Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Алена 25: я не писала того,ч то отправили " наименее ценных" это Хора. Я то как раз писала, что думаю, что взяли наиболее умных арзаков и менвитов:))) хорошо, попытаюсь писать все это одним постом, хоть это иногда и бывает сложным для меня)))))
Алена 25: totoshka пишет: Хотя опять же при гендерном равенстве вполне могли быть и молодые женщины безпарные или бесплодные, или уже вышедшие из возраста заведения семьи, но еще не старые, хотя бы для криосна. вот с этим согласна:)) могли бы все - таки взять женщин. Да, молодых. и незамужних.И без детей, разумеется. и чего такого? Арзачек точно могли бы взять, как в ТЗЗ-76, откуда я наверху приводила посты да в принципе- то и менвиток тоже.,мб, они бы в чем-ниб помогали бы менвитам- надсмотрщикам( хотя, в чем- не знаю, но, думаю, что что ниб да делали бы. без работы бы не остались)))) чего -ниб да делали бы точно арзачки- тн черную работу( как тов. Волков писал), а менвитки... ну нашли бы к-ниб им занятие наравне с мужиками:))))
totoshka: Алена 25 пишет: я не писала того,ч то отправили " наименее ценных" это Хора А я с ней и разговариваю, в рамках ее теории. Тебе только последний оффтопный абзац был. Если сложно писать сразу, то всегда есть кнопка "Правка" (это тоже тебе неоднократно говорили, даже в Граблях). Если пришла еще мысль, а никто еще не ответил, то не надо писать новый пост, можно нажать правку и дописать в уже существующий. Алена 25 пишет: вот с этим согласна:)) Могу тебя сразу огорчить, что в той теории, которая обсуждается, даже если бы и взяли, то не для того, для чего ты обычно думаешь (они уже на Рамерии признались бы негодными для размножения, поэтому и в полете, и на Беллиоре они ни размножаться не будут, ни сам процесс их интересовать не будет). А работали бы они точно так же как и мужчины-менвиты, как это предполагает равенство (они имеют возможность быть кем они хотят и могут, а в экспедицию брали только определенных специалистов, которые при равенстве могли быть какого угодно пола, но возможно просто не нашлось среди необходимых специалистов лиц женского пола, в смысле, что отбор был не по гендеру, а по нужности - специальность, возрастной период, нужность на Рамерии).
Алена 25: девочки, а что бы лучше представить арзаксо-менвитскую ситуацию на Рамерии , поясняю: вот. допустим, вы- менвитки у вас есть личный раб( рабыня) арзач( чка), он(а) не желает делать-либо по дому. на работе и тп вы говорите ему ( ей):" посмотри мне в глаза!!!", и в итоге арзак (чка) замолкает,а вы даете уже ему ( ей ) к-либо приказ, и человек делает то, что вы приказали ему. (ей) , даже если он сам (а) не желает делать этого П. что вы -менвитки и можете загипнотизировать чел-ка:)) могу , кончено, придумать и 2 ой вариант, что вы- аразчкми, вас гипнотизирует к-ниб менвит, и заставляет вас делать то, что надо ему в данный момент от вас ( на работе. дома. и тп. в общем .ч то в данный момент менвит хочет:) но вы за это, наверное. будет меня бить:) и сильно) посему я считаю, что такие вещи, наверное. надо обсуждать в др месте:)) totoshka пишет: что отбор был не по гендеру, а по нужности - специальность, возрастной период, нужность на Рамерии). ну с этим в принципе то я согласна если мужиков- специалистов не хватает, то нужны и женщины, да Но а насчет арзачек.. которые выполняют черную работу днем... А вечером и ночью... Я тут все равно от своей теории не отступлю)) Ну, или, мб, их стерилизовали,. чтобы никаких проблем потом у них не было.. а менвиты... забавлялись с ними, как хотели, скажем так:))) испр.адм.
