изобретаешь, а потом, и раз, все твои достижения присваивает себе какой то другой менвит, под гипнозом. а аарзак остается ни в с чем. арзачек мне тоже жалко, но в др уже смысле........))))) Да, жалко. Тем более, что в земной истории таких примеров полно. И дело тут вовсе не в гипнозе, уверен, что даже без него Гван-Ло сумел бы подчинить себе арзаков. Не гипнозом, так грубой силой.
Алена 25: ну, возможно. а грубой силой- это как?
Алена 25: Я вот чего ещё хотела спросить. Насчёт спорта. В каноне написано,чтотменвиты-красивые,сильные люди,заним-ся спортом. Согласна. А Арзаки? Им можно спортом тоже заним-ся на спортплощадки ходить? Или нет? Или менвиты выгонят такого арзака,который(Ая) пришел(а)на спортплощадку? Можно ли Арзакам туда ходить? Насчёт школ. Если менвиты закрыли арзакские школы,то,получается,менвиты учатся в менвитский,но в каких то арзакские классах? Или как? Или все вместе? А в вузах,техникумах как? Тоже все вместе? Или Арзаки в отдельных группах? В больницах? Арзаки(чем)лежат в отдельных палатах? Дети... их сразу отбирают у матерей ,или всё-таки оставляют с ними до достижения к-либо возраста? До 18лет там? Или ранее? До 3-5-7лет,а потом отбирают к-либо от матерей? Или как? В общем,куча ?сов....
Алена 25: Вообще просто интересно,как там они жили ,на Рамерии не этой. Эта менвитско-арзакская. Жизнь. Как они жили? Что ели/пили,чем дома занимались,как свой культурный досуг проводили(не только ведь спортом ,думаю,занимались,а я думаю, и в к-ниб театры ходили,на концерты там,в кино) Как учились в школах,вузах. Просто интересно)))) Давайте вместе рассуждать))))
totoshka: Лениво сейчас рыть канон, может кто так помнит. Где-нибудь в каноне есть четкое упоминание того, что Ильсор личный раб (не слуга!) генерала?
xora: Мысли о семье и семейных отношениях в менвитском обществе. Это чистой воды спекуляция, придуманная для развлечения (и немножко - чтобы отвлечься от грустной ситуации на постсоветском пространстве). Эта картина формально не противоречит фактам, указанным в книге, но точно противоречит чертовой куче фанфиков. Авторы! Это не делает ваши фанфики неканоном, а мои измышления - каноном! Поэтому не надо со мной спорить, что на Рамерии "все не так" :) Но зато надо задавать вопросы - мне самой интересно, насколько "ударопрочной" окажется конструкция. Итак... Мы знаем о менвитах, что они сильные и красивые, занимаются спортом, любят красивую одежду. Продолжительность жизни у них втрое больше человеческой. Мы знаем, что арзакам знакома концепция моногамной гетеросексуальной семьи. Я бы также рискнула сказать, что есть ряд косвенных признаков, что у арзаков патриархальное общество. На момент повествования на Рамерии обитают всего две расы/народности - менвиты и арзаки, причем они явно четко разделены. Автор не упоминает о наличии полукровок. Иии... мы вступаем в область чистой спекуляции :) Возможно, прежде на Рамерии существовало больше народностей, в том числе полукровки и различные потомки смешанных браков. Но после применения биологического оружия массового поражения (или биологической катастрофы) население Рамерии сильно сократилось. Арзаки были имунны к этому оружию, зато менвиты и потомки от смешанных браков начали болеть и умирать. Спасением менвитов стала генная инженерия - они меняли собственный геном и в итоге получили более сильное, выносливое и здоровое поколение. Увы, они сильно просели в области морали, гуманизма, культурных ценностей. Основой философии нового поколения стала витальность, телесность, и отчасти беспринципность и оппортунизм. Одним из побочных последствий генных экспериментов стала способность к гипнозу. Гван-Ло, один из активных гражданских деятелей пост-катастрофической эпохи, окончательно сформулировал и оформил в виде единого учения разрозненные идеи менвитского реваншизма: арзаки несут бремя вины перед менвитами, они должны возместить весь причиненный ущерб, смыслом и целью их существования должно стать служение выжившим менвитам, потому что выжившие - лучшие из лучших, сверхлюди, избранные, результат научного прогресса, венец природы. И на момент полета "Диавоны" менвитское общество выглядит как-то так. Безусловной ценностью общества является жизнь и здоровье каждого гражданина. Забота о здоровье лежит в основе культуры. Физкультура - любимый досуг, спортивные достижения - мерило социальной успешности. Милитаристская эстетика, сохранившаяся с прошлых лет, теперь обслуживает спорт: за кубок сражаются, победу отбирают у противника, медали за выдающиеся спортивные достижения гордо вышивают на одежде. Общественный строй менвитов близок коммунизму: социальное равенство (не считая арзаков), ключевые решения принимает Верховный Совет во главе с Гван-Ло, этот же Совет обладает правом собственности на ресурсы планеты, средства производства, планирует экономику, организует космическую экспедицию. В частной собственности менвитов находится некоторое количество личных вещей, их немного, они отбираются с большим тщанием и менвиты ими очень дорожат. Это одежда, предметы роскоши (красивые аксессуары вроде кружевного платка, украшения и поделки из драгоценных камней), награды за спортивные и общественные успехи. Все остальное находится в государственной собственности (фактически в распоряжении Гван-Ло) и выдается менвитам на рабочем