Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Алена 25: xora пишет: проблема в конце концов тех менвитов, которые не хотят быть уберменшами, а хотят мещанского счастья, копаться в земле, печь хлеб, пасти коз, делать сыр и вино - а идеология Гван-Ло это запрещает, маркируя виноделие и хлеборобство как низкий арзачий труд. я думаю, что эжто не проблема Если менвит хочет работать, как Кау-рук или лон- гор, то, пожалуйста. работай, никто тебе не запретит кто будут штурманом на Диавоне, и лечить людей? Гван-ло? наверняка, на Рамери были свои врачи, ученые, летчики, учителя, инженеры, многие работники- менвиты им никто не запрещал работать, работай в свое удовольствие , пожалуйста просто я думаю,что многие менвиты( не все!) свалили всю работу на плечи арзаков( чек) по принципу: а на фига мне работать , если арзаки за меня все делают, а я буду сидеть и книжечки почитывать? и даже если какому то менвиту нравится сидеть у себя на огороде,. и копаться в нем, и заниматься с/х, то, пожалуйста,. никто тебя не запретит этого, просто на него. все как на дурачка посмотрят: На фига ты работаешь г-либо, если на свете арзаки есть? они всю с/х работу за тебя сделают? хотя я очень не уверена в том, что у менвитов есть собственные дачи и огороды. скорее всего, покупают все в магазинах, а на всяких там колхозах и совхозах автоматический труд, а арзаки только некоторые части делают этой работы. Кверху жопой никто там не стоит, и не пропалывает картошку. огурцы. свеклу и тп. все на автоматах xora пишет: Если ориентироваться на советскую фантастику, в частности на "Полдень XXII век" и "Отроки во Вселенной", то скорее второе. "Диавона" вернется в далекое будущее, Ильсора встретят внуки его друзей, а Каурука - внуки Гван-Ло. Ситуация может поменяться до неузнаваемости, менвиты могут примириться с арзаками, пройти "денацификацию", быть в подчиненном положении, отрабатывая десятилетия унижений, быть в разгаре войны, сидеть в исправительных лагерях, жить в отдельном государстве за рвом с крокодилами... можем вполне порассуждать на эту тему да. мне тоже интерсно, что будет после прибытия Диавоны обратно на Рамерию ( "Изумрудный дождь "не трогаем в данный момент) перенесено из темы Критика книг. адм.
Алена 25: ладно,. здесь буем обсуждать саму NPP мир на Рамери и жизнь на ней, до отлета Диавоны на Рамерию, во время ее полета( жизнь то ведь на Рамери не остановилась, а все равно продолжалась????) и после прилета Диавоны на Белилору
totoshka: Алена 25, но ты будешь продолжать уже только завтра. Я просила, я предупреждала. Бан на сутки (за оффтоп в темах, не правильный подбор тем). Как раз будет время подумать, записать спокойно свои мысли в ворде, перечитать, продумать, допилить, исправить ошибки и завтра принести.
tiger_black: xora пишет: Она показалась мне более подходящей, надеюсь, вы не против. как вам будет удобнее)
totoshka: Еще раз тут: тема про "критику книг" - про личное отношение к самой книги, ее сюжету и персонажам. Предположения что могло бы быть за кадром, возможные и невозможные действия персонажей - это сюда, или в отдельные персонажные темы. А то у нас и так уже (не без помощи Алены 25) темы скатываются в примерно одинаковые обсуждения. И я слегка заколебался такать посты туда-сюда и оффтопить Давайте все-таки напряжемся и не будет сглаживать темы, в конце концов мы сами же не сможем потом найти концов, где и что обсуждали.