totoshka: Алена 25 пишет: если мужиков- специалистов не хватает, то нужны и женщины, да нет. если женщина хочет получить какую-то специальность она ее может получить, ей никто в этом не откажет на основании, что она женщина. и при этом мужчина тоже может получить ту специальность, которую захочет, а не ту, которая "считается" мужской. просто нет разделения на мужские и женские профессии. но вообще мы тут не это обсуждаем. в обсуждаемой теории, относительно менвитов, это уже предполагается как данность. но в экспедицию набирались участники не только по специальности, но и еще по куче факторов. кстати, фактор, психологической совместимости, для бодрствующей части экипажа, тоже должен был бы учитываться по хорошему. Алена 25 пишет: Я тут все равно от своей теории не отступлю)) Да на здоровье. Только я не ее обсуждаю. И просто предупреждаю, что то, что я пишу относительно теории xora, к этому отношения не имеет.
Алена 25: Тотоошка . я в принципе согласна в том , что ты тут написала. Но дело в том. что как я понимаю, каждый человек. хоть у нас, хоть на Рамерии, может получить тут спец-ть, какую хочет. как пример: в больницах работают, как мужчин,. так и женщины, в школах , вузах, техникумах, преподаватели - тоже и те. , и другие да. согласна, что для полета в космос, тем более, что на др планету, в др галактику должны учитываться и все мед показатели. очень уж больных, вернее, совсем больных не возьмут, ну и да, психологическая совместимость между людьми должна быт,. согласна.,чтобы они там не разругались все ( что, у нас, на форуме, к сожалению пока что не получается :(((((0 мне просто интерсно: если брать на Беллиору арзачек, то понятно, что они будут делать черную работу(как по Волкову)- мыть, стирать, готовить, гладить, убирать- это же ужас! обстирывать и готовить еду 3 раза в день на такую ораву мужиков( бедные арзачки) как они все только успевают то? ну и не только, скажем так :)) про вечер и ночь просто молчу я :)) а с менвитками то что делать? что они то будут делать на Беллиоре? помогать мужикам? В чем??? в расчетах к-ниб? или менвитки будут следить за арзачками г-ниб? типа как на кухне? или в чем то помогать менвитам? вот это мне интересно.. испр. адм. ой, еще а как эти бедные арзачки резали лук на такую ораву? это же ужас!
Алена 25: если написать новую ТЗЗ-2018 про то. как полетят на Белиору все- и менвитки и арзакчки, и мужики, разумеется, было бы круто:)))) но никто не напишет)) так что нам остается читать только лишь фики. или самим что то писать:))
Алена 25: всн- таки думаю я , что дураков так то на Диавону не брали, тк там были люди, аразки, которые у мели ч-либо делать, ну а менвиты были только надсмотрщиками, но, думаю, тоже должны были уметь x-yb,, делать. так что какbе там параметры для отбора были- неизвестно. Думаю, по умениям, ну и по к-ниб мед показаниям- тоже. но эти все вопросы к Гва-ло и Лон_гору, тк я не знаю, кто формировал списки экспедиции. мб, и рыжий клоун Баан-ну:)))
tiger_black: xora пишет: (вообще за Ильсора немного обидно. Поскольку "ТЗЗ" суровыми белыми нитками пришили к саге об Изумрудном городе, то потенциально интересный образ уплощился до картонки какой-то. Ильсор по сюжетной задумке явно воин, борец, хитрый и умный освободитель своего народа. Но при этом он сидит на попе ровно и ждет, когда кавалерия в лице Урфина Джюса, Энни, Фреда и черта лысого сделает все дело. Он начинается эпично - как Штирлиц, Конрад Валленрод, Спартак! А продолжается как "девица в беде" - и по сути всю дорогу помогает "плохишам", не по собственной воле, но помогает. Потом внезапно получает мантию, изумруд с барского плеча и улетает назад с мутными перспективами и полным непониманием того, что делать дальше. И даже Каурук не хочет иметь с ним дела). интересно как надо было читать кнгу, чтобы такое вычитать... впрочем, "суровые белые нитки" образцово-показательны.
tiger_black: Алена 25 пишет: А если по поводу канонной Рамерии,то у меня полно ?сов: Сколько там городов? Есть ли села? Есть ли моря,реки? Как они учат своих детей в школах и вузах? Семейная жизнь Писать может любой ,кто что надумает и когда у кого будет время. Срочно не прошу Растения и животные на Рамерии Еда на Рамерии все ответы на эти вопросы будут фанонными.
Алена 25: в смысле: для фанфиков, что ли? хорошо, будет писать фанфики на эту тему)) и много напишем))
Алена 25: я вот что тоже тут подумал:, мб, почему женщин не взяли на Диавону 1. мб, Гван-ло издал приказ на тему:" корабль Диавона военный. там должны быть одни мужики. дело все это сложное , мужское, посему женщин не берем" 2. им просто сложно будет на чужой планете- все- таки женщины. хоть арзачки,. хоть менвитки, они , слабый пол, а женщин надо беречь, хоть арзачек:) ( вот не знаю, есть ли на Рамерии свое 8 марта:))) 3. передерутся все из -за чего-ниб, или из -за к-ниб ( из -за мужиков) 4. хотя, мб, все- таки если бы взяли арзачек на кухн,. поварихами там, или медсестрами, или уборщицами. прачками. мб, они и облегчили бы к-ниб работу мужчин-арзакам но, это уж как решил Гван-ло...
Алена 25: Само главное я считаю,что это всё-таки человеческие отношения. Может такведь и менвит с менвитов поругаться и арзак с арзаком. Уменвит то есть хоть оружие против арзаков. Гипноз. А против своих то? Ничего. И как они между др др отношения решают,я не знаю)))) Менвиты ,они ведь боевые, и менвитки тоже. В обиду себя не дадут. С кулаками,надеюсь,др на др не подлезут,но все же...... Если 2 менвита на работе поругаются,или менвитка с менвиткой,тогда что?
tiger_black: Алена 25 пишет: в смысле: для фанфиков, что ли? не обязательно. я имею в виду, что на эти темы можно только фантазировать, так как в каноне почти ничего нет.
Алена 25: да. я вот что и имею в виду. тк г-н Волков нам ничего не написал на эту тему: как там они вообще жили,про их образ жизни, про детей, как и чему учили детей, про семейные отношения, про быт, досуг, про спорт, каким видом спорта увлеклись менвиты,. чего ели/ пили, куда в культурные места ходили. ничего не было. посему приходится нам все за него домывать:(( просто у всех тут,, к сожалению, разный взгляд на Рамерию, и на жизнь на ней, посему мы к единорогу решению и не можем прийти errf;lsq даже Рамерийцев представляет так, как он(а) хочет, а считаю лично их людьми,такими же как и мы все с вами, посему чего ту и представлять то.. я не знаю. выйдите на улицу, посмотрите на мужиков, и поймете какие Рамерийцы были:)) мб, только по составу крови, мочи и спермы они немного отличались. но ненамного. а так. думаю. на 90%, а то и боле , у них все было, как у людей.. Система жизни в целом, да , да, тк другая планета. и думали, они, конечно, немного по -др. но, а в плане физиологи и анатомии,. думаю. все. ка у людей....
Алена 25: конечно, мб, не в тему. но: дай Бог. чтобы медицина на Рамерии была круче, чем у нас, и все заболевания, а также если к-ниб менвитка не может забеременеть, (к сожалению) . все это вылечивалось достаточно быстро. и у менвитов были бы у всех свои дети
Алена 25: Девочки, понимаете, все персонажи из ВС из 5 книг какие то уж очень "сказочные",( хотя я ничего против них не имею, пусть живут)скажем так, а Рамерийцы- др дело, . прилетели из др планеты. с др галактики бравые военные дядьки, которые хотят покорить планету.,не сказочные, а вполне себе реальные. что покорить хотят- это. конечно, плохо, ( менвиты, арзаки тут не причем), но они сами так захотели. их в принципе то никто к нам не звал, сами прилетели)) и еще в детстве, в 6 лет, когда мне еще мама читала эту книжку( брала в библиотеке, тк свой книги у меня понятное дело,тогда еще не было), и читать я в 6 лет еще не очень хорошо умел,. у меня было уже какое то влечение к этим Рамерийцам. ну. да. понравились мне эти бравые военные Рамейские дяденьки, хоть они и плохие были( менвиты). интерсно было. + ко всему , тогда ка к раз, в конце 80--х нач -90х как раз была модная тема про инопланетян, и я много чего слышала об этом ( по ТВ говорили), чего, меня. мб, это и заинтересовало) да и к тому же эти инопланетяне оказались вовсе не страшными, а вполне себе нормальными симпатичными дяденьками.. людьми( устала повторять уже это на форуме) и мне так они тогда еще оч понравились. и я оч рада. что в инете существует много продолжении про них, фиков. на фикбуке и проч. не знала и не думал, что эта Рамерий, рамерийцы, Кау. Мон, Лон и Баан-ну так популярны у людей, . до сих пор их помнят и любят и пишут по ним свои фики))) даже несмотря , что люди все уже выросли и стали взрослыми)))) поговорила тут с мамой. Она сказала, что как то странно: арзачка звучит, как" зэчка".Странно даже ка то. И тоже понять не может: почему названия такие у них странные: арзаки и менвиты??? испр.адм.
Алена 25: а, про Рамерию еще: Экипаж космического корабля состоял из воинственного отряда менвитов (господ) и прислуживавших им арзаков (рабов). Во главе экспедиции стоял чванливый генерал Баан-Ну. Под его началом находились также полковник Мон-Со, звёздный штурман Кау-Рук и множество менвитов низшего ранга, которым в свою очередь вынужденно подчинялись миролюбивые арзаки. Личным слугой генерала Баан-Ну был арзак Ильсор, который на самом деле являлся тайным вождём всего народа арзаков. ( о чем они не забыли даже под гипнозом- мое примечание) низшего ранга- это как понять? значит, у них были, какие то высокие чины, и низшие. типа каст в Индии, так. что ли? те, получается, что Баан-ну( рыжий клоун), Мон и Кау были менвиты- высокого ранга, а остальные - низшего, так , что ли? а Лона бедного куда дели?
Алена 25: Я ов моем видении соединила ТЗЗ-76 и ТЗЗ-82, и даже в 82 ввела Гэлли и Морни и у меня они тоже есть, короче. решила , что всякие там арзачки нужны очень в Ранавире для всяких там хозяйственно- бытовых нужд не только.....)) просто есть такие работы, что исконно женские все- таки( как в ТЗЗ-76) поварихи , уборщицы, медсестры, лаборантки итп для мужиков нужна др работа, а мужики вряд лис тали бы заниматься таким женским делом. вот почему в моем представлении ( и в моих фиках тоже) даже в 82 версии женщины есть. для женской работы и не только..))
totoshka: Алена 25 пишет: просто есть такие работы, что исконно женские все- таки( как в ТЗЗ-76) поварихи , уборщицы, медсестры, лаборантки итп вот в том фильме, который ты немного посмотрела и не поняла, и в котором тебе про технику не интересно, потому что интересно про отношения (которые ты там не заметила, хотя там весь фильм про отношения: человек оказывается в безнадежной ситуации, проходит все стадии принятия ее, вплоть до мыслей о самоубийстве, и как результат совершает подлый поступок по отношению к понравившейся девушке, и они уже вдвоем оказываются в этой безнадежной ситуации, узнают друг друга, влюбляются, даже до секса дело доходит, потом открывается та самая подлость и любовь переходит в ненависть, но все в той же безнадежной ситуации, потом подвиг, самопожертвование и снова любовь... принятие ситуации и жизнь)... так вот там, помимо отношений на первом плане, в декорациях (той самой технике) были ответы на все твои вопросы (что про полет, что про жизнь высокотехнологичной цивилизации) - как едят, как убирают, как развлекаются, как спортом занимаются, как лечатся, даже какие купальники носят... ничего даже представлять не надо. все уже представили, нарисовали, отсняли... откуда там женские и мужские профессии? у мужика не хватит мозгов положить белье в стиральную машину? или включить пылесос (а если он еще и автоматический, то он его даже возить за собой не надо, и не думать, чтобы заряжать вовремя, он сам базу свою найдет и подзарядится)? повар вообще некоторые считают как раз мужской профессией, хотя она тоже скорее унисекс.
полная версия страницы