Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Ну-матами: Алена 25 пишет: к-ниб ооочень богатые менвиы могут позволить себе купить эти самые роботы - пылесосы и посудомоечные машины Я не очень богатый менвит (я вообще арзакская рабыня), но у меня есть и то, и другое. Алена, у вас же планшет есть. А 10 лет назад это была невероятная роскошь. А 20 лет назад такой же роскошью, не каждому доступной, был мобильный телефон. А 30 лет назад - стиральная машинка-автомат. Подождите лет десять - и посудомойка будет в России не роскошью, а таким же умолчанием, как и стиральная машинка. Рамерия существенно опережает Землю (не Россию, Землю) по технологиям. Не удивлюсь, если там самоочищающиеся поверхности и ткани - и самоутилизирующаяся одноразовая посуда, например. Так что рабы для обслуживания не очень-то и нужны.
Алена 25: А зачем тогда они вообще есть? Для чего? Для обслуги,и чтобы работать на к-ниб низших должностях,а высгште должности(всяких там начальников и замов)занимали менвиты? Мб ,и так Но у меня денег нет на посудомоечную машину и на робот-пылесос. Тем более,что мы вдвоем с мамой живём,гости не так часто и бывают,и посуду помыть мы сами вполне можем. вот как раз недавно посуду мыла))))) я так видела у нас посудомоечные машины. 19.000. Дорого. Дата на фига она нам? Мы лучше на эти деньги съездим к -ниб,даже по России,посм к-ниб новые города(я помо напишу,в какой тур поеду на майские,попозже просто, или в личку) Робот -пылесосы... тоже дорого,я лучше со своим стареньким Самсугном за 3000 когда то купленным,по квартире совей поделаю,трешку свою почищу)))) Хоть какая то физкультура для мышц)))))
Алена 25: Ну-матами,я радаычто ты арзаками рабыня,и что у тебя есть иробот-пылесос и посудомоечная машина))) я вот,наверное,тоже арзакские рабыня,Но я беднаяби у меня этого нет. Как живу? См выше))))))
Ну-матами: Алена 25 пишет: А зачем тогда они вообще есть? Ну как зачем. Звездолеты конструировать, на производстве работать, компьютеры новые изобретать, науку вперед двигать. Про шарашки читали?
totoshka: Ну-матами пишет: Звездолеты конструировать, на производстве работать, компьютеры новые изобретать, науку вперед двигать. И кстати, поэтому они довольно дорогие рабы. В каноне нигде не продемонстрировали плохого или даже небрежного отношения к арзакам. Баан-Ну вот к Ильсору... ну примерно, как Алена 25 к хомячку относится (вполне себе ласково пытается разбудить). И, кстати, в каюту Ильсора несут Кау-Рук и Мон-Со... два менвитких полковника аккуратно переносят раба-арзака. Опять же эпизод с непослушанием - никакого наказания и ругани не было.
Алена 25: Про шарашки читала,теперь представляю)))) У нас у самих такая шарашки в Архангельске была,всех неугодных к нам на Север ссылали,типа как от нас не следишь никуда,далеко мы очень,да и моста ч/з Двину тогда ещё не было,его только в 60е но построили,чтобы люди смогли переезжать на тот берег,и вокзал на нашем берегу сделали,а чтобы ч/з Двину переехать,надо на др берег,короче))) Да,наверное,рабы дорогие,согласна. Ну,мб я там ними никто плохо и не поступал,ни бил,не ругал,ни ун зал,только гипноз применяли менвиты,если раб(рабыня)не отели ч-ниб делать.... думаю,что так там дело было....
Алена 25: Ну-матами пишет: Рамерия существенно опережает Землю (не Россию, Землю) по технологиям. Не удивлюсь, если там самоочищающиеся поверхности и ткани - и самоутилизирующаяся одноразовая посуда, например. возможно, что и так. я пока что пытаюсь представить. это .что они очень опережают нас, Белилру нашу. пока что не получается))) тк я знаю, что эти самые роботы- пылесосы и посудомоечные машины есть далеко не в каждом доме. из тех людей, кого я знаю, только у 2х есть посудомоечная машина, в основном все так, ручками моют тарелки и тп. а роботов- пылесосов нет ни у кого(( мб, на Рамери и в каждом доме уже есть куча техники, она уже встроена по умолчанию, как писала об этом Тотошка. Мб, и ткани у них другие. и посуда одноразовая. у нас она. кстати, тоже есть , часто используется особенно в кафешках всяких)))), но дело то в том. что за одноразовую посуду то ведь ландо платить, хотя да.,мыть ее не надо. но столько покупать одноразовой посуды- ложек. вилок. ножей. тарелок, и тп- денег не напасешься. но. у них. наверное. все и по др
totoshka: Алена 25 пишет: Ну,мб я там ними никто плохо и не поступал,ни бил,не ругал,ни ун зал,только гипноз применяли менвиты,если раб(рабыня)не отели ч-ниб делать.... думаю,что так там дело было.... С ними поступали плохо. Рабство - это уже плохо. Даже если к рабу относятся как к дорогой технике, используя только по назначению, не перегружают, проводя вовремя профилактику... в общем, все, чтобы техника работала как можно дольше и качественно. Алена 25 пишет: только гипноз применяли менвиты,если раб(рабыня)не отели ч-ниб делать... Ну гипноз они принимали не для того, чтобы заставить. Гипноз больше им был нужен, чтобы убедить арзаков, которые и так работают, что они должны работать не на себя, а на менвитов, на благо Избранников, просто потому, что они Избранники. Арзаки как работали, так и продолжают работать, там же где и работали. Только все результаты их работы идут на пользу менвитов. Арзакам ничего не принадлежит. Не они решают как и куда распределять результаты своего труда. Арзаки в шахту добывали изумруды потому что, это вполне нормально. Они прилетели строить базу и изучать новую планету. Нормально идти и добывать ее полезные ископаемые. Они и так этим занимались, пока искали то, что можно использовать для получения топлива вертолетного. Единственное, что тут это было не ради какой-то особой пользы, а ради блажи Баан-Ну. Но вот тут и нужно, что бы арзаки были убеждены в том, что нефиг им думать, им надо выполнять свою работу, а кому и зачем она нужна и как будут использоваться результаты. А потом они должны все сдать. Для этого там был надсмотрщик. Там даже не понятно, спускался ли он в шахту то с ними или встречал исключительно на выходе: «Геолог-менвит, надзиравший в шахтах за арзаками, в конце дня следил за тем, чтобы рабы не утаили добычу. Он всматривался гипнотическим взглядом в черные и карие глаза арзаков, которые подходили по очереди к шкатулке, и внушал им положить в нее изумруды. - Повинуйся, повинуйся, мне раб, - раздавалась его команда, - изумруд не твой, расстанься с ним. И рука арзака сама собой разжималась, в шкатулку из нее медленно выкатывался прозрачный зеленый камень. И вот так получилось, что однажды надсмотрщик дал команду арзаку, еще не сдавшему свой изумруд. - Спустись-ка, раб, в шахту и захвати складной стул, - сказал он. Вместо того чтобы спуститься в шахту, раб внезапно отозвался: - Стул может подождать и завтрашнего дня. Слова арзака, осмелившегося возразить, свалились на менвита, как снег на голову, он даже не нашелся, что молвить на это. Между тем и некоторые другие арзаки, не сдавшие изумруды, выразили согласие с ответом своего товарища, тогда как остальные смотрели на них в полном смятении. Прошло время, все арзаки успели сложить изумруды в шкатулку, а менвит-геолог все никак не мог пережить происшедшее. Ему было неприятно смотреть на рабов, которые стали свидетелями его позора. И тогда он с ненавистью взглянул в глаза возмутителю спокойствия и тихо, но отчетливо повторил команду: - Повинуйся, повинуйся мне, раб. Принеси немедля мой стул. Арзак вздрогнул, метнулся и быстро скрылся в шахте. Через пять минут он появился со стулом в руках. Менвит успокоился. Он не был бессилен перед лицом своих рабов.» Арзак, свободный от гипноза, причем даже не один (один возразил, остальные поддержали) не задумался о том, чо он тут ваще делает. Он работает, это его профессия и его текущее задание в экспедиции. Он просто отказался выполнять тупое задание. Остальных тоже его поддержали именно с тем, что нахрен бежать за стулом сейчас, а не то, что чой-то они должны отдавать то, что они добыли или вообще работать. Менвит охренел, разозлился, но все что сделал - еще раз применил гипноз... и успокоился. Никаких других санкций в отношение конкретного раба и поддержавших его не последовала. Не было криков, оскорблений, физических наказаний.... Потом эти же арзаки проводили эксперимент со спрятанным изумрудом (т.е. их даже не поменяли).
Алена 25: ну так то да.вроде бы ка к поняла теперь. просто как я поняла, . что арзакам под гипнозом говорили , что все то. что они с делали, им не принадлежит, а принадлежит менвитам, тка? ну вроде бы и в каноне так было ну, я так лично ее думаю, что если арзак( чка) не желает делать ч-ниб на работе. или дома у менвита. если тот( та) домработниц у него, или еще ч-ниб, что менвит от нее попросит, то менвит применяет гипноз к арзаку( чке), и.. ну далее. думаю, понятно, все .... короче. ИМХО!!
Алена 25: totoshka пишет: Но вот тут и нужно, что бы арзаки были убеждены в том, что нефиг им думать, им надо выполнять свою работу, а кому и зачем она нужна и как будут использоваться результаты. А потом они должны все сдать. вот это, как я понимаю, . самая фигня всякая. делаешь , делаешь ч-нб в жизни, те арзак, а потом, раз и все твои достижения присваивает себе менвит, а бедному арзаку - ничего. так? ну теперь вроде бы поняла. фигово. а на что тогда живут арзаки? им к-нб З\пл там на Сбербанк Рамерии переводят? а кушают на что? одеваются? едят, пьют. какие то вещи, игрушки детям к-ниб покупают? это то н что? на что детей своих содержат? им З\пл то к-ниб идет? себе то ч-ниб покупают7 на к-ниб спектакли/ концерты/ в театры/ в кино они ходят, или нет?
Алена 25: Если были дети менвитов, которым арзаки какие то там игрушки( божков) из камня вырезали, значит, были и дети арзаков. Но вот на что они их содержали. и покупали ли им они к-ниб игрушки- неизвестно. и на что тогда вообще эти арзаки жили7?менвиты им, что понедельный расчет давали, что ли? и, если арзак( чка0) где то работает, то и ему (ей)за это хоть и мааааленкая З\пл, то должна идти.
totoshka: НЕ БЫВАЕТ у РАБОВ зарплаты, иначе это не раб, а наемный работник. Раба содержит его хозяин! Он решает чем раб будет питаться, когда он будет питаться, сколько будет отдыхать, когда будет отдыхать, будут ли у него дети (и вообще отношения, пусть даже и разовые), будет ли он этих детей воспитывать сам, будут ли у этого ребенка игрушки или не будут и какие - все решает хозяин раба!!! Именно в этом и жуть рабства, как бы вежливо и бережливо к рабу не относились, он все равно РАБ! Если рабы государственные, их обеспечивает государство. Дети - в яслях, садах, а то интернатах (имхо, там проще будет сразу воспитывать в рамках нужной идеологии). Взрослые на производстве, где у них есть столовая, в которой есть стандартный комплексный завтрак-обед-ужин. Без особо выбора, хозяин производства решает в какое время будут кормить и чем именно. Хозяин, точнее, управляющий производством обеспечивает из рабочей одеждой, сменной одеждой, запасной одеждой. Если она испачкается или порвется - они ее сдают и получают новую, а порченную отвозят (или все это уже есть на производстве) на то производство, где все починят, постирают и обратно отправят. Для детей все тоже самое, только все это в яслях-саду-интернате (в лучшем случае при производстве, где работают родители или родитель). Смысл не в том, что арзаку ничего. А в том, что он ничего не решает. Не он распоряжается. Не он решает, где использовать, как использовать и зачем. Он все отдает менвитам. А те, обеспечивают их необходимым для жизни (еда, одежда, какой-то нормированный отдых) и работы. У арзаков все, что необходимо и достаточно есть! Но не они выбирают что именно.
Ну-матами: У раба нет денег. Совсем. Никаких. Деньги нужны, чтобы оплатить жилье, одежду и еду. Все это за раба оплачивает хозяин. Если раб государственный, то жилье, одежду и еду ему дает государство. не такие, какие раб хочет, а такие, какие государство решит. Это хозяева решают, где раб работает, сколько длится его рабочий день, когда и что он ест, как и сколько отдыхает. Чему учится, если хозяевам важна его квалификация. Занимается ли сексом - и с кем. Заводит ли детей. Сам их растит - или их на деткомбинат отправляют.
Алена 25: Господи, девочки, какой ужас!!!
Алена 25: или их на деткомбинат отправляют.- а это что такое? ясли- сад- школа. все вместе и сразу. что ли? и без родителей? я так понимаю,да???
totoshka: Алена 25 пишет: Господи, девочки, какой ужас!!! Ну так не просто так рабство считается отвратительным явлением и осуждает в большинстве обществ. Не просто так рабам хочется на свободу. И в каноне именно о рабстве речь.
Алена 25: Кстати. недостойная арзаская рабыня( те я ), сегодня полдня мыла квартиру шваброй, кверху попой. раковины чистила дома( 2 - в ванной и на кухне), ковры свои пылесосила стареньким Самсугнгом моим проводным, не роботом, кверху попой)) ну да, . я ведь арзакаская рабыня, а не госпожа- менвитка)))))
Ну-матами: Нет, Алена 25, вы не рабыня. Вы мыли квартиру - свою! Не потому что вам хозяин приказал, а сами так решили. Вы использовали пылесос, купленный на свои средства. Вы наводили порядок тогда и так, как решили сами. Вы, например, не вымыли окна и не протерли люстру. Не потому что вам хозяин не приказывал этого делать, а потому что не сочли нужным. А захотели бы - могли бы и помыть, и никто бы вам не запретил. И в этой вымытой вами квартире будете жить вы сами. Будете пользоваться чистыми раковинами и ходить по чистым коврам. Вы, а не ваш хозяин-менвит.