месте при необходимости. Книги, спортивные снаряды, записи музыки и видео и все такое - находятся в свободном доступе в общественных пространствах, библиотеках, спортзалах, читальных залах, ими пользуются по желанию. В свободном доступе также находятся общественные бани, прачечные и фабрики-кухни (в прачечных и на фабриках-кухнях работают арзаки). Быт менвитов подчинен их ценностям: здоровью, спорту, красивому телу. Здоровый сон в соответствии с циркадными ритмами (ни одному менвиту не придет в голову хвастаться недосыпом! Недосыпать - это вредить организму, а значит - обществу!) в темной вентилируемой капсуле, хорошо изолированной от звуков и других раздражителей, подъем по будильнику, синхронизированному с ритмами организма. При нормальной организации режима дня менвит просыпается за пару секунд до того, как браслет на руке начинает вибрировать. Обязательная зарядка утром, равномерно распределенные нагрузки в течение всего дня. По городам менвиты перемещаются пешком или на велосипедах, для перемещений на большие расстояния используют самолеты и вертолеты. Есть и система общественного транспорта вроде трамвая или легкого наземного метро. Некоторые общественные пространства, где нужно ожидать в очереди (больницы, прачечные, приемные) обеспечены беговыми дорожками и гантелями, чтобы ожидающий гражданин мог не терять времени и потренироваться. Но вообще-то у каждого менвита найдется скакалка в кармане, а отжиматься или делать планку можно и без всякого оборудования. Едят менвиты здоровую пищу в соответствии с пирамидой Виллетта (хотя у них она называется по-другому), следят за БЖУ и калориями, лакомятся фруктами, ну а самые высокопоставленные сибариты (вроде Баан-Ну) балуют себя лимонадом и кофе. Что касается личной жизни менвита, то дела обстоят так. В силу большой продолжительности жизнь менвита делится на три важных периода. Первый - от рождения и лет до 50. Это период роста, развития, первичного образования и выполнения демографического долга. Юные менвиты обоих полов учатся в школах, потом в высших школах, занимаются спортом, развивают тело. Обучаясь и соревнуясь, они знакомятся, находят друзей и симпатии. Менвит и менвитка, которые прониклись к друг другу симпатией и решили вместе выполнять демографический долг, образуют пару, сдают анализы, чтобы исключить у потомства генетические расстройства и сбои. Если прогноз благополучный - то пара превращается в семью. В идеале менвиты должны родить трех детей, но два - тоже хорошо. Просто некоторые семьи не успевают родить третьего - долго выбирали пару или увлеклись спортом и разъездами по соревнованиям, а потом уже закончился рекомендованный для рождения возраст. После окончания рекомендованного возраста детей не заводят и прибегают к медицинским методам регуляции рождаемости. Те немногие менвиты, которые не образовали пару, помогают с детьми своим родственникам и друзьям, тренируют мелких детей на школьных стадионах, участвуют в подвижных играх в парках и т.д. Их демографический долг выполняется таким образом. Итак, к 50 годам менвиты завершают первый этап жизни. Дети выросли и находятся где-то в середине первого этапа, долг выполнен. Начинается период общественной пользы. Менвиты и менвитки переезжают из родительских районов города в рабочую коммуну, они могут расстаться либо оставаться друзьями, время от времени встречаться, проводить вместе досуг или отпуск. Они получают высшее и профессиональное образование, совершенствуют навыки гипноза, работают на производстве, занимаются организацией труда арзаков, поступают на государственную службу и все такое. Этот продуктивный рабочий период длится еще около 50 лет и завершается плюс-минус в 100 лет. Менвиты старше 100 переходят в разряд руководителей, учителей и наблюдателей. Они пишут книги, занимаются политической и общественной деятельностью, передают накопленный опыт, принимают важные решения. Лучшие из лучших входят в Верховный совет и местные советы. С учетом вышесказанного легко понять, почему в первую космическую экспедицию не входили женщины. Женщины детородного возраста являются очень ценными членами общества - им нужно выполнить свой демографический долг. Первую пробную экспедицию собрали из наименее ценных ресурсов: рабочие арзаки обоих полов, молодые менвиты мужского пола, не нашедшие пары по личным либо медицинским причинам (не представляют интереса для общества). Руководство экспедицией осуществляли наименее ценные кадры, находящиеся на втором жизненном этапе: помощник генерала не блещущий умом Мон-Со, одиозный Кау-Рук, какой-то врач средней руки (возможно, конфликтный работник). Главный руководитель экспедиции - генерал Баан-Ну, находится на третьем этапе жизни, и он очень странный тип, явно не самый умный и ценный из высшего военного руководства. Рискованная экспедиция на неисследованную планету вполне могла оказаться неудачной. Если бы она оказалась удачной, то вторая экспедиция включала бы уже значительное количество специалистов второго жизненного этапа обоих полов: агрономов, инженеров, архитекторов и проч. Ну и в третьей группе колонистов на все готовое, на налаженную инфраструктуру и абсолютную безопасность прилетели бы уже самые ценные с точки зрения демографии представители Рамерии - юноши и девушки, готовые заселять Беллиору детьми.
Алена 25: Хора,ну ты супер!!! Расписалась ты тут!!! ))))) Прямо Лев Николаевич Толстой с его "Войной и миром")) Долго,наверное,писал и придумывала текст))) Интересно у тебя все получается на Рамерии) я ранее та не думала,но,у каждого чел-ка,разумеется свой взгляд на жизнь на Рамерии. Это нормально)) Но мне понравились твои рассуждения)))) Особенно по мужчин каноничных,те Кау-рука,Мон-Со, Лон-Гора и Баан-Ну. В этом я с тобой согласна)) ну а насчёт жизни на Рамерии)))- повторяю,у каждого свой взгляд на жизнь на ней,но мне твои утверждения понравилось)))))
Алена 25: Я потом ещё почитаю с большого компа,тк сейчас на планшете сижу,и напишу ещё побольше ч-ниб. Но за опус спасибо)))))
Алена 25: Все остальное находится в государственной собственности (фактически в распоряжении Гван-Ло) и выдается менвитам на рабочем месте при необходимости. Книги, спортивные снаряды, записи музыки и видео и все такое - находятся в свободном доступе в общественных пространствах, библиотеках, спортзалах, читальных залах, ими пользуются по желанию. В свободном доступе также находятся общественные бани, прачечные и фабрики-кухни (в прачечных и на фабриках-кухнях работают арзаки). - по этому вопрос 1 ? 1. что " все остальное " наход-ся в государстве ной собственности? библиотеки? ну , ладно, они мб бесплатные спортзалы? не знаю. дай Бог, вернее, Гван-ло, чтобы на Рамерии они были бесплатные. у нас. на Беллиоре. они , к сожалению, платные(((( записи музыки и видео- это как понять? какие то места. где можно спокойно прослушать музыку и видео? ну. мб, там такие места и есть. хорошо бы. чтобы и у нас такие были бы. Ну и у нас та кто, скажем так. на это есть Инет У них, думаю., к-ниб Рамеринет есть и свое Рамеривидение. только дай Бог, вернее. Гван-ло, чтобы у них безголосых певиц не было, типа нашей Мадам Джулии Самойловой , а нормальные к-ниб певцы были )))) ( хотя я лично против самой Юли ничего не имею)
Алена 25: Милитаристская эстетика, сохранившаяся с прошлых лет, теперь обслуживает спорт: за кубок сражаются, победу отбирают у противника, медали за выдающиеся спортивные достижения гордо вышивают на одежде. Общественный строй менвитов близок коммунизму: социальное равенство (не считая арзаков), ключевые решения принимает Верховный Совет во главе с Гван-Ло, - те главное для них спорт и спортивные достижения. а больше никого вида досуга ( культурного. разумеется, ), не . что ли? Театр,, книги, кино, концерты, кафешки, просто прогулки в парке..
Алена 25: В свободном доступе также находятся общественные бани, прачечные и фабрики-кухни (в прачечных и на фабриках-кухнях работают арзаки). ну бани то зачем? неужели на Рамери в домах арзаках и менвитов нет ванной? Или хотя бы душа? насчет фабрики- кухни - это что типа "Грабель" Московских, как я понимаю, где мы с Тотошкой сидели, так? там вроде бы и собой можно еду с собой брать. у нас в Архангельске тоже есть такие. знаем)))))
Алена 25: Некоторые общественные пространства, где нужно ожидать в очереди (больницы, прачечные, приемные) обеспечены беговыми дорожками и гантелями, чтобы ожидающий гражданин мог не терять времени и потренироваться. Но вообще-то у каждого менвита найдется скакалка в кармане, а отжиматься или делать планку можно и без всякого оборудования. - вот хорошо бы, что бы и у нас так было бы, но пока что, боюсь, не будет, и очень долго*((((( насчет скакалок- у нас просто такого, на Беллиоре не поймут, таких людей отжиматься и делать планку- дома можно в принципе то . Еще бы не лень было бы)))), но уж никак не в общественном месте, точно не поймут. если только на спортплощадке можно. Но у нас они далеко не в каждом дворе, в отличие от Рамерии ))). в моем дворе их нет, а ехать на спортплощадку на др конец города, мне, разумеется, лень, тк это через весь город ехать надо. неохота))))
Алена 25: Едят менвиты здоровую пищу в соответствии с пирамидой Виллетта (хотя у них она называется по-другому), следят за БЖУ и калориями, лакомятся фруктами, ну а самые высокопоставленные сибариты (вроде Баан-Ну) балуют себя лимонадом и кофе. - ну, мб, и так, мы к сожалению, в отличие от Рамерийцев не особо то за едой следим. ходим часто по местам Фастфуда типа Макдака, Стар фудс, Супер Бург и тп и что за пирамида Виллетта такая? мы, к сожалению. в отличие от Рамерийцев, за БЖУ мало следим. едим, что есть_)))))))
Алена 25: Менвит и менвитка, которые прониклись к друг другу симпатией и решили вместе выполнять демографический долг, образуют пару, сдают анализы, чтобы исключить у потомства генетические расстройства и сбои. Если прогноз благополучный - то пара превращается в семью.- ну. что за слово некрасивое " демографический долг"?? это как будто бы долг денежный отдать кому то.((( фу!!!! а как же любовь??) у них., там что, на Рамерии любви никакой нет, что ли?? лишь демографический долг? не, не хочу я тогда на Рамерии жить, я любить хочу!!!)))
Алена 25: В идеале менвиты должны родить трех детей, но два - тоже хорошо. Просто некоторые семьи не успевают родить третьего - долго выбирали пару или увлеклись спортом и разъездами по соревнованиям, а потом уже закончился рекомендованный для рождения возраст.- троих детей, а государство их обеспечит? или как там Гван-ловская политика? " За каждого 2 го и последующего ребенка Материнский капитал, на Рамерии, так что ли??" И сколько там бухманов выплачивают менвитке, родившей 2го и последующего ребенка???))" а арзачки как же?? им то сколько детей можно иметь? по одному, что ли? или два? три? или у них регулируют рождаемость ка кто?
Алена 25: Руководство экспедицией осуществляли наименее ценные кадры, находящиеся на втором жизненном этапе: помощник генерала не блещущий умом Мон-Со, одиозный Кау-Рук, какой-то врач средней руки (возможно, конфликтный работник). Главный руководитель экспедиции - генерал Баан-Ну, находится на третьем этапе жизни, и он очень странный тип, явно не самый умный и ценный из высшего военного руководства. Рискованная экспедиция на неисследованную планету вполне могла оказаться неудачной. - про мужиков очень понравилось)) только не могу понять, почему Лон-гор врач средней руки, за что вы его так принизили? и почему он конфликтный? ну про Баан-ну все и канона ясно, писать не буду. и так все про него понятно)) понятно, что он был не самый умный, и почему Гван-ло именно его поставил командиром экипажа, а не к-либо др менвита???- до сих пор понять не могу
Алена 25: Менвиты старше 100 переходят в разряд руководителей, учителей и наблюдателей. Они пишут книги, занимаются политической и общественной деятельностью, передают накопленный опыт, принимают важные решения. Лучшие из лучших входят в Верховный совет и местные советы. - это все хорошо, но в свое время у меня одну мою подругу сразу после универа( она училась со мной) поставили зав отделом эпидемиологи, тк там уходил человек на пенсию, и надо было кого то поставить, и поставили ее., человека , не знающего, и не умеющего практически ничего по эпидемиологи, учитывая, что она только- только окончила вуз. Вот такая у нас система жизни на Беллиоре. Это правда на Рамерии, как я понимаю, с этим лучше. Ну это по мнению. Хоры)))
Алена 25: Я бы также рискнула сказать, что есть ряд косвенных признаков, что у арзаков патриархальное общество. - это когда муж в семье главный. да? ну. мб. и так к сожалению. мы не знаем(((
полная версия страницы