Алена 25: Тотошка, я в принципе то с тобой согласна, а так. в моем посте № 2616 я все отразили о ситуации о жизни на Рамерии после ДВ ни одному менвиту , я думаю, никто не запрещал заниматься любимым делом. Просто зачем делать что то, если все это могут сделать за тебя арзаки? Вот это имелось в виду нравится себе- копайся у себя на Рамерийском огороде, пожалуйста, если ты кайф от этого получаешь)))) проблема в конце концов тех менвитов, которые не хотят быть уберменшами, а хотят мещанского счастья, копаться в земле, печь хлеб, пасти коз, делать сыр и вино - а идеология Гван-Ло это запрещает, маркируя виноделие и хлеборобство как низкий арзачий труд. а про себя могу лишь сказать,что по своему духу-я арзачка типичная. ( менвиткой бы вряд ли у меня получилось бы быть) . и посему отношения раздела арзачка- менвиит- меня интересуют больше всего но ведь нигде в ТЗЗ не сказано, что идеология ГЛ это запрещает. Сказано, что менвиты могут не заниматься всем этим. но что они НЕ могут заниматься - не сказано. в конце концов, менвит вполне может быть владельцем фермы и заниматься с/х трудом вместе с арзаками - кто мешает? прямого запрета нет. вот с этим я полностью согласна, что писали девочки
Алена 25: Если даже менвит и был тем, кем был до дВ, то он тем и оставался, но это все уже зависло от менвита если Кау-рук был таким одиночкой и штурманом, то и после ДВ такой же был, сам по себе. один был. Рабов наверняка в доме не держал Лон-гор как врачом был, так таким и оставался
tiger_black: Алена 25 пишет: Если даже менвит и был тем, кем был до дВ, то он тем и оставался, но это все уже зависло от менвита согласна с тем, что от менвита зависело. кто-то перестал заниматься тем, чем занимался, поскольку арзаки есть, они все сделают. а кто-то - продолжал совершенствоваться в своем деле. и последних было не так уж мало, точно - не единицы, менвитская часть экипажа "Диавоны" тому свидетельство.
Алена 25: да, tiger_black , я согласна с тобой во многом( к сожалению. не все тут на форуме понимают меня) Пример Лон- гор. пусть в каноне, пусть у меня в фаноне он спокойненько себе работает, тк я работала в больнице, и друг у меня в хирургии работает( с к-рого, я во многом( но не во всем, а лишь некоторые качества!!!!)))) списала для Лона, и я знаю, что такое работать в хирургии. это оч тяжело. хоть на Рамерии, хоть в России, и оперировать за Лона, хоть за моего друга никто не будет((([ /off]) Если медсестры,типа Гэлли, то могут быть только ассистентами, держать крючки и сушить, перекладывать потом больного на каталку и тп Лон у меня в каноне хирург, как мой друг( а то с кого было бы Лона списывать??)) так что , думаю, что и в каноне, те на Рамерии были свои врачи. учителя. инженеры, к-рые действительно делали ту же работу .что и до ДВ, просто , мб, к-ниб не столь важную работу. переложили на плечи арзаков( типа как напечатать что-либо то может сделать др человек), а основную работу делали сами.
tiger_black: Алена 25 пишет: так что , думаю, что и в каноне, те на Рамерии были свои врачи. учителя. инженеры, к-рые действительно делали ту же работу .что и до ДВ, просто , мб, к-ниб не столь важную работу. переложили на плечи арзаков( типа как напечатать что-либо то может сделать др человек), а основную работу делали сами. нет, вот с этим я как раз не согласна. по канону, специалистами в массе оставались как раз арзаки. но. 1. они могли заниматься только своей основной работой (если это была важная работа) 2. могли выполнять дополнительные обязанности (рутинные, скучные, которые никому больше делать неохота) 3. могли заниматься только последним общий знаменатель в отношении арзаков - тот, что у них не было выбора. и не работать они тоже не могли. а менвиты - могли. причем могли как заниматься тем, что им по душе, так и совсем ничего не делать. однако явно были специальности "только для менвитов". военное дело, например. в том числе, возможно, полеты, во всяком случае, военная авиация. то есть в твоем примере ЛГ мог быть хорошим хирургом. но это не значит, что Гелли была медсестрой - и только. она ею числилась. но вполне могла быть тем же самым хирургом, не хуже ЛГ.
Алена 25: tiger_black , она закончила мед. училище, и могла быть просто операционной хирургической сестрой. чтобы стать хирургом. ей пришлось бы проучиться 5 или 6 лет в медине( не знаю, сколько на Рамерии), + еще ординатура 2 года( не знаю, есть ли такое на Рамерии, но подобное) что то есть) tiger_black пишет: а менвиты - могли. причем могли как заниматься тем, что им по душе, так и совсем ничего не делать. однако явно были специальности "только для менвитов". военное дело, например, в том числе, возможно, полеты, во всяком случае, военная авиация. вот с этим согласна))) это, думаю, все от менвита зависело. какой он человек. если до ДВ он чем то занимался, то мог и продолжать этим заним-ся после ДВ, а мог и ничего не делать,все переложить на плечи арзаков, а сам книжечки почитывать или в Рамеринете висеть, а для арзаков быть только надсмотрщиком, как по канону. Тут все очень от человека зависело.)))) какой он по сути был))) и от работы еще зависит. смотря какую работу ты имеешь в виду. какое производство. заводы, больницы. школы. фирмы, дет. сады и проч. что хочешь- то и будем обсуждать. мне лично удобнее больницы и школы и вузы. тк я знаю, что это такое ( но ты как хочешь) по моему мнению, там на простых должностях были арзаки( чки),а на высоких должностях( те надсмотрщики , как по канону), менвиты и менвитки , всякие там завы и замы. Гэлли- по канону мед. сестра. значит мед сестра,. тем боле. что она Гэлли, а не Гэл-ли!!)))))
totoshka: (мысля пойманная за хвост в соседней теме) Баан-Ну, еще не рассмотрев планету, легко собирается ее захватить (уничтожив большую часть населения, остальных превратив в рабов). С одной стороны он был просто раздражен Кау-Руком, который портил пафосность его выступления, с другой... ну, возможно, он судит по себе (так же как и возможное поведение землян), по своей планете, по ее размерам и населенности. Если сама Рамерия небольшая, или там мало пригодной для жизни территории, и немного населения, то, может ее вполне и возможно захватить силами одного большого звездолета. Это я к размерам планеты и количеству населения.))))
Алена 25: я тут посидела и подумала, что большая часть менвитов , как по канону похоже. уж очень обленилась в жизни, и похоже, что ни фига не делают на Рамерии, а всю работу свалили на плечи арзаков( чек), а сами на фига не делают, толmrj покрикивают на них, арзаки( чки) за них все делают, а те только лишь гипнотизируют их. книжечки почитывают. да и в Рамериенте торчат)))) ну. мб, и есть нормальные менвиты типа Лон-гора. ,которые хоть лечат и оперируют пациентов)) но, боюсь, что на Рамерии таких мало(((((
xora: Алена 25 А с чего вы взяли, что Лон-Гор лечит и оперирует пациентов? У Волкова об этом хоть где-то написано?
Алена 25: это я так тешила я так придумала и он у меня вообще то клятву Рамерийского врача давал, и обязан прооперировать любого, кто к нему на операционный стол попадет Хоть менвит/ хот разак он должен прооперировать каждого и не надо думать так, что он помешан на Гэлли он у меня читает всякие мед журналы. сидит в Рамеринете и читает мед статьи, сидит в Рамеринете , смотрит там тоже всякие статьи ходит на мед. конференции а Гэлли -это так. когда есть свободное время встреч-яс он с ней 1-2 раза в нед, и все. когда время есть.)))))
xora: Алена 25 То есть вы опять в общей теме обсуждаете свой фанфик? Вы же написали, что "в каноне" большинство менвитов ленивые, а некоторые, например Лон-Гор, нормальные. А оказывается, это не в каноне, а у вас в фанфике. Придумывайте что хотите, но у себя в теме.
Алена 25: Так я по канону так поняла,что после Дв менвиты ни фига не делали на Рамерии,лишь покриуивали на арзаков(чек),и были надсмоторщиками над ними. А сами ни фига не делали. Всю работу делали за них арзакм,а потом,как я поняла,менвиты гипнотищировали их,они забывали,чио они это сделали,и менвиты выдавали их творчество за свое. Выхолит ,что ведь так,да?
tiger_black: Алена 25 пишет: Так я по канону так поняла,что после Дв менвиты ни фига не делали на Рамерии,лишь покриуивали на арзаков(чек),и были надсмоторщиками над ними. А сами ни фига не делали. Всю работу делали за них арзакм,а потом,как я поняла,менвиты гипнотищировали их,они забывали,чио они это сделали,и менвиты выдавали их творчество за свое. только не потом, а перед тем.
Алена 25: ну так то да жалко мне арзаков(( а еще мне интерсно:? на Рамерии бывает холодно, или нет? а то у нас дико холодно, и я не знаю, когда потеплеет, хотя на дворе июнь, а я хожу в теплом свитере ( в котором хожу зимой)и куртке, и неизвестно, когда потеплеет. И отопление отключено? вот и мене интересно: на Рамерии бывает тоже холодно: в июне? ( или как он у них называется?)) или там все время тепло? и отключает ли там отопление( как у нас)??? правда в моем представлении Рамерия наход-ся где то на Территории нашего Краснодарского края, и там почти что все время тепло))))))
totoshka: tiger_black пишет: только не потом, а перед тем. на примере шахты, при конкретных работах (а не для общей установки, что они рабы и должны подчиняться избранникам) как раз потом. сначала добывали, а потом под гипнозом отдавали. Только я опять же не согласна с тем, что ВСЕ менвиты обленились и ничего не делали. Но, блин, это все уже ж обсуждалось (и тем же составом). Если это собственный фанон (все менвиты ничего не делали, кроме двух), то возражать снова и объяснять свое мнение, потеря времени.
полная версия страницы