Алена 25: ну так то да)) это же у меня шутка наверху была такая)))
Алена 25: totoshka пишет: totoshka пишет: Ну так не просто так рабство считается отвратительным явлением и осуждает в большинстве обществ. Не просто так рабам хочется на свободу. И в каноне именно о рабстве речь. ну с этим согласна. да, и арзаки хотят освободиться от рабства. и быть снова сводными,. согласна. Слава Богу, что они освободились , усыпили менвитов усыпительной водой и отправили их обратно на Рамерию. Я за арзаков рада ))))
xora: totoshka мой ответ проигнорили, но я все равно продолжу про шкатулки и богатства. Понятно, что насчет мини-проекторов и зубных имплантов я передергиваю, понятно, что не этих сокровищ искали менвиты в Изумрудном городе. Но право слово, если задуматься, каких - то ничего приличного в голову не приходит. Такое ощущение, что у автора в голове была такая мультяшная картинка шкатулок с "сокровищами", из которых свисают нити жемчуга и высыпаются дублоны и пиастры. Летчики-менвиты будут грабить Изумрудный город, как некая помесь мародеров времен Второй мировой войны и пиратов Карибского моря. На абордаж! Ну и что они там найдут? Золотые бубенчики для шапки, мешок столового серебра и начищенную до блеска медную кофемолку? Насколько я помню, жители Изумрудного города не ходили в бриллиантах, не рассчитывались золотыми дукатами и вряд ли хранили дома пачки долларов. Ну а те немногие изумруды, что украшали стены, загреб бы себе Баан-Ну.
totoshka: xora пишет: Но право слово, если задуматься, каких - то ничего приличного в голову не приходит. Баан-Ну развернул добычу изумрудов, значит они имеют какую-то ценность для него лично точно, но скорее всего для всех. Несуществующие сокровища Гуррикапа они ходили искать с поваром-распорядителем (вот там точно не понятно какие именно, просто сокровища, который не сравняться с уже накопленной коллекцией Баан-Ну). Т.е. изумруды для менвитов, скорее всего ценны. А тут целый город, как они считают, в изумрудах (что даже в мостовых изумруды). Да, там бы их ждал сюрприз, что изумрудов то там... маловато на самом деле. Основная цель операции была в запугивании. Вторичная - пограбить. Пограбить богатый город, в котором по изумрудам ходят, т.е. они везде, их много. Почему они представляют ценность - уже другой вопрос. Не обязательно это связано с тем, что на них можно много рабов купить, большой дом в личную собственность и т.п. Мало ли как в чем у них заключаются признаки личных престижности и достатка. В чем именно у них есть возможность и желание это продемонстрировать (ну как минимум у них ценится - спортивные достижения и красивая одежда).
Алена 25: totoshka пишет: Т.е. изумруды для менвитов, скорее всего ценны. А тут целый город, как они считают, в изумрудах (что даже в мостовых изумруды да.я та думаю. что все- таки изумрудны на Рамери уценились. и, мб, им они были нужны все- таки для каких то целей. чтобы, мб, выгодно их продать на Рамерии ( хотя за обратные 17 лет, что они полетят домой. вполне может произойти денежная инфляция, произойти к-ниб переворот на Рамерии Гван-ло может помереть, и к власти может прийти совсем др менвит с др жизненными и моральными устоями))))) Чтобы они купили на эти изумруды? не знаю. мб, дома себе к-ниб, машины, яхты( если у них там море есть), да много на что можно деньги истратить. были бы они только))))) другой вопрос, что, ка к Тотошка пишет,все- таки изумрудов ив ИГ было то как раз маловато, просто они об этом не знали)))))
Алена 25: totoshka пишет: ну как минимум у них ценится - спортивные достижения и красивая одежда). одежду. А ТЕМ БОЛЕ. КРАСИВУЮ, НАДО ПОКУПАТЬ, А ОНА ДЕНЕГ СТОИТ.. Я ТО ВСЕ- ТАКИ ДУМАЮ. ЧТО ДЕНЬГИ НА РАМЕРИИ ЕСТЬ. бУХМАНЫ, КАК Я ИХ НАЗЫВАЮ, И ПО МОЕМУ КУРСУ 1 БУХМАН= 1 РУБЛЮ НАШЕМУ ( МНЕ ПРОСТО КУРС ЛЕНЬ ПРИДУМЫВАТЬ, И ПЕРЕВОДИТЬ ПОТОМ НАШИ ДЕНЬГИ НА БУХМАНЫ) а насчет спортивных достижений. смотря каких. не знаю как там Рамерии, но дело в том, что у то ведь часто весе эти спортивные достижении, все эти места продаются и покупаются, часто бывает так,. что заранее уже все проплачено мб, на Рамерии и все не так. мб, и все там по - честном. дай Бог, вернее. Гван-ло но, насколько я знаю,что костюмы для фигурного катания и купальники гимнасток на само деле оооочнеь дорогие,. как там- не знаю, мб. и им все это государство выдает. насчет др видов спорта я не знаю, тк в основном интересуюсь лишь этими двумя ( художественной гимнастикой и фигурным катанием)))))
Алена 25: А насчет Гван-Ло,что хотела сказать.там же а каноне написано,что-то искусство гипноза унаследовал от своих предков,и обучил их тоже этому искусству. Из чего делаем вывод:предки всё-таки у Гван-Ло были,толково какие ,мы не знаем,иоткудаони то искусство гипноза узнали? Менвиты,как я понимаю,где наход-ся посвоеоьразным "гипнозом"Гван-Ло,тк тотихубедил,что они-избранная раса Весенний,а остальные живёт существа должны только лишь подчиняться им.
totoshka: Алена 25 пишет: Из чего делаем вывод:предки всё-таки у Гван-Ло были А кто-то говорил про отсутствие у него предков? Даже если они размножаются почкованием, где-то когда-то была начальная особь - предок. Алена 25 пишет: Менвиты,как я понимаю,где наход-ся посвоеоьразным "гипнозом"Гван-Ло,тк тотихубедил,что они-избранная раса Весенний,а остальные живёт существа должны только лишь подчиняться им. Про это писали ж в этой теме, еще в первой ее части.
Алена 25: Я понимаю. просто мне всё-таки кажется,да нет,я уверена,что размножались они так же как и мы. А вот откуда и предки Гван-Ло знали это искусством Роза,и как они его Гван-Ло обучили.... это тоже непонятно.... И ещё:почему эта особенность есть только у менвитов,а у арзаков ее нет? Тоже непонятно И,как я поняла по канону,не все ведь Арзаки,в тч Ильсор,да и до,думаю,тоже были,могли противостоять гипнозу,и не подчиняться ему. Те они могли как-то делать вид покорных рабов ещё до гипноза. Думаю,что не одинИльсор такой на Рамерии был,не гипнабельный,а ещё к-ниб были.
xora: Алена 25 пишет: И ещё:почему эта особенность есть только у менвитов,а у арзаков ее нет? Тоже непонятно А почему эпикантус есть у монголоидов, а у вас нет?
Алена 25: ну раса потому что такая... а насчет арзаков и менвитов я не знаю... почему менвиты могут гипнотизировать, а арзаки -нет. мб, врожденная особенность какая то...
Алена 25: жалко, конечно, арзаков. изобретешь что то, изобретаешь, а потом, и раз, все твои достижения присваивает себе какой то другой менвит, под гипнозом. а аарзак остается ни в с чем. арзачек мне тоже жалко, но в др уже смысле........)))))
Алена 25: из вики: Менвиты — раса сильных, высоких, физически развитых людей. Живут втрое дольше землян. Менвиты обладают даром гипноза, благодаря ему поработили народ арзаков. Арзаки — раса невысоких людей, трудолюбивых, талантливых и доверчивых. Из-за своей подверженности действию гипноза попали в рабство к менвитам, забыли свой язык и то, что они — свободные люди. русским же языком написано: ЛЮДИ!! значит, у них все. как у людей, ка к у нас с вами)))) только мыслят они немного- по др, тк нация другая, и они во многом обогнали нас, и да. техника у них намного круче в каскадом доме куча всякой техники на кухне стоит) ))) ну ладно, соглашусь я с вами)) что в каждом доме есть и робот - пылесос и посудомоечная машина)))) ( хотя, думаю, что все- таки это больше характерно для оочень богатых и крутых менвитов)) а еще у них там есть воздушные такси,летают по всей Рамериии))) аналог наших та вертолетов к-ниб. или ч-ниб типа флаеров, которые флиппают типа как в Гостье из будущего". если кто смотрел- знает. Если найду- кину ссылку
Алена 25: https://www.youtube.com/watch?v=AxJvZ6_gOUE смотреть 1 серия с 54:45 по 58:55 там все показано. как Коля на флиппе летал)) думаю, что такое все там есть)))
Алена 25: давайте тогда представлять ту жизнь на Рамерии. Пусть каждый будет писать то, что нравится ему (ей), и как Он(а) вообще представляет арзако-менвитскую жизнь на этой самой Рамерии))) ка кони там живут/ учатся/ работают/ что едят пьют\ семейную жизнь их/ ка к др др гсти ходят/ как и где живут арзаки, кому и как прислуживают, те менвитам. пишите. я , если придумаю, свое ч-ниб напишу))
Алена 25: Всем привет! если кто то тут помнит фильм " отроки во Вселенной", рф. где то 75 год. то. мб, помнит, как там тоже дело было на др планете, . Альфа- Кассиопея", кажется и там тоже роботы захватили власть, и стали главными на планете. Короче, роботы- вершители захватили власть, и стали главным над исполнителями. тоже несколько похоже на Нашу с вами Рамерию)))
Алена 25: А про Рамерийцев надо самим чего то придумать. раз г-н Волков нам мало чего про них сообщил(((( про их жизнь, быт, досуг, культуру и искусство там)) сами будем придумывать)) за него))))
Алена 25: А насчёт ТЗЗ. Даже ,когда я ее маленькой была,и мне мама читала ещё эти книги,то я даже тогда ещё думала,что эти Арзаки и менвиты - это люди,то,что там было написано про детей менвитов(которым Арзаки вырезали божков из дерева),и про арзакские школы,которые закрыли менвиты, я могла думала,что дети у них есть. И даже,когда уже постарше стала,лет так 12,то и то думала,что раз эти Арзаки и менвиты-ЛЮДИ,то и дети у них должны появляться,как и у нас))))) И все,как у людей))))) у меня даже и мысли то и не было, что у них там ка кто что то по другому. мб, от того, что я "опиралась", скажем так.. на рис Владимирского, и про ним было, понятно , что они-люди , да и в тексте тоже написано, что и аразки и менвиты люди, и в вики тоже. та к что какими то там существами я их считать не могу, а просто людьми, которые живут на др планете. Да, они по- др мыслят, у них др мир, др техника. намного круче нашей, и есть рабы- арзаки, которых, Слава богу, у нас нет!!
Алена 25: всем привет! все - таки мне кажется,что аразков иногда "отпускает", тк в главе "Приземлении". в конце уже, Ильсор говорит своим: " Друзья мои, не теряйте надежды" а, та еще было написано, что аразки то ночевали, бедные, прямо под открытым небом. даже не в палатке. Ой. жалко мне их, бедных, как это можно прямо под открытым небом ночевать то? холодно ведь?))))0 и далее там написано: арзаки верили. : только Ильсор может им помочь, он ч-ниб да придумает для их освобождения. и выбрали его своим вождем Мысль о свободе арзаков никогда не покидала Ильсора. ту , кончено , получ-ся неувязка. Сначал г-н Волков пишет, что аразкав околдовали, и ч то они все время гипнозом. теперь он пиштет, что они не все время под гипнозом. я так лично так понимаю эту ситуацию: им внушили, что они рабы и придурки, и что все их достижения теперь менвитские. но, я думаю, что их иногда все таки "выносит", и они вспоминают, кто они такие, и что Ильсор их вождь, но сделать они ничего не могут и никакую мировую Революцию свершить на Рамерии они не могут.
Алена 25: а, вот еще: На рассвете Кау-Рук с группой лётчиков отправился на разведку. Они спокойно прошли мимо дозорных, которые все были из менвитов и не дремля стояли на своих постах. Лётчики по духу были ближе штурману из всех военных, вот если бы ещё их эскадрилью не возглавлял Мон-Со, верный подданный генерала. Захватив с собой несколько рабов-арзаков, лётчики сначала бодро продвигались вперёд. Разведка казалась им чем-то вроде весёлой прогулки. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/Захватив с собой несколько рабов-арзаков, лётчики сначала бодро продвигались вперёд. Разведка казалась им чем-то вроде весёлой прогулки. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ из чего делаем вывод: Кау было легче всего общаться со своими, те с летчикам,. учитывая, что с людьми ему , и так было общаться сложно. и что он не любил Мон-Со , верного поданного генерала. те Мон-Со, ка я ни, во всем слушался Генерала Баан-ну , и его приказов, а Кау был бунтарь, диссидет по нашему, .приказав Генеала не слушался и делал все по своему))
Алена 25: а вот еще про Кау Порядок, мой генерал, – отозвался Кау-Рук не так, как принято было среди военных чинов Рамерии, но ведь штурман всё делал по-своему. Он многое умел, поэтому даже к колдовству не прибегал, как другие менвиты. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ думаю, что к колдовству как раз прибегали те менвиты, которые ничего не умели делать сами, а за них все арзаки. а раз Кау все сам умел делать, то и зачем ему было к гипнозу прибегать?))))) Или, мб, правда у него способности к гипнозу не очень были, как у др менвитов. Это же тоже от человека зависит...
Алена 25: а еще: Ничего не разглядев, кроме силуэтов птиц, он спокойно растянулся на куче матрасов, которые Ильсор успел застелить пушистыми белыми шкурами какого-то зверя, вроде снежного барса; гигантский полог, тоже из белых шкур, отделил постель генерала от остальной части палатки, где расположились другие менвиты. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ откуда взялись шкуры? с Диавоны?? с собой притащили? значит и барсы там у них какие то водятся? и, получается, что все менвиты жили в одной платке. так, что ли?
Алена 25: вот мне чего еще понравилось пр о сею книгу: Отношение к «Тайне заброшенного замка» в среде читателей тоже далеко неоднозначное: ни одна другая книга Волкова не вызывает настолько острой поляризованной реакции у читательской аудитории. У «Тайны» есть внушительное число преданных поклонников, влюблённых в эту книгу до глубины души или, как минимум, считающих её лучшей в творчестве Волкова. Многие приверженцы «Тайны» при этом вообще не испытывают сколь-нибудь заметного интереса к предыдущими пяти книгам серии, считая их слишком детскими. Сам контингент персонажей-инопланетян — господ-менвитов и рабов-арзаков, изображённых взрослыми, привлекательными внешне мужчинами, в отличие от малорослых и несколько инфантильных жителей Волшебной страны, — делает «Тайну» популярной в среде поклонников всевозможных пейрингов, романтических отношений, в том числе и слэшных.
Алена 25: взято отсюда- https://leo-80.livejournal.com/119453.html
Захар: Алена 25 пишет: жалко, конечно, арзаков. изобретешь что то, изобретаешь, а потом, и раз, все твои достижения присваивает себе какой то другой менвит, под гипнозом. а аарзак остается ни в с чем. арзачек мне тоже жалко, но в др уже смысле........))))) Да, жалко. Тем более, что в земной истории таких примеров полно. И дело тут вовсе не в гипнозе, уверен, что даже без него Гван-Ло сумел бы подчинить себе арзаков. Не гипнозом, так грубой силой.
Алена 25: ну, возможно. а грубой силой- это как?
Алена 25: Я вот чего ещё хотела спросить. Насчёт спорта. В каноне написано,чтотменвиты-красивые,сильные люди,заним-ся спортом. Согласна. А Арзаки? Им можно спортом тоже заним-ся на спортплощадки ходить? Или нет? Или менвиты выгонят такого арзака,который(Ая) пришел(а)на спортплощадку? Можно ли Арзакам туда ходить? Насчёт школ. Если менвиты закрыли арзакские школы,то,получается,менвиты учатся в менвитский,но в каких то арзакские классах? Или как? Или все вместе? А в вузах,техникумах как? Тоже все вместе? Или Арзаки в отдельных группах? В больницах? Арзаки(чем)лежат в отдельных палатах? Дети... их сразу отбирают у матерей ,или всё-таки оставляют с ними до достижения к-либо возраста? До 18лет там? Или ранее? До 3-5-7лет,а потом отбирают к-либо от матерей? Или как? В общем,куча ?сов....
Алена 25: Вообще просто интересно,как там они жили ,на Рамерии не этой. Эта менвитско-арзакская. Жизнь. Как они жили? Что ели/пили,чем дома занимались,как свой культурный досуг проводили(не только ведь спортом ,думаю,занимались,а я думаю, и в к-ниб театры ходили,на концерты там,в кино) Как учились в школах,вузах. Просто интересно)))) Давайте вместе рассуждать))))
totoshka: Лениво сейчас рыть канон, может кто так помнит. Где-нибудь в каноне есть четкое упоминание того, что Ильсор личный раб (не слуга!) генерала?
xora: Мысли о семье и семейных отношениях в менвитском обществе. Это чистой воды спекуляция, придуманная для развлечения (и немножко - чтобы отвлечься от грустной ситуации на постсоветском пространстве). Эта картина формально не противоречит фактам, указанным в книге, но точно противоречит чертовой куче фанфиков. Авторы! Это не делает ваши фанфики неканоном, а мои измышления - каноном! Поэтому не надо со мной спорить, что на Рамерии "все не так" :) Но зато надо задавать вопросы - мне самой интересно, насколько "ударопрочной" окажется конструкция. Итак... Мы знаем о менвитах, что они сильные и красивые, занимаются спортом, любят красивую одежду. Продолжительность жизни у них втрое больше человеческой. Мы знаем, что арзакам знакома концепция моногамной гетеросексуальной семьи. Я бы также рискнула сказать, что есть ряд косвенных признаков, что у арзаков патриархальное общество. На момент повествования на Рамерии обитают всего две расы/народности - менвиты и арзаки, причем они явно четко разделены. Автор не упоминает о наличии полукровок. Иии... мы вступаем в область чистой спекуляции :) Возможно, прежде на Рамерии существовало больше народностей, в том числе полукровки и различные потомки смешанных браков. Но после применения биологического оружия массового поражения (или биологической катастрофы) население Рамерии сильно сократилось. Арзаки были имунны к этому оружию, зато менвиты и потомки от смешанных браков начали болеть и умирать. Спасением менвитов стала генная инженерия - они меняли собственный геном и в итоге получили более сильное, выносливое и здоровое поколение. Увы, они сильно просели в области морали, гуманизма, культурных ценностей. Основой философии нового поколения стала витальность, телесность, и отчасти беспринципность и оппортунизм. Одним из побочных последствий генных экспериментов стала способность к гипнозу. Гван-Ло, один из активных гражданских деятелей пост-катастрофической эпохи, окончательно сформулировал и оформил в виде единого учения разрозненные идеи менвитского реваншизма: арзаки несут бремя вины перед менвитами, они должны возместить весь причиненный ущерб, смыслом и целью их существования должно стать служение выжившим менвитам, потому что выжившие - лучшие из лучших, сверхлюди, избранные, результат научного прогресса, венец природы. И на момент полета "Диавоны" менвитское общество выглядит как-то так. Безусловной ценностью общества является жизнь и здоровье каждого гражданина. Забота о здоровье лежит в основе культуры. Физкультура - любимый досуг, спортивные достижения - мерило социальной успешности. Милитаристская эстетика, сохранившаяся с прошлых лет, теперь обслуживает спорт: за кубок сражаются, победу отбирают у противника, медали за выдающиеся спортивные достижения гордо вышивают на одежде. Общественный строй менвитов близок коммунизму: социальное равенство (не считая арзаков), ключевые решения принимает Верховный Совет во главе с Гван-Ло, этот же Совет обладает правом собственности на ресурсы планеты, средства производства, планирует экономику, организует космическую экспедицию. В частной собственности менвитов находится некоторое количество личных вещей, их немного, они отбираются с большим тщанием и менвиты ими очень дорожат. Это одежда, предметы роскоши (красивые аксессуары вроде кружевного платка, украшения и поделки из драгоценных камней), награды за спортивные и общественные успехи. Все остальное находится в государственной собственности (фактически в распоряжении Гван-Ло) и выдается менвитам на рабочем месте при необходимости. Книги, спортивные снаряды, записи музыки и видео и все такое - находятся в свободном доступе в общественных пространствах, библиотеках, спортзалах, читальных залах, ими пользуются по желанию. В свободном доступе также находятся общественные бани, прачечные и фабрики-кухни (в прачечных и на фабриках-кухнях работают арзаки). Быт менвитов подчинен их ценностям: здоровью, спорту, красивому телу. Здоровый сон в соответствии с циркадными ритмами (ни одному менвиту не придет в голову хвастаться недосыпом! Недосыпать - это вредить организму, а значит - обществу!) в темной вентилируемой капсуле, хорошо изолированной от звуков и других раздражителей, подъем по будильнику, синхронизированному с ритмами организма. При нормальной организации режима дня менвит просыпается за пару секунд до того, как браслет на руке начинает вибрировать. Обязательная зарядка утром, равномерно распределенные нагрузки в течение всего дня. По городам менвиты перемещаются пешком или на велосипедах, для перемещений на большие расстояния используют самолеты и вертолеты. Есть и система общественного транспорта вроде трамвая или легкого наземного метро. Некоторые общественные пространства, где нужно ожидать в очереди (больницы, прачечные, приемные) обеспечены беговыми дорожками и гантелями, чтобы ожидающий гражданин мог не терять времени и потренироваться. Но вообще-то у каждого менвита найдется скакалка в кармане, а отжиматься или делать планку можно и без всякого оборудования. Едят менвиты здоровую пищу в соответствии с пирамидой Виллетта (хотя у них она называется по-другому), следят за БЖУ и калориями, лакомятся фруктами, ну а самые высокопоставленные сибариты (вроде Баан-Ну) балуют себя лимонадом и кофе. Что касается личной жизни менвита, то дела обстоят так. В силу большой продолжительности жизнь менвита делится на три важных периода. Первый - от рождения и лет до 50. Это период роста, развития, первичного образования и выполнения демографического долга. Юные менвиты обоих полов учатся в школах, потом в высших школах, занимаются спортом, развивают тело. Обучаясь и соревнуясь, они знакомятся, находят друзей и симпатии. Менвит и менвитка, которые прониклись к друг другу симпатией и решили вместе выполнять демографический долг, образуют пару, сдают анализы, чтобы исключить у потомства генетические расстройства и сбои. Если прогноз благополучный - то пара превращается в семью. В идеале менвиты должны родить трех детей, но два - тоже хорошо. Просто некоторые семьи не успевают родить третьего - долго выбирали пару или увлеклись спортом и разъездами по соревнованиям, а потом уже закончился рекомендованный для рождения возраст. После окончания рекомендованного возраста детей не заводят и прибегают к медицинским методам регуляции рождаемости. Те немногие менвиты, которые не образовали пару, помогают с детьми своим родственникам и друзьям, тренируют мелких детей на школьных стадионах, участвуют в подвижных играх в парках и т.д. Их демографический долг выполняется таким образом. Итак, к 50 годам менвиты завершают первый этап жизни. Дети выросли и находятся где-то в середине первого этапа, долг выполнен. Начинается период общественной пользы. Менвиты и менвитки переезжают из родительских районов города в рабочую коммуну, они могут расстаться либо оставаться друзьями, время от времени встречаться, проводить вместе досуг или отпуск. Они получают высшее и профессиональное образование, совершенствуют навыки гипноза, работают на производстве, занимаются организацией труда арзаков, поступают на государственную службу и все такое. Этот продуктивный рабочий период длится еще около 50 лет и завершается плюс-минус в 100 лет. Менвиты старше 100 переходят в разряд руководителей, учителей и наблюдателей. Они пишут книги, занимаются политической и общественной деятельностью, передают накопленный опыт, принимают важные решения. Лучшие из лучших входят в Верховный совет и местные советы. С учетом вышесказанного легко понять, почему в первую космическую экспедицию не входили женщины. Женщины детородного возраста являются очень ценными членами общества - им нужно выполнить свой демографический долг. Первую пробную экспедицию собрали из наименее ценных ресурсов: рабочие арзаки обоих полов, молодые менвиты мужского пола, не нашедшие пары по личным либо медицинским причинам (не представляют интереса для общества). Руководство экспедицией осуществляли наименее ценные кадры, находящиеся на втором жизненном этапе: помощник генерала не блещущий умом Мон-Со, одиозный Кау-Рук, какой-то врач средней руки (возможно, конфликтный работник). Главный руководитель экспедиции - генерал Баан-Ну, находится на третьем этапе жизни, и он очень странный тип, явно не самый умный и ценный из высшего военного руководства. Рискованная экспедиция на неисследованную планету вполне могла оказаться неудачной. Если бы она оказалась удачной, то вторая экспедиция включала бы уже значительное количество специалистов второго жизненного этапа обоих полов: агрономов, инженеров, архитекторов и проч. Ну и в третьей группе колонистов на все готовое, на налаженную инфраструктуру и абсолютную безопасность прилетели бы уже самые ценные с точки зрения демографии представители Рамерии - юноши и девушки, готовые заселять Беллиору детьми.
Алена 25: Хора,ну ты супер!!! Расписалась ты тут!!! ))))) Прямо Лев Николаевич Толстой с его "Войной и миром")) Долго,наверное,писал и придумывала текст))) Интересно у тебя все получается на Рамерии) я ранее та не думала,но,у каждого чел-ка,разумеется свой взгляд на жизнь на Рамерии. Это нормально)) Но мне понравились твои рассуждения)))) Особенно по мужчин каноничных,те Кау-рука,Мон-Со, Лон-Гора и Баан-Ну. В этом я с тобой согласна)) ну а насчёт жизни на Рамерии)))- повторяю,у каждого свой взгляд на жизнь на ней,но мне твои утверждения понравилось)))))
Алена 25: Я потом ещё почитаю с большого компа,тк сейчас на планшете сижу,и напишу ещё побольше ч-ниб. Но за опус спасибо)))))
Алена 25: Все остальное находится в государственной собственности (фактически в распоряжении Гван-Ло) и выдается менвитам на рабочем месте при необходимости. Книги, спортивные снаряды, записи музыки и видео и все такое - находятся в свободном доступе в общественных пространствах, библиотеках, спортзалах, читальных залах, ими пользуются по желанию. В свободном доступе также находятся общественные бани, прачечные и фабрики-кухни (в прачечных и на фабриках-кухнях работают арзаки). - по этому вопрос 1 ? 1. что " все остальное " наход-ся в государстве ной собственности? библиотеки? ну , ладно, они мб бесплатные спортзалы? не знаю. дай Бог, вернее, Гван-ло, чтобы на Рамерии они были бесплатные. у нас. на Беллиоре. они , к сожалению, платные(((( записи музыки и видео- это как понять? какие то места. где можно спокойно прослушать музыку и видео? ну. мб, там такие места и есть. хорошо бы. чтобы и у нас такие были бы. Ну и у нас та кто, скажем так. на это есть Инет У них, думаю., к-ниб Рамеринет есть и свое Рамеривидение. только дай Бог, вернее. Гван-ло, чтобы у них безголосых певиц не было, типа нашей Мадам Джулии Самойловой , а нормальные к-ниб певцы были )))) ( хотя я лично против самой Юли ничего не имею)
Алена 25: Милитаристская эстетика, сохранившаяся с прошлых лет, теперь обслуживает спорт: за кубок сражаются, победу отбирают у противника, медали за выдающиеся спортивные достижения гордо вышивают на одежде. Общественный строй менвитов близок коммунизму: социальное равенство (не считая арзаков), ключевые решения принимает Верховный Совет во главе с Гван-Ло, - те главное для них спорт и спортивные достижения. а больше никого вида досуга ( культурного. разумеется, ), не . что ли? Театр,, книги, кино, концерты, кафешки, просто прогулки в парке..
Алена 25: В свободном доступе также находятся общественные бани, прачечные и фабрики-кухни (в прачечных и на фабриках-кухнях работают арзаки). ну бани то зачем? неужели на Рамери в домах арзаках и менвитов нет ванной? Или хотя бы душа? насчет фабрики- кухни - это что типа "Грабель" Московских, как я понимаю, где мы с Тотошкой сидели, так? там вроде бы и собой можно еду с собой брать. у нас в Архангельске тоже есть такие. знаем)))))
Алена 25: Некоторые общественные пространства, где нужно ожидать в очереди (больницы, прачечные, приемные) обеспечены беговыми дорожками и гантелями, чтобы ожидающий гражданин мог не терять времени и потренироваться. Но вообще-то у каждого менвита найдется скакалка в кармане, а отжиматься или делать планку можно и без всякого оборудования. - вот хорошо бы, что бы и у нас так было бы, но пока что, боюсь, не будет, и очень долго*((((( насчет скакалок- у нас просто такого, на Беллиоре не поймут, таких людей отжиматься и делать планку- дома можно в принципе то . Еще бы не лень было бы)))), но уж никак не в общественном месте, точно не поймут. если только на спортплощадке можно. Но у нас они далеко не в каждом дворе, в отличие от Рамерии ))). в моем дворе их нет, а ехать на спортплощадку на др конец города, мне, разумеется, лень, тк это через весь город ехать надо. неохота))))
Алена 25: Едят менвиты здоровую пищу в соответствии с пирамидой Виллетта (хотя у них она называется по-другому), следят за БЖУ и калориями, лакомятся фруктами, ну а самые высокопоставленные сибариты (вроде Баан-Ну) балуют себя лимонадом и кофе. - ну, мб, и так, мы к сожалению, в отличие от Рамерийцев не особо то за едой следим. ходим часто по местам Фастфуда типа Макдака, Стар фудс, Супер Бург и тп и что за пирамида Виллетта такая? мы, к сожалению. в отличие от Рамерийцев, за БЖУ мало следим. едим, что есть_)))))))
Алена 25: Менвит и менвитка, которые прониклись к друг другу симпатией и решили вместе выполнять демографический долг, образуют пару, сдают анализы, чтобы исключить у потомства генетические расстройства и сбои. Если прогноз благополучный - то пара превращается в семью.- ну. что за слово некрасивое " демографический долг"?? это как будто бы долг денежный отдать кому то.((( фу!!!! а как же любовь??) у них., там что, на Рамерии любви никакой нет, что ли?? лишь демографический долг? не, не хочу я тогда на Рамерии жить, я любить хочу!!!)))
Алена 25: В идеале менвиты должны родить трех детей, но два - тоже хорошо. Просто некоторые семьи не успевают родить третьего - долго выбирали пару или увлеклись спортом и разъездами по соревнованиям, а потом уже закончился рекомендованный для рождения возраст.- троих детей, а государство их обеспечит? или как там Гван-ловская политика? " За каждого 2 го и последующего ребенка Материнский капитал, на Рамерии, так что ли??" И сколько там бухманов выплачивают менвитке, родившей 2го и последующего ребенка???))" а арзачки как же?? им то сколько детей можно иметь? по одному, что ли? или два? три? или у них регулируют рождаемость ка кто?
Алена 25: Руководство экспедицией осуществляли наименее ценные кадры, находящиеся на втором жизненном этапе: помощник генерала не блещущий умом Мон-Со, одиозный Кау-Рук, какой-то врач средней руки (возможно, конфликтный работник). Главный руководитель экспедиции - генерал Баан-Ну, находится на третьем этапе жизни, и он очень странный тип, явно не самый умный и ценный из высшего военного руководства. Рискованная экспедиция на неисследованную планету вполне могла оказаться неудачной. - про мужиков очень понравилось)) только не могу понять, почему Лон-гор врач средней руки, за что вы его так принизили? и почему он конфликтный? ну про Баан-ну все и канона ясно, писать не буду. и так все про него понятно)) понятно, что он был не самый умный, и почему Гван-ло именно его поставил командиром экипажа, а не к-либо др менвита???- до сих пор понять не могу
Алена 25: Менвиты старше 100 переходят в разряд руководителей, учителей и наблюдателей. Они пишут книги, занимаются политической и общественной деятельностью, передают накопленный опыт, принимают важные решения. Лучшие из лучших входят в Верховный совет и местные советы. - это все хорошо, но в свое время у меня одну мою подругу сразу после универа( она училась со мной) поставили зав отделом эпидемиологи, тк там уходил человек на пенсию, и надо было кого то поставить, и поставили ее., человека , не знающего, и не умеющего практически ничего по эпидемиологи, учитывая, что она только- только окончила вуз. Вот такая у нас система жизни на Беллиоре. Это правда на Рамерии, как я понимаю, с этим лучше. Ну это по мнению. Хоры)))
Алена 25: Я бы также рискнула сказать, что есть ряд косвенных признаков, что у арзаков патриархальное общество. - это когда муж в семье главный. да? ну. мб. и так к сожалению. мы не знаем(((
Алена 25: Я бы также рискнула сказать, что есть ряд косвенных признаков, что у арзаков патриархальное общество. - это когда муж в семье главный. да? ну. мб. и так к сожалению. мы не знаем(((
Алена 25: Физкультура - любимый досуг, спортивные достижения - мерило социальной успешности. Милитаристская эстетика, сохранившаяся с прошлых лет, теперь обслуживает спорт: за кубок сражаются, победу отбирают у противника, медали за выдающиеся спортивные достижения гордо вышивают на одежде. - ну а еще то. кромке физкультуры у них ч-ниб да есть? целыми днями, вернее, вечерами, они, что ли на спортплощадке время проводят, так, что ли? я, бы. мб, и ходила бы на спортплощадку, если бы она была бы рядом с моим домом. но не постоянно же . Ни какими то др делами заниматься дома..
Алена 25: девочки, я понимаю, что на Рамерии жизнь намного круче, чем у нас, но нам до этого еще ой, как далеко.. жить и жить еще. мб, в 22 веке только.... боюсь, не доживем мы до этого....((((
xora: Алена 25 Пожалуйста, если у вас есть вопросы, задайте их списком и в одном сообщении. Я запуталась в куче ваших постов, где вопросы идут вперемешку со вздохами, что у вас все не так. Только вопросы по устройству моего мира, а не что такое фабрика-кухня и пирамида Виллетта. Это наши реалии, в википедии найдите.
Алена 25: Я сейчас спланшета,копировать неудобно,постараюсь завтра списком их задать
Алена 25: Ну ,почитай ,что я там писала. Мб,и разберешься,что за вопросы я тебе задавала по устройства твоего мира на Рамерии. Или завтра тогда постараюсь скопировать эти?мы одним списком
xora: Продолжение о менвитском обществе Обсуждая написанное в личке, Ну-матами задала несколько любопытных вопросов, ответы на которые вылились во вторую часть рассуждений о менвитском обществе. Получается, что первая часть менвитской взрослой жизни посвящена родительству. Именно так: рождение трех (в отдельных случаях 2 или 4) детей подряд требует полной отдачи родителей на протяжении как минимум 9-12 лет. Хотя значительная часть репродуктивного труда свалена на арзаков или автоматизирована, ребенок требует ухода и общения 24 часа в сутки. Кормление, смена пеленок и подгузников, общение, развивающие игры. Целесообразно, если каждый из родителей проводит с детьми 8 часов подряд (давая второму родителю возможность спать), а оставшиеся 8 часов они проводят все вместе, выбираясь на прогулки, общаясь с другими семьями, занимаясь в бассейне и пр. Конечно, когда последний из детей выходит из младенческого возраста, необходимость в "посменном" общении отпадает и семья живет уже нормально: все спят ночью, гуляют и общаются днем. Т.о. первичное образование в основном сводится к ознакомлению с окружающим миром и основам точных наук. В первом этапе жизни менвиты учатся читать и писать, знакомятся с арифметикой и основами геометрии, изучают совсем базовые основы государства и права (государственное устройство Рамерии, состав общества, закон, права и обязанности), получают знания по физике, химии и биологии на достаточно простом уровне, знакомятся с историей Рамерии (официально признанная концепция истории, в которой арзаки - дикие варвары, которых нужно держать под гипнозом, тогда они способны выполнять простую черную работу, а самые лучшие из них даже могут получить образование и выполнять более сложную работу, как, например. Ильсор). Важной частью первичного образования является изучение менвитской физиологии и анатомии. Каждый менвит отлично разбирается, как функционирует организм, умеет оказывать помощь при небольших травмах (ушибы, растяжения связок, боль в мышцах). Физиологические темы, в частности, менструация, не табуированы и не окружены мифами. Сексуальная культура менвитов подчинена рождению детей и оттого довольно проста, но секс для удовольствия между супругами или свободными людьми во втором этапе жизни не порицается и не осуждается. Взгляды менвитов на брак (да, у нас коммунизм, но сохраняется брак!) близки взглядам Луначарского и, можно сказать, основаны на "Двенадцати половых заповедях революционного пролетариата" Залкинда. Второй этап жизни менвита - это по сути жизнь "трудовой пчелы". Брак остался позади, 25-30 лет, проведенных в нем, вполне достаточно для удовлетворения интереса и получения опыта. Второй этап - это профессиональная реализация. Профориентация, конечно, начинается еще во время первичного обучения. Когда юных менвитов знакомят с работой заводов, фабрик, конструкторских бюро, шахт, больниц, для них устраивают обзорные экскурсии, а для родителей, пришедших с ними - консультации. Таким образом к 50 годам менвит более и менее представляет, чем хочет заняться. Гражданин (или гражданка, нет нужды говорить, что я всякий раз веду речь о менвитах обоих полов) получает высшее образование в выбранной сфере, особенно и основательно тренируясь гипнотизировать арзаков-подчиненных. Техника безопасности, четкие и понятные команды, определение ближайших целей и объемов работы, правильная постановка задачи для рабов - это дело менвитов-надсмотрщиков. Без профильного образования это невозможно. Во главе фабрики-кухни обязательно стоит менвит-диетолог, во главе цеха находится менвит-инженер, а прачечной или клининговой службой руководит менвит-менеджер. Говорить о третьем этапе еще рано - не так много менвитов достигли возраста больше 100. Новейшая история менитов началась совсем недавно, Гван-Ло еще жив, Ильсор еще помнит жизнь до рокового пира. Но в целом это период руководства и наставничества. Такова витрина менвитской жизни, Рамерийская утопия. Но в этой утопии нет места смерти, и это очень важный вопрос. Как менвиты относятся к смерти? Как преодолевают экзистенциальный страх? Как они стареют, от чего умирают? Как выглядит их список 10 главных причин смертности? Если они ведут здоровый образ жизни - то будут ли они, как мы, умирать от ишемической болезни сердца и обструкции легких или их будет добивать деменция? Болеют ли вообще менвиты - вирусными и инфекционными заболеваниями, раком или аутоимунными? Но даже если придумать, что генетическое улучшение сделало их неуязвимыми для вирусов - невозможно отменить аварии, стихийные бедствия, авто- и авиакатастрофы, банальные несчастные случаи. Что происходит с теми, кто сломал бедро или позвоночник? Потерял конечность, получил обширный ожог, черепно-мозговую травму? У кого из-за повреждений удалили глаз или часть легкого? Менвиты-инвалиды включаются в общество, получают возможность работать и общаться с помощью протезов, колясок, выпрямителей, электронных помощников - или безжалостное общество отторгает их, прячет, выбрасывает из жизни и они превращаются в отверженных, хуже арзаков? Или подлежат эвтаназии - как уже бесполезные для общества элементы? Менвиты негуманны к арзакам - но гуманны ли они друг к другу? Любой ответ на этот вопрос будет интересным, но для этого уже нужно писать фанфики. "Бракованные" менвиты могут стать соратниками арзаков в борьбе за освобождение, поставить их перед сложным моральным выбором, развалить идеальное менвитское общество изнутри... А если "бракованных" менвитов ликвидируют эвтаназией - это же вообще триллер и хоррор (и возможно, тема для более приватного обсуждения). Мне осталось написать о патриархальном обществе арзаков, и это будет третья часть моих рассуждений, завтра.
Алена 25: Хора,очень интересно,спасибо большое. Мне оч понравилось..... Все ?сы по предыдущему отпуск твоему задам завтра отдельными вопросами,а то. Не все,ксожалению,поняла
totoshka: xora пишет: Сексуальная культура менвитов подчинена рождению детей и оттого довольно проста Мне кажется в таком раскладе, особенно с учетом биологической катастрофы зачатие там будет скорее искусственным путем (а может даже и вынашивание, зачем менвиткам портить свое прекрасное тело, мужу на это "любоваться", и срочно восстанавливать форму), чтобы на самых ранних стадиях исключить генетические дефекты будущего потомства (и не рисковать в периоды вынашивание и родов). Сформировавшиеся пары должны полностью подходить друг другу по мед показаниям, чтобы иметь возможность завести потомство и это скорее на первом месте. А секс еще может рассматриваться и с точки зрения спорта. Так что думаю не так она и проста. Скорее разнообразна, ведь столько вариантов полезных со спортивной точки зрения.
Алена 25: зачатие и вынашивание искусственным путем... это ка кто грустно. не знаю я . У меня детей нету, ((( к сожалению, но я бы предпочла родить и выносить по нормальному, нежели чем ч\з суррогатную мать там к-ниб, или инкубатор там к-ниб.... Сформировавшиеся пары должны полностью подходить друг другу по мед показаниям, чтобы иметь возможность завести потомство и это скорее на первом месте-ой, не знаю. сложно это. мб, на Рамерии такое и возможно, дай Бог. вернее Гван-Ло, а у нас, такое бывает очень редко.. А секс еще может рассматриваться и с точки зрения спорта- вот это я лежала перед компом))) весело)) ну в чем то ты права)) я вот тут подумала: чего это я так быстро похудела, ка к стала с свои встречаться???))) а раньше какая толстая была. если в 11 кл, да на 1-3 курсе, пока своего не встретила. была оч толстой, хотя изначально была очень худой))) до 11 класса где то а, ка к на 4 курсе встретила своего Зюзю, и стал с ним встречаться, то ка к то очень резко похудела,. и теперь у меня постоянно 44 размер, а , бывает, что и 42 вообще. На меня даже одежду в магазинах найти сложно , тк маленьких размеров мало бывает......))))
Алена 25: а сейчас буду писать ? сы для Хоры, как она просила меня : что " все остальное " наход-ся в государстве ной собственности? библиотеки? ну , ладно, они мб бесплатные спортзалы? не знаю. дай Бог, вернее, Гван-ло, чтобы на Рамерии они были бесплатные. у нас. на Беллиоре. они , к сожалению, платные(((( записи музыки и видео- это как понять? какие то места. где можно спокойно прослушать музыку и видео? ну. мб, там такие места и есть. хорошо бы. чтобы и у нас такие были бы. Ну и у нас та кто, скажем так. на это есть Инет У них, думаю., к-ниб Рамеринет есть и свое Рамеривидение. только дай Бог, вернее. Гван-ло, чтобы у них безголосых певиц не было, типа нашей Мадам Джулии Самойловой , а нормальные к-ниб певцы были )))) ( хотя я лично против самой Юли ничего не имею)
Алена 25: ну бани то зачем? неужели на Рамери в домах арзаках и менвитов нет ванной? Или хотя бы душа? насчет фабрики- кухни - это что типа "Грабель" Московских, как я понимаю, где мы с Тотошкой сидели, так? там вроде бы и собой можно еду с собой брать. у нас в Архангельске тоже есть такие. знаем))))) так было бы, но пока что, боюсь, не будет, и очень долго*((((( насчет скакалок- у нас просто такого, на Беллиоре не поймут, таких людей отжиматься и делать планку- дома можно в принципе то . Еще бы не лень было бы)))), но уж никак не в общественном месте, точно не поймут. если только на спортплощадке можно. Но у нас они далеко не в каждом дворе, в отличие от Рамерии ))). в моем дворе их нет, а ехать на спортплощадку на др конец города, мне, разумеется, лень, тк это через весь город ехать надо. неохота))))
Алена 25: троих детей, а государство их обеспечит? или как там Гван-ловская политика? " За каждого 2 го и последующего ребенка Материнский капитал, на Рамерии, так что ли??" И сколько там бухманов выплачивают менвитке, родившей 2го и последующего ребенка???))" а арзачки как же?? им то сколько детей можно иметь? по одному, что ли? или два? три? или у них регулируют рождаемость ка кто?
Алена 25: Хора, я ведь там каждого высказывания твоего написала ? сы, на которые ты мне не дала ответов. Я не буду 20 раз переписывать одно и тоже. Почитай там. или, мб, на мейл мне напишешь тогда, если не хочешь писать в общедоступном разделе и доступе? мой мейл taurus221@yandex.ru
Алена 25: xora ты все очень интерсно написала,. но дело то все в том, что эти аразки и менвиты живут в 3 раза больше землян, и, поэтому и успевают больше, а нам где то лет 70 в среднем всего лишь отмерено жизнью, скажем так.. а то и меньше ( хотя у кого то и больше бывает), и за эти года нам надо все успеть, а как все и всегда успеть- фиг знает???) не Рамерийцы мы)))) потом еще напишу. ? сы, что мне непонятно
xora: Алена 25 Речь идет о коммунистическом обществе, где нет частной собственности. "Все остальное" - это все остальное, кроме небольшого количества личных вещей. Все. Дома, транспорт, средства производства, медицинское оборудование, станки и инструменты, машины и вертолеты. В истории человечества в реальности коммунизма никогда не существовало, но он описан во многих фильмах и книгах. Спорить о том, возможно ли это в реальности, я не буду. С моей точки зрения, менвиты живут в коммунистическом обществе. С вашей точки зрения они живут при капитализме. Переубеждать друг друга не надо, у вас свой фанфик, у меня свой. Записи музыки и видео - да, медиатеки общественного доступа. Дом культуры с залами для прослушивания музыки и просмотра видео, с экранами, наушниками и креслами. Как кинотеатр или филармония (только не живой оркестр, а записи). У менвитов нет личных телевизоров и магнитофонов, почему - см. выше. Зачем бани? В банях не моются. В смысле, моются, но ПЕРЕД посещением бани, как перед бассейном например. В бане парятся, делают спа-процедуры, маски и обертывания, массаж и гидро-массаж, принимают лечебные ванны. А еще, как любое общественное пространство, баня - место для общения, отдыха, встреч с друзьями. Если у вас есть приятная компания, непременно сходите в баню как-нибудь. Хотя бы в самую простенькую сауну, это очень приятно и весело. В жилых комплексах менвитов конечно есть душевые кабины, а вот ванны вряд ли - экономия места. Фабрика-кухня - это вполне конкретная организация, почитайте в википедии. Но в принципе да, это предприятие общепита, обеспечивающее едой и полуфабрикатами. В абзаце про скакалки и планки не нашла вопроса. Про обеспечение детей - еще раз см. выше. Коммунизм. Нет товарно-денежных отношений, нет денег. Про арзаков я напишу отдельно, сегодня вечером. Я не буду общаться на мейле или в личке, мне интересно общаться только на форуме, чтобы меня читали другие люди. Это форум, а не наш личный чатик.
totoshka: а сейчас буду писать ? сы для Хоры, как она просила меня : Мне казалось, она просила в ОДНОМ посте, только вопросы, а не копировать кучу постов. зачатие и вынашивание искусственным путем... это ка кто грустно. не знаю я Прости, а причём тут ты? Ты фанат спорта, со стремлением к идеальном телу, накаченному, спортивному телу? насчет скакалок- у нас просто такого, на Беллиоре не поймут, таких людей Может не надо за всю Беллору то?
Алена 25: Прости, а причём тут ты? Ты фанат спорта, со стремлением к идеальном телу, накаченному, спортивному телу? - не фанат я спорта. хотя к спорту нормально вполне отношусь я )) Может не надо за всю Беллору то? у нас в стране, боюсь, не поймут, просто таких людей..
Алена 25: а Хора, тебе спасибо, много чего ты объяснила мне про свою, вернее про твою Рамерию. У каждого она своя. я это понимаю, и никому свое мнение не навязываю. Просто тов. волков нам мало чего про нее,. и про жизнь на ней написал, всего лишь в 1 главе.( воспоминания Ильсора) да и то мало, посему и нам приходится додумывать все самим за него)))) и, разумеется, каждый может додумывать все так, как хочет и видит он. Это право каждого человека))) у кого твое видение Рамерии-- у меня - свое
Алена 25: Хора, я имела в виду, что насчет скакалок- у нас просто такого, на Беллиоре не поймут, таких людей если кто то будет на скакалке в общественном месте, только в спортзале или на спортплощадке. Слава Богу ,. они стали теперь во многих дворах появляться, жаль, в моем нет.. отжиматься и делать планку- дома можно в принципе то . но не общественном месте, ка к я поняла по твоему посту про менвитов. Это же не дома и не в спортзале. кстати, спортзалы на Беллиоре. бесплатные, как я понимаю, да? ( это не спортплощадки, что на улицах, а то, что в посещении находится) вот хорошо в этом плане у них. У нас не так. у нас все платно, если в посещении.... печально...(((( Еще бы не лень было бы спортом заниматься г-ниб.. )))), но уж никак не в общественном месте, точно не поймут.
Алена 25: Зачем бани? В банях не моются. В смысле, моются, но ПЕРЕД посещением бани, как перед бассейном например. В бане парятся, делают спа-процедуры, маски и обертывания, массаж и гидро-массаж, принимают лечебные ванны. А еще, как любое общественное пространство, баня - место для общения, отдыха, встреч с друзьями. Если у вас есть приятная компания, непременно сходите в баню как-нибудь. Хотя бы в самую простенькую сауну, это очень приятно и весело. - спасибо, но надо ее компанию найти такую. На Рамерии, думаю, все с этим проще. А то была я со своим другом всего лишь пару раз в Сауне. и все. Но мне понравилось)))
Алена 25: Фабрика-кухня - это вполне конкретная организация, почитайте в википедии. Но в принципе да, это предприятие общепита, обеспечивающее едой и полуфабрикатами. - хорошо, посм в вики, но как я поняла, это что то типа "Грабель" Московских. Тотошка знает, я была там. теперь тоже знаю.
Алена 25: про спорт. я имела виду. что там менвит(ка) могут заниматься спортом в любом месте, так? Здорово, ноу нас пока что такого нет. На Рамерии, ка к я понимаю, в этом плане круче. есть много общественных мест для занятий спортом. У нас таких пока что мало, только есть спортплощадки в некоторых дворах, и все. ну и спортзалы, кончено. а там., ка к ты говоришь, есть повсюду беговые дрожки и гантели. у меня тоже гантели дома есть. маленький, по 0, 5 кг.. у нас, к сожалению, нет в стране таких мест, где можно все время спортом заниматься. И у нас не коммунизм. как у них, по вашему, а капитализм.))) все за денежки)) и всякие концерты/ спектакли/ театры тоже фабрики- кухни( посм потом еще в вики), ну есть у нас что то типа всяких "Грабель", " Грядок" и " Оливье", есть. но, к сожалению, совсем уж рядом с мимом домом такого кафе нет, надо идти до него мин 10. ( Это " грядка", у нас " Грабель" нет, но это, как я поняла почти что одно и тоже). Про бани я уже говорила и сауны. нам до такого общества, ка к у вас на Рамерии еще жить и жить.. мб, г -ниб в 22-23 веке только, когда нас уже никого не будет(((( А то обещал тов. Хрущев к 80 году Коммунизм, обещал, обещал, а вместо него Олимпиаду - 80 мы получили) )) и все))))), а потом перестройка. путч 91 г, какой то там 2ой путч 93 года, кризис 98 года, и в итоге имеем все то.,что мы получили. Вот так вот. Непойти что, какой у нас теперь строй. Вроде бы капитализм.,но точно я не знаю))))
Алена 25: девочки, я придумаю тут свое видение жизни на Рамерии и напишу вам. Оно, разумеется, может быть отличным от вашего . Это ваше право. ( вернее, я уже придумал, но писать долго, мб. вечером. или завтра напишу), но у меня там капитализм. больше все- таки приближен к нашему мир их мир, но со своими Рамерийскими особенностями. вкратце: аразков далеко не всегда и не везде пускают менвиты. и забижают их((( скажем так
totoshka: Ну вот в Москве скачут в парках, во дворах (без спортплощадок), да и улицах бегают и скачут (про ролики и самокаты вообще молчу). Не сказать, что прям все, и, соответственно, в тёплое время года. Поэтому меня очень удивляет подобное заявление, да ещё и за всю планету. ЗЫ: увидела ещё пост про всю страну теперь. И опять... Может, конечно, Москва и страна в стране, но у нас во всех парках сейчас и велодорожки и спортплощадки, и во дворах, и вполне доступные фитнес залы, спорт-мероприятия для всех (в том числе общие зарядки с инструкторами в парках), велодорожки в центре, которыми активно пользуются и на великах (в том числе и прокатных) и самокатах, и скейтах... Да и в Питере в центре народ активно перемещается на самокатах и великах (опять же городской прокат пользуется успехом). Ещё у на сейчас все больше лентяев на моноколесах и гироскутерах (на них в магазины катаются, и на почту). Но это меньше про спорт, да)))
xora: totoshka Про искусственное зачатие. Думала в этом направлении и вот что поняла: Во-первых, невероятно сложно. Условно говоря, мы к полету "Диавоны" сейчас ближе, чем к вынашиванию ребенка без участия матери. Марсианская экспедиция уже вовсю собирается, а что касается физиологии - до сих пор науке неизвестна эволюционная роль менструации, механизм зачатия. Возможно ли созревание и развитие ребенка без того, чтобы ребенок слышал пульс и дыхание матери, голос ее и других людей, звуки окружающей среды? Без изменения гормонального фона, в том числе просто колебаний настроения, эмоций? Я не знаю, и это меня серьезно останавливает даже от того, чтобы фантазировать в этом направлении. Во-вторых, экстракорпоральное зачатие и вынашивание делает участие родителей ненужным. Можно делать детей от доноров в лаборатории, а кто тогда их будет воспитывать? Специалисты-воспитатели? Мне неинтересно описывать "Дивный новый мир" :) Хаксли уже это сделал. Мне было интересно посмаковать осознанное родительство и партнерский брак. Но в принципе описать общество, вообще лишенное традиционной семьи - интересно. И еще интереснее - поговорить о культуре этого общества. Пока не задумаешься - не понимаешь, насколько ВСЯ литература - это про семью, отцовство, материнство, брак, романтическую любовь, измены, подмены детей. Убери это - что останется? Самой интересно. Алена 25 Вы наталкиваете на любопытные мысли. Вот вы пишете: нам до такого общества, ка к у вас на Рамерии еще жить и жить.. Мне сразу хочется уточнить, что Рамерии не существует! Я придумываю это все, это одна из схем, один из вариантов, который есть в моей голове. Вы меня пугаете, когда пишете о Рамерии как о реальном месте. Но важно другое: описанное мной общество - это не наше идеальное будущее. Я надеюсь, что мы до такого никогда не доживем, время уже прошло. Попытки его построить предпринимались в 20-е годы прошлого века и тогда же провалились. Так что Рамерии, описанной мной, у нас, к счастью, не будет никогда. Почему к счастью? Потому что "мое" менвитское общество - это диктатура и унификация. Вас ведь саму шокировала формулировка "демографический долг". Так и есть. Менвит существует для государства, для Рамерии, ее процветания и развития. Все менвиты живут в одинаковых домах, носят комбинезоны, слушают один и тот же набор музыки, занимаются спортом, рожают и воспитывают детей независимо от своих стремлений и желаний. Их личные предпочтения никого не волнуют. Это общество лишено разнообразия (и это проблема коммунизма - полагаю, нерешаемая). Кау-Рук - очень показательный в этом плане персонаж. Он не похож на других менвитов, он пытается жить своей жизнью и принимать собственные решения - это приводит его к краху, в итоге ему приходится стать ренегатом и перейти на сторону арзаков. Менвитское общество его отторгает.
totoshka: xora пишет: Условно говоря, мы к полету "Диавоны" сейчас ближе, чем к вынашиванию ребенка без участия матери. Марсианская экспедиция уже вовсю собирается, Диавона летела не на планету своей системы, а в другую галактику. Свою систему они освоили давно, по идеи. Плюс еще скорость, которой достигает Диавона, мы пока далеки от этого. Так же как и от подобного анабиоза и криокамер. Так что медицина там тоже явно шагнула гораздо дальше. xora пишет: Во-вторых, экстракорпоральное зачатие и вынашивание делает участие родителей ненужным. Можно делать детей от доноров в лаборатории, а кто тогда их будет воспитывать? Можно. Но если они хотят сохранить какой-то семейный уклад, то все таки возможен вариант подбора партнера (медицински, психологически) и зачатие, пусть и не естественное, но все-таки сознательно для обоих партнеров. И на них же ложится воспитание этого потомства. Отчасти, потому что при таком обществе, как мне кажется, все равно будет иметь место общественное воспитание (ясли-сады-школы). Но все же, желание хотя бы имитировать какую-то семью, тоже имеет место. Не, ну просто представь как будет страдать менвитская фитоняша от растяжек, деформации фигуры и т.п... и как будет страдать ее партнер, которому надо будет видеть ее ежедневно (раз уж настроение может испортить даже неопрятность в одежде). Хотя опять же, если сдаем дите в ясли или арзакской няне, а декретный отпуск мама проводит, приводя себя в порядок... Другое дело, что если подобное не интересно, то ок. Алена 25 пишет: я придумаю тут свое видение жизни на Рамерии и напишу вам А разве ты его уже не писала... и в кратце, и не в кратце, и уже несчетное количество раз, в самых различных темах?
Алена 25: не, девочки,я просто имела в виду. что если зачинать, то лучше естественным путем. это имела виду , и рожать тоже. У меня детей нет( к сожалению). но считаю, что эт овсе- таки лучший способ. естественный. У Тотошки есть дети, и думаю, она все это знает. И как с детями сидеть, и чем их кормить, и ка к их воспитывать, и как уроки с ними делать. у Хоры не знаю, есть дети, или нет. но, думаю, что Тотошка тут со мной согласиться в том, что лучше все- таки зачинать, рожать и воспитывать ребенка лучше все самой, а не надеяться на каких то там нянек- арзачек, хотя, кончено, если есть муж и всякие там бабушки/ дедушки, это , кончено, большой плюс ко всему))) Но естественное зачатие. рождение и вскармливание никто не отменял!!!
Алена 25: xora пишет: Потому что "мое" менвитское общество - это диктатура и унификация. Вас ведь саму шокировала формулировка "демографический долг". Так и есть. Менвит существует для государства, для Рамерии, ее процветания и развития. Все менвиты живут в одинаковых домах, носят комбинезоны, слушают один и тот же набор музыки, занимаются спортом, рожают и воспитывают детей независимо от своих стремлений и желаний. Их личные предпочтения никого не волнуют. Это общество лишено разнообразия (и это проблема коммунизма - полагаю, нерешаемая). хора. прочла. но мне лично так не нравится, я не хочу, чтобы все жили в одинаковых домах, носили одинаковые комбинезоны, одежда должна быть разнообразной, тем более у женщин, чтобы наряжаться п/ д мужчинами и кокетничать перед ними, слушать одну и ту же музыку- глупо, спорт. тоже сам каждый выбирает себе то, что нравиться ему, а также рожать и воспитывать детей. п. что так тебе приказывает общество, те Гван-ло, или фиг знает, кто там у них еще. мб, министр здравоохранении к-ниб менвиткий. рожать детей надо. когда хочешь. когда сам дошел, вернее, дошла до этого, есть от кого, от любимого мужчины. и. есть, разумеется деньги на все это. хора. я понимаю, что это ТВОЕ мнение насчет Рамерии. Понимаю. Уважаю. У каждого оно свое. но мне оно не особо нравится, у каждого оно свое . Свое я напишу тут чуть позже
Алена 25: totoshka пишет: Не в тему: Ну вот в Москве скачут в парках, во дворах (без спортплощадок), да и улицах бегают и скачут (про ролики и самокаты вообще молчу). Не сказать, что прям все, и, соответственно, в тёплое время года. Поэтому меня очень удивляет подобное заявление, да ещё и за всю планету. ЗЫ: увидела ещё пост про всю страну теперь. И опять... Может, конечно, Москва и страна в стране, но у нас во всех парках сейчас и велодорожки и спортплощадки, и во дворах, и вполне доступные фитнес залы, спорт-мероприятия для всех (в том числе общие зарядки с инструкторами в парках), велодорожки в центре, которыми активно пользуются и на великах (в том числе и прокатных) и самокатах, и скейтах... Да и в Питере в центре народ активно перемещается на самокатах и великах (опять же городской прокат пользуется успехом). Ещё у на сейчас все больше лентяев на моноколесах и гироскутерах (на них в магазины катаются, и на почту). Но это меньше про спорт, да))) Тотошка, у вас Москва- государство- в государстве. и у вас там все по своему, а у нас провинция, все- таки))) у нас есть спортплощадки, но мало пока что, далеко не во всх дворах, на велосипедах люди ездят, открыли уже сезон. по набережной ездят, надо вот кстати, свой велосипед раскрыть и тоже кататься но не могу сказать, чтобы совсем уж все. велодорожки те же есть только на Набережной у нас спорт мероприятия- проводятся но редко, реже., чем у вас в Москве насчет проката. даже не знаю, есть ли он у нас. раз у меня свой велик есть, который раскрыть уже пора и кататься)))
Алена 25: Тотошка, понимаешь. ваша Москва- считай, почти что столица мира. И даже более приближена к Рамери, скажем так( шутка , конечно)), и поэтому тебе расу ждать легче на эту тему А у нас, Архангельск. провинция, почти что деревня))))), посему мне и посложнее немного.. мб, от этого моя Рамерия в моих фиках такая несколько. провинциальная, скажем так)))) ( хотя я пытаюсь приблизить ее к условия той самой Реальной Рамерии, что писал Волков и про которую Тотошка пишет) если бы я жила В Москве как ты , я бы. наверное, думала бы по другому
Алена 25: Девочки, моя Рамерия ( пока что начало, скажем так), все- таки капиталистическое общество, и денежки там есть. Менвиты работают на руководящих должностях, всякие там начальники, замы их, министры, ректора. глав врачи и зав отделениями, директора школ, вузов. техникумов и тп. Соответствен, и получают больше. Арзаки- низшая раса, рабы. работают на мене престижных должностях, простые учителя, рабочие. простые врачи( не зав. отделенными), , в общем не столько квалифицированные должности. соответственно, и получают меньше менвиты живут в элитных домах, что то типа Московского Кунцево. ( потом еще поподробнее напишу про них), арзаки в менее элитных скажем так , верне, в совсем плохих. В рабочих р-нах, типа всяких общаг мало семеек, как моя Гэля живет. или, ч-ниб типа наших хрущеб, где в крохотных комнатках ютится семья из неск человек, ( мама. папа, 2-3 детей), а, возможно. еще к-ниб бабушки/ дедушки, хотя, вот,не знаю, живут ли на Рамерии родственники с семьей. или нет??
Алена 25: тк арзаки- рабы у менвитов, им соответственно. живется не очень хорошо))), и приходится деньги зарабатывать тем путем, как Гэля. думаю, поняли все, как. Это девушка- арзачкам . Ну ,а мужчинам- аразкам- с менвитками,, да др выхода нет. или живи на ооочень маленькую з/ пл., а тут.,менвит -хозяин( хозяйка). сделает тебе и подарит тебе многое, . только спи с ним( ней).
totoshka: Алена 25 пишет: что если зачинать, то лучше естественным путем. это имела виду , и рожать тоже. У меня детей нет( к сожалению). но считаю, что эт овсе- таки лучший способ. естественный. У Тотошки есть дети, и думаю, она все это знает. И как с детями сидеть, и чем их кормить, и ка к их воспитывать, и как уроки с ними делать. Причем тут лучше или хуже, тем более у нас? Я исхожу из данных в предложенной теории. Если имела место биологическая катастрофа, которая потребовала генных изменений, значит они уже это умеют, а раз умеют, значит могут регулировать и следить, чтобы исключать мутации (или, некоторые, которые отвечают за гипноз, наоборот развивать), заболевания, мне кажется там им проще будет гарантировать здоровое потомство. Это во-первых. Второе - страсть к спорту, к красивой одежде. В принципе, в теории описано половое равноправие, как мне показалось. Т.е. менвитки так же хотя быть спортивными, красивыми и строить карьеру. Если есть жизненный период, в который положено обзаводиться потомством, то ок, они ищут себе партнера, с которым нужно создать и воспитать потомство. Проходят обследования на совместимость. Сдают материалы. Дальше происходит зачатие, и выращивание плода в инкубаторе, а счастливые родители ежедневно ходят навещать свой плод и заодно готовятся стать родителями, проходят курсы по ухаживанию и воспитанию... При этом маме не нужно никаких послаблений на работе или учебе, не нужен декрет (до созревания плода, хотя и потом она все так же активна). Всем удобно. Остальное - для удовольствия, здоровья и опять же спорта. Но это все никак не имеет отношения к нашей реальности, к нашей психологии, сложившимся обычаям, культуре. Я не про нас, а про них. Про тот образ жизни, который описан у xora. И, да, как это мне кажется, что подобное туда вполне укладывается. В ее видение это не входит. Да и я не настаиваю (мне в общем-то несколько пофиг, это просто как игра, что могло бы быть с учетом предлагаемых условий).
totoshka: Алена 25 пишет: Тотошка, у вас Москва- государство- в государстве. и у вас там все по своему, а у нас провинция, все- таки))) Ну так и говори - у нас в городе, а то и у меня на районе, но не надо за всю страну и тем более планету говорить, что там есть, чего нет и поймут ли там что-то или не поймут. Алена 25 пишет: мб, от этого моя Рамерия в моих фиках такая несколько. провинциальная, скажем так)))) Тогда зачем ты пишешь в фиках про Бассанию? Столицу более продвинутого технологически мира и другой культурой. Это же надо писать, условно говоря, хотя бы про Москву 22-23 века, даже не про современную, и тем более не про современную провинцию. Алена 25 пишет: хотя я пытаюсь приблизить ее к условия той самой Реальной Рамерии А куда же делись дома похожие на обломки скал? Серебристые горы, деревья... Из канона мало что известно, но у тебя и этого нет. Ты пытаешь приблизить свою Рамерию к своему Архангельску.
Алена 25: ну что то типа да, наверное, пытаюсь приблизить к Архангельску. но там же Бассания столица- Рамерии, а не деревня к-ниб. И наш Архангельск.тоже не деревня а столица Северного края вообще то. Бассания из канона, не я ее придумала, а Волков.))) Дома, как обломки скал, хорошо, введу в сюжет, просто мне их придумать сложно ка кто. насчет зачатия и рождения детей я уже писал, , что лучше естественно ничего нет. по моему ИМХО и менвитки и архачки также , ка к и наш женщины , зачинают, рожают и вынашивают детей. просто, мб, есть отдельные ж/к для меннвиток и для арзачек. ну и рожают тоже в отдельных палатах и менвитки и арзачки арзачки могут лежать по 3-4 в палате ( да и в обычных больницах тоже, не в роддомах), а менвитки- в отдельных,разумеется. даже в хирурги и терапии..
totoshka: Алена 25 пишет: Бассания из канона, не я ее придумала, а Волков.))) И чо? Я написала про то, что ты пишешь про столицу всей Рамерии (более продвинутой цивилизации) с современного Архангельска, который даже не столица России. Не говоря уже о том, что и современная Москва для примера тут не годится, тут разве что Токио можно было бы предположить, да и то с натягом, но все ж ближе будет к тому, что в каноне). У Волкова есть название, но я не про название, а про суть, про атмосферу города (эта должен быть какой-то город будущего, чего у тебя нет). И одно дело, если ты сознательно приближаешь свою Бассанию, к своему городу (такой вот АУ), а другое дело, что ты заявляешь про канон, в котором явно не подобное имелось ввиду. Достаточно не говорить, что у тебя что-то из канона (там нет даже того упоминаемого мизера информации), что ты стремишься к канону и подобное. Оставь канон уже в покое, нет у тебя его. У тебя полное АУ и преподноси это так. И не будет никаких вопросов. У тебя из канона - имена и названия. Все.
Алена 25: Ну,наверное,да,что то типа как так Но Бассания у меня всё-таки не деревня И там у меня лежит воздушные такси,чего у нас нет;-);-);-);-);-);-) Типа флипов из "Гостьи из будущего" думаю,помнишь;-);-);-);-);-);-);-) Роботы -пылесосы есть,но у богатых менвитов и посудомоечные машины также Аразакам они не положены Они вообще у меня в бедных домах и кварталах живут Потом какнапишу, какпо-моему по-моему живут на Рамерии Арзаки именвиты
xora: Рамерийские спекуляции - об арзаках. Еще раз: все нижеизложенное является исключительно моим полетом фантазии, основанном на нескольких намеках и фактах. Поехали. Если устройство менвитского государства - это победивший коммунизм и условный "Советский союз", то арзаки - это Европа, не знавшая мировых войн и ряда изобретений. Арзаки жили в обществе, основой которого была буржуазная семья и частная собственность. Постепенное развитие науки, автоматизация и механизация ручного труда обеспечивали им прогресс, повышение качества жизни. В какой-то момент истории они явно выбрали демократическое устройство общества: даже в плену под гипнозом они выбирают вождя, и эта должность явно выборная, т.е. ими руководит не наследный монарх, а гетман/предводитель. Арзаки - патриархальный народ, ведущая роль в обществе всегда принадлежала мужчинам. Женщины были ограничены в правах, наиболее приемлемой социальной реализацией для них было замужество. Арзаки-мужчины занимались наукой, творчеством, работали на предприятиях. Законодательная, исполнительная и судебная власть принадлежала только мужчинам. Арзачки получали базовое образование: они учились читать и писать, играть на каком-либо музыкальном инструменте (если были из зажиточной семьи), но в первую очередь вести хозяйство: готовить, шить, рукодельничать. Их сферой также было воспитание девочек до замужества и мальчиков до младшего школьного возраста (после чего те отправлялись в школу). Арзакские врачи полагали, что женщинам нельзя заниматься активным физическим трудом и подвергаться физическим нагрузкам из-за слабой конституции - женский организм слабый, хрупкий, подвержен заболеваниям, поэтому женщин нужно беречь и защищать. Без нужды они не покидали привычной среды (то есть собственного дома). Зачатие и рождение детей врачи считали загадочной сферой, доступной только природе, поэтому гинекологические исследования велись очень осторожно и состояли в основном из расспросов и предположений. Не была изобретена Таблетка (оральные контрацептивы), поэтому сексуальной революции (аналогичной нашей в 60-70-х годах прошлого века) не произошло. Женщины были примерными женами и матерями, семьи были многодетными, но к сожалению, были нередки случаи смертности из-за внематочных беременностей, косого или поперечного предлежания плода и послеродовых осложнений. Овдовевшие в раннем возрасте (до 40-45 лет) арзаки обычно женились повторно. Образ женщины, нежной, ранимой, прекрасной - занимал важное место в арзакском искусстве. После рокового пира и порабощения жизнь арзаков круто изменилась. Они оказались членами совершенно другого общества. Их переселили из собственных маленьких домиков в большие общие дома с минимумом личного пространства, разрешили оставить себе минимум вещей. Теперь они работали не в привычных буржуазных координатах, вместо собственного дела, расчета прибыли и зарплаты они теперь просто отрабатывали смену, получали стандартный паек, одинаковую одежду и возможность отдохнуть. Больше не было успешных богатых арзаков и арзакской бедноты, теперь они все были одинаковыми рабами. Но еще сильнее изменилась жизнь женщин. Их отправили получать образование: они учили менвитский язык, а также получали знания из естественных и точных наук в объеме достаточном, чтобы работать. Менвиты были заинтересованы в том, чтобы арзаки были в достаточном количестве, ведь на них планировали переложить весь низкоквалифицированный труд, их должно быть больше, чем господ-менвитов. Поэтому арзакские женщины получили медицинский уход. На момент рокового пира арзачки были слабыми из-за гиподинамии и плохого питания, поэтому они стали получать сбалансированную пайку, а также их принудительно отправляли на умеренные физические нагрузки. Зарядка на рабочем месте, обязательная физкультура в школе, регулярные медосмотры. Поскольку менвиты были заинтересованы в увеличении "поголовья" арзаков, то арзачки получили медицинское сопровождение беременности и родов, что сильно сократило смертность рожениц и младенцев. Нужно ли говорить, что все эти изменения были для арзаков и арзачек тяжелыми и неприятными? Принуждение к физической активности, особенно без привычки, непривычное питание, необходимость учиться и работать, взаимодействовать с множеством других людей огорчали и пугали женщин. Медицинские осмотры и акушерство воспринимались ими как нечто унизительное и противоестественное. Все было непривычно: закаливание младенцев, шумные и подвижные игры детей, образование для девочек, отказ от ведения домашнего хозяйства. К тому же из-за нового образа жизни девочки теряли прославленную в искусстве женственность. По сравнению с прекрасными дамами прошлого современные арзачки стали выше, крупнее, увеличился размер ноги. Увы, лилейные лепестки дамских ножек остались лишь в стихах. Таким образом под воздействием менвитов арзакское общество необратимо изменилось. И когда освобождение арзаков произойдет, с участием Ильсора или без него, арзакам и арзачкам нового поколения придется иметь дело с последствиями этих изменений. Захотят ли они вернуть прежнюю жизнь, отказаться от всех приобретений, забыть и вычеркнуть исследования арзакской физиологии (которые опровергают заблуждения о том, что женщины не способны к наукам), разрушить родильные дома и гинекологические кабинеты, запретить ненавистную физкультуру, закрыть космическую программу, разобрать на запчасти прачечные комбинаты и фабрики-кухни? Захотят ли они учить детей арзакскому языку, устаревшему, отставшему от жизни? Будут ли они переводить на арзакский учебники, научные исследования, статьи, а еще стихи и песни, написанные рабами на языке рабовладельцев? Как будут возвращено имущество арзаков, смирятся ли бывшие рабы с тем, что одни из них теперь богаты и снова владеют заводами и домами, а другие бедны и работают, чтобы вернуть кредит? Все ли женщины захотят вернуться в лоно семьи, на милость и содержание мужа, лишиться права свободно перемещаться, выбирать себе профессию и образ жизни? Им придется ответить на эти вопросы самим, и мне кажется, это интересная проблема.
Алена 25: Хора,привет,ты чконечно,много чего и интересно очень написал,спасибо тебе большое))))) У меня тоже есть вопросы видение жизни на Рамерии,оно,разумеется,отличное от твоего,Ноявсе равно спасибо. В ближайшее время я выложу свое видение жизни на Рамерии(на след неделе) У каждого мнение может быть свое ,я не настаиваю на своем мнении. Все равно тов Волков нам мало чего написал про жизнь на Рамерии,посему и нам всем приходится додуумывать тут за него.каждый по своему. У меня все несколько по другому,но все равно -спасибо. Очень интересно все было почитать)))))
xora: Алена 25 Придумывать мир на Рамерии, похожий на наш, очень сложно на самом деле. У нас принципиально другая структура общества. Рабство, придуманное Волковым, беспрецедентно и не похоже ни на крепостничество, ни на рабство Нового света. Крепостной в Российской империи мог бы выкуплен или отпущен на свободу, мог сменить хозяина в Юрьев день, быть продан вместе с землей или за долги владельца. Мог в конце концов сбежать, выправить новый паспорт и стать свободным человеком, ремесленником или наемным рабочим. Но даже будучи крепостным, крестьян мог быть богат, вести хозяйство, получать много денег, жить в хорошем доме, носить красивую одежду и прочее. Крепостные были поварами, парикмахерами, художниками, актерами театров - что вполне означало, что они ездили за границу, ели вкусную еду, а молодые красивые девушки могли стать компаньонками, содержанками, вращаться если не высшем свете, то в полусвете точно. Рабство в США в первую очередь подразумевало подневольный труд. Черные и белые рабы работали на плантациях, там речь не шла ни о богатстве, ни о красивой одежде, ни о концертах. Но на Севере США рабство было гораздо меньше распространено, Север был промышленным, рабы не могут работать на заводе или фабрике, потому что там нужно образование, умение и ответственность за свою работу. Там вкалывали уже свободные рабочие, но платили им мало, жили они бедно и тяжело, хуже южных черных рабов иногда. Но на Рамерии арзаки не крепостные и не черные рабы. Они загипнотизированы, они думают, что менвиты их господа , и служат им. Их не продают и не покупают (у кого???). Им просто приказывают - и они подчиняются приказу. Получается, если вы хотите придумать жизнь на Рамерии, похожую на нашу, нужно ответить на целую кучу вопросов. Где живут арзаки, где живут менвиты? Кому принадлежат дома, где живут арзаки, у кого их арзаки арендуют? Кто работает кассирами в магазине, водителями такси, маршруток? Кто работает учителями в школах для менвитских детей, кто учит маленьких менвитов читать, писать, физике, химии, географии, высшей математике и астрономии? Кто работает в медине в деканате, секретарем, в приемной комиссии? Кто работает в больнице - делает операции, перевязки, принимает больных в кабинете, с гриппом и гайморитом, кто принимает роды, вправляет вывихи, накладывает швы? Кто лечит зубы? Кто работает в ювелирном магазине и продает золотые украшения? Кто шьет вечерние платья богатым менвиткам? Кто готовит еду для самого шикарного ресторана в городе, кто шеф-повар? На концерте Ми-Дина кто играл на музыкальных инструментах, кто стоял на бэквокале и на подтанцовке был? Кто работает в цирке рамерийском - клоуном, гимнастом, эквилибристом? И пускают ли арзаков в цирк? Кто водит самолеты и работает стюардессами? И практически самый главный вопрос - если в мире капитализм, то что находится в собственности Гван-Ло? Что ему принадлежит - шахты, транспортные компании, заводы по производству техники? Принадлежат ли ему акции компаний вроде Гугла и Фейсбука? Он самый богатый на Рамерии или есть владельцы-капиталисты богаче его?
Алена 25: хора, у тебя столько ? сов, что мне на них сразу на все не ответить. Загрузила уж ты меня слишком)) подумаю- напишу. я тут придумала про кое-чего про жизнь на Рамерии, сейчас все еще выправлю, и выставлю сюда( я в ворде пишу), посмотрите,. если что то непонятно-спрашивайте. - отвечу
Алена 25: Хора и остальные девочки, вотч то я придумала пока что про мою Рамерию. краткий обзор, скажем так Всем привет. Короче, моя Рамерия. Менвиты- привилегированный класс, господа на Рамерии. Живут в элитных больших домах. Ну пусть даже квартирах, по 3-4 комнат. Есть парковка. Детская площадка. Магазин рядом, кафе, консьержка и тп. Это что то типа Кунцево в Москве. ( сама не была, но по ТВ видела), и у нас в Архангельске есть такие элитные комплексы, куда вроде бы даже не всегда и пройти то можно постороннему человеку, тк охранник стоит))) Арзаки живут в домах попроще. Веренее, в совсем простых, что то типа наших к –ниб общаг или «хрущоб» , как Гэля моя живёт Менвиты работают на руководящих должностях, аразки- на низших. Писала уже про это Соответственно, и мало получают, и соответственно, им приходится добывать деньги, понятно каким путем, как моя Гэля. Ну а для мужчин- аразкам- с менвитками, но про это уж в др разделе Аразкам можно ходить далеко не на все спектакли/ концерты, тк большинство их них все- таки для менвитов. А для арзаков отведены к-ниб самые неудобные места. Типа как на балконе. Или их вообще туда не пускают. Вход только для менвиттов. Или арзаков пускают лишь в качестве обслуги на разные мероприятия. Это пожалуйста. менвиты даже рады очень будут. Они могут быть официантками, медсестрами. Учительницами нач. классов, воспитательницами в дет. садах, ну , в общем, на более низших должностях. Для Хоры: Кто работает кассирами в магазине, водителями такси, маршруток? -= разумеется, арзаки и арзачки, ну не менвиты же ))))) Где живут арзаки, где живут менвиты? Кому принадлежат дома, где живут арзаки, у кого их арзаки арендуют? – это уже писала. Дома все муниципальные Кто работает учителями в школах для менвитских детей, кто учит маленьких менвитов читать, писать, физике, химии, географии, высшей математике и астрономии? Менвитских детей учат менвиты и менвитки, ну или иногда могут быть арзакские учителя, но если они ооочень умные)))) А сначала, родители, конечно, учат дома. или няни- арзачки. Уж элементарный то арзакский или простую арифметику все родители менвиты или няня арзачка- ребенку расскажет Кто работает в больнице - делает операции, перевязки, принимает больных в кабинете, с гриппом и гайморитом, кто принимает роды, вправляет вывихи, накладывает швы? Кто лечит зубы? – в основном менвиты и менвитки. Арзаки и арзачки- на подхвате- ассистенты на операциях, скажем так Ели несложные к-ниб операции, то могут арзаки и арзачки, разумеется Кто работает в ювелирном магазине и продает золотые украшения? Кто шьет вечерние платья богатым менвиткам? Кто готовит еду для самого шикарного ресторана в городе, кто шеф-повар? Ювелирка.. я даже не знаю, есть ли такая на Рамерии. Наверное, что то подобное есть( просто я ювелиркой не интересуюсь совершенно), могут работать, там, думаю, и арзачки и менвитки Кто шьет вечерние платья- арзачки, разумеется)) Кто готовит- еду? Ну. Мб, шеф повар в ресторане и менвит к-ниб, а простые повара- арзаки и арзачки, разумеется))) На концерте Ми-Дина кто играл на музыкальных инструментах, кто стоял на бэквокале и на подтанцовке был? Кто работает в цирке рамерийском - клоуном, гимнастом, эквилибристом? И пускают ли арзаков в цирк? Думаю, что арзаков пускают, но не придумала я еще Про Ми-дина не придумала я еще Про цирк тоже не знаю, есть ли он на Рамери Кто водит самолеты и работает стюардессами? Самолеты. А там городов то много на Рамери? Это не Россия, не Украина твоя. Не Америка, не Франция, не Америка Думаю, что арзаков пускают, но не придумала я еще про него. Чего то там, как я поняла. Городов то вроде бы не так уж и много.. Но. Думаю, ели самолеты есть, то, думаю, главный пилот- менвит, а 2ой пилот может быть арзак. А стюардессы- думаю ,что могут быть и те. И другие. Примущественно арзачки. И практически самый главный вопрос - если в мире капитализм, то что находится в собственности Гван-Ло? Что ему принадлежит - шахты, транспортные компании, заводы по производству техники? Принадлежат ли ему акции компаний вроде Гугла и Фейсбука? Он самый богатый на Рамерии или есть владельцы-капиталисты богаче его? Вот это не знаю, не придумала я еще Учиться в вузе то в принципе то им можно. Не выгонят, если, кончено, арзак учится хорошо. Не прогуливает, нет у него у ( нее) кучи «хвостов», прогулов и тп ( тоже самое кстати, касается, и менвитов. Их тоже за глупость, леность и прогулы могут выгнать из вуза) На бюджетных мест на арзаков очень мало. Мб, 10-15 на весь курс. А мест там г-ниб бюджетных 100-150. – те. Как вы поняли, остальное все для менвитов И поступить в к-либо вуз на Рамерии для арзаков сложно Либо только за деньги, но их у араков нет. Ну или через постель иногда можно. Но тоже сложно ( в др месте еще об этом напишу) Спорт. Да, как писала Тотошка. Всякие там беговые дорожки. Парки, фитнесс залы. Площадки спортивные, это все есть на Рамери. Иочень много. Почти что в каждом дворе Арзаков то в принципе то из них никто не выгонит .Пожалуйста – занимайся спортом на пару с менвитами, скажем так. Выгонять не имеют права, тк Гван-ло все- таки такого закона не издавал, чтобы арзаков со спортплощадок выгонять))). Но менвиты сразу начнут неодобрительно на него( нее ) коситься, типа « а на фига ты сюда приперся? Твое дело, раб( рабыня) работать. А не по фитнес- залам и спортплощадкам разгуливать. Вот и работай. А с нами негоже к-либо ходить. Мы тут господа- менвиты, баре. А ты – раб, арзак- твое дело за нас работать, а твои достижения мы будем себе присваивать. И все тут». В кафе и ресторанах, в некоторые пускают арзаков. В некоторые нет Ну магазины- общедоступны для всех, был бы только денежки ч-либо купить))) Про театры\ концерты я уже писала. НЕ для всех! Про вузы тоже писала «Рамеринет» там есть. Насчет театров / концертов . есть, каике то атом видеотеки, где можно брать ч-либо напрокат, фильмы к-ниб либо записи концертов, , или скачать в Рамеринете, ну и к-гиб комнаты для музыки есть, н менвиты (привилегированный класс) предпочитает все- таки ходить на живые спектакли и концерты, нежели, чем в записи, где, кстати, могут выступать арзаки и арзачки, если они очень талантливые, их могут зачислить в труппу Рамерийского театра/ балета/ концертного зала к-ниб. Ансамбля, народных танцев ч-ниб. (типа нашей Параши Жемчуговой. ( Московские, давайте все в Кусково, там вам все на экскурсии объяснят, я там только что была мне очень понравилось) А так. Не знаю. что еще написать. Спрашивайте - отвечу Дети живут с родителями. Это то есть арзаки. Потом, после 18 лет, если он (а) не поступает в вуз/ техникум. колледж, становятся. Государственными арзаками. И их отбирают уже себе господа- менвиты. ( как правило- менвиты – отбирают себе арзачек. А менвитки- арзаков, ну, думаю, понятно, для чего, думаю, сами поняли). Хотя иногда бывает, что и наоборот, чтобы муж( жена) не ревновал(а) Тоже самое и после вуза/ коллежда. Но там уже человек с образованием. Может работать –либо по специальности. Тоже к-ниб менвит может вязать его( ее) к себе, и что арак ( чка) у него работал. Как Лон взял к себе Гэлли. Насчет семей. Не знаю еще. Не придумала., ка кони там в семье живут. И те и др . Как дети зачинают рождают и вынашивают, и рожают также и, как и наши женщины. У кого ь дети- знают. Единственное , что у них там вся медицина покруче, и в плане родовспоможения тоже. Типа как все лучше обезболивают про рождении ребенка. Для женщины - это все- таки лучший способ рождения и вынашивания и зачатия детей. И для наших женщин. И для арзачек и для менвиток тоже. Все это прекрасно знают. Как детей воспитывают- не придумала еще. Ну, в общем , по мере придумывания- буду все писать мое видение жизни на Рамерии. Придумаю еще ч-ниб новое- сразу же напишу. А пока что вам тук краткий обзор))))
xora: Алена 25 пишет: А так. Не знаю. что еще написать. Спрашивайте - отвечу Так а толку спрашивать, если вы еще не придумали? В шестнадцатый раз расскажете, что менвиты работают на руководящих должностях, а арзаки занимаются проституцией и на них мало бюджетных мест. Это мы уже наизусть выучили. Лучше придумайте ответы на мои вопросы. Насчет ювелирки - если ее нету, то зачем Баан-Ну и летчики собирали изумруды? Есть их собирались?
totoshka: Алена 25, если бы ты более четко представляла распределение ролей на твоей Рамерии (в общем), то тебе и не надо было особо придумывать ответы на эти вопросы, на самом деле. Да, даже и вопросов бы могло не возникать, можно было бы догадываться. Но у тебя винегрет, где надо отдельно думать про каждую отдельную должность и работу. По всему выше описанному, я вот не могу понять главного, как вообще такое соотношение удерживается? Почему арзаки не поднимут революцию или хотя бы отдельные бунты? Что их удерживает? Гипноз? Т.е. за каждым арзаком стоит надсмотрщик? Вот тот же консьерж в менвитском элитном доме - арзак или менвит? А охранник? Если арзаки, то кто за ними следит, ибо какой у них стимул честно выполнять свою работу? Почему бы ему не пропускать других арзаков, воровать у господ-менвитов, пока тех нет дома (он же прекрасно знает, а то и запасные ключи имеет), и не надо никакой проституции... И тому подобное. Продавщицы- арзачки могут преспокойно обвешивать и продавать мимо кассы, медсестры таскать наркотики из больницы, повара - продукты. И не надо никакой проституции в результате, можно и так выкрутится. Что их удерживает от подобных действий (если конечно удерживает)? Если они настолько бедные, что им нужен дополнительный заработок, что они вынуждены подрабатывать в интимной сфере (ты сама ведь пишешь, что им приходится добывать деньги таким образом). Мне кажется, что пойти на воровство ради выживания, особенно у "зажравшихся господ", которые орут и плохо обращаются, гораздо проще, чем заниматься интим-услугами для того же (да и то у твоя героиня это делает не ради выживания, а ради улучшения собственного комфорта), в смысле больше найдется тех, кто окажется способен на такое (особенно если речь о выживании).
Алена 25: тотошка, у тебя такие сложные ? сы, что мне сразу на них не ответить когда придумаю- напишу
Алена 25: Вот тот же консьерж в менвитском элитном доме - арзак или менвит? А охранник? - менвиты, конечно)))
Алена 25: Продавщицы- арзачки могут преспокойно обвешивать и продавать мимо кассы, медсестры таскать наркотики из больницы, повара - продукты. ты чего, они же под гипнозом все, да и как можно обвесить мимо кассы, покупатель же сразу все поймет, и продавщицу сразу вытурят с работы, наркотики из б-цы- тоже преступление, ка к так можно то? ну, если так и будет, то тоже сразу же узнают, и вытурят с работы. как повара могут таскать продукты? я этого вообще не понимаю, ни у нас, ни там И не надо никакой проституции в результате, можно и так выкрутится. Что их удерживает от подобных действий (если конечно удерживает)?
Алена 25: удерживает их от этого гипноз. И просто стыдно, это же некрасиво так делать, да и с работы вытурить могут тем более, за наркотики Мне кажется, что пойти на воровство ради выживания, особенно у "зажравшихся господ"- а за воровство в тюрьму сажают. не знали об этом? тем более,. арзака,. могут и вообще расстрелять за это. или на к-ниб типа как урановые рудники отправить, где арзак(чка) и помрет а если " этим" делом заниматься, то никто же ведь об этом не узнает, если дома и за закрытыми дверями. это не преступление. скажем так да и если арзачка не дура. и не будет орать об этом на каждом шагу да. и скажем так, что на моей Рамерии , то, что арзачки спят с господами - менвитами за деньги и подарки, а арзаки за " это" с менвитками- в порядке вещей.
Алена 25: он менвит( или менвитка) , а менвитам на Рамерии позволено все! ИМ плевать, что арзаки чего то не хотят делать, в тч и " это")))
totoshka: Алена 25 пишет: И просто стыдно, это же некрасиво так делать, да и с работы вытурить могут Ну да... проституция - это не стыдно, а воровство ради выживания - стыд-позор. Алена 25 пишет: а за воровство в тюрьму сажают. не знали об этом? это если поймают, угу. Потому и вопросы эти сложные. Точнее поэтому они для тебя сложные. Нет у тебя общей картины своего же мира. Сначала ты пишешь, что менвиты занимают только руководящие должности, а потом оказывается, что они вполне и консьержами, и охранниками работают (чем они там руководят?). Арзаков в подчинение удерживает то ли гипноз, то ли запугивание наказанием (по законодательству) и моральными нормами (которые подвигаются, если речь об интим-услугах). Алена 25 пишет: н менвит( или менвитка) , а менвитам на Рамерии позволено все! Т.е. для них законодательства нет? Они могут убивать, воровать, насиловать (или опять первые два - ужасно и стыдно)? Алена 25 пишет: ты чего, они же под гипнозом все Я не видела в твоих фиках арзаков под гипнозом. Как это происходит? За каждой продавщицей стоит менвит-надзиратель? Твоя героиня спокойно перемещается не только по месту работу, не только от дома на работу и обратно, но даже имеет возможность без разрешения хозяина отпроситься (у кого-то там еще) с работы и уйти гулять в неизвестном направлении (туда где без всякого контроля и охраны строят первый в своем роде космический корабль для путешествия в другую галактику).
totoshka: Хотя, хотелось бы напомнить, что тут все-таки тема больше о каноне, а не о конкретных фанфиках.
Алена 25: Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – всё было создано руками арзаков. значит, произведения искусства у них были. но какие?? вот интересно мне)))) Однако, странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков. врачи- значит, люди болели, только заболевания, думаю, у них там какие то другие были. но схожие с нашими, я думаю)) педагоги- в школах. значит, учители и вузах детей На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это. Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. значит, у них был скот( только вот какой?) и был хлеб ))) И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет. Так уж постарался колдун Гван-Ло. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html
xora: Алена 25, не сливайтесь. Эти цитаты мы видели миллион раз. Не торопитесь отвечать, подумайте. Что будет на вашей Рамерии, если будет обнаружен труп арзака? Полиция будет расследовать это преступление или убийство арзака не считается преступлением? Что будет, если арзакский дом ограбят и украдут оттуда телевизор (другие плохие арзаки)? Менвиты-полицейские будут расследовать кражу или скажут "пошел вон, раб"? Теперь вот такой вопрос. Может, например, Лайла какая-нибудь откладывать по сто брухманов в месяц - вроде небольшая сумма, да? И за три года скопить 3600 брухманов - этого хватит на билет на концерт Ми-Дина. В партер. И вот она придет в Дом Культуры, предъявит билет на входе - ее пустят на концерт? Или не пустят, потому что она арзачка? По ней видно, что она арзачка или нужно предъявлять паспорт, чтобы впустили на концерт и в кафе? Менвиты везде предъявляют паспорт, чтобы доказать, что они менвиты? И по поводу вечерних платьев. То есть роскошные платья для красной дорожки и вручения рамерийского Оскара, вечерние наряды для жен банкиров, свадебные платья - шьют арзачки? И получают за это копейки? Получается, там нету прославленных кутюрье, вроде Ива Сен-Лорана и Коко Шанель, нету показов мод?
Алена 25: Девочки,я сейчас планшета на свое я завтра подумаю и напишу Закон на Рамерии,конечно для всех подряд ведь ты менвит,или арзак.
Алена 25: Отличие менвитов от арзаков ,конечно,есть и паспорт предъявлять не надо! Менвиты высокие,светловолосые(или русые),спортивного телосложения, сгордополнятой головой. Арзаки-рабы к,темноволосые,смуглые,худощавые, Паспорт нигде предъявлять не надо,и так по человеку все видно Простота некоторые мероприятия всё-таки пускают арзаков(на плохие места разумеется,не в партер!!!!),а на некоторые-только менвитов. Скопить то к -ниб Лейла может,но кто любит копить???? Все хотят денежки,чтобы было сразу и много))))))
Алена 25: Просто,если написано,что к -либо мероприятие только для менвитов,то пусть тут арзачка хотььс 100.000бухманов придет,ее все равно не пустят туда. Я ,думаю,что к -ниб прославленные кутюрье и есть,но саму работу больше й частью всё-таки арзачки делают. Сам пошив. Показы мод.... мб,и есть... и тамвозмодно,даже и к-ниб красивые арзачки ходят моделями,которых потмо себе менвиты отбирают для сексуальных утех(уж извините за слово)э ну и менвитки,конечно,там есть И мальчики-модели Кутюрье,конечно,к-ниб известные там есть.....и,разумеется все конкурсы эти там давно уже все давным -давнотпроплачены,кто 1ое место займет,кто2е,а кто3е))))))
xora: Алена 25 Ответьте завтра, пожалуйста. А если арзачка осветлит волосы - она сойдет за менвитку? Просто если бы я хотела попасть на концерт своего любимого исполнителя - я бы и пять лет копила, и на спорт ходила, на каблуки встала, волосы покрасила - и фиг бы кто доказал, что я не менвитка. Или все арзачки такие ленивые и тупые, что не могут подкачаться и волосы осветлить и выдавать себя за менвиток? В этом мире моделями работают арзачки? В журналах мод напечатаны фотографии красивых арзачек, их фотографируют, красят, они одеваются в шикарные шмотки? Побеждают на конкурсах красоты? Здорово. Классно быть красивой арзачкой. А менвитки работают в школе. Ну офигеть. Я опять хочу такое рабство.
totoshka: xora пишет: Классно быть красивой арзачкой. А менвитки работают в школе. Ну офигеть. Ну вот да. Фиг поймешь в этой системе ценностей кому что можно, где границы дозволенности и как в них удерживают всех.
Алена 25: Менвитки раб в менвитский школах. Учат менвитский детей. Ах,да,забыла совсем см же арзакские школы закрыли,и там теперь только менвитский Насчёт арзачек.. не,знаю,может конечно,волосы покрасить и на каблукивстать,но все равно я думаю,что на ней будет написано,что она-арзачка Это все равно,что если бы наша к-ниб узбечка/киргизка/казашка/татарка/грузинка/таджичкой/ перекрасила волосы и встала на каблуки. Все равно по лицу ведь будет понятно,что она не русская не славянский у нее тип лица. Также и у арзачек. Как ни красься-менвиткой все равно не станешь)))) А,мб там и арзачкам краситься запрещено,чтобы все видели,что это-арзачка Алину Кабаеву знаете? Все равно ведь,как бы она волосы не красила даже в белый цвет,допустимыми ней же видно,что она не русская. Узбечка наполовину вродебы (точно не помню) (Хотя я лично против нее ничего не имею)
Алена 25: Модели.. да не побеждают арзачки нигде,разумеется там все для менвитк,все это ииконкурсы Арзачки лишь для фона,для массовки,пройтись только,и все. Просто ,раз участвовала в конкурсе,то она потом может стать любовницей к-ниб богатого менвита,и все Типа засветилась где то. И все))))) Там и для менвиток все уже 10 раз проплачено Кто 1ое место займет,кто 2ое ,кто 3е А арзачки и. Так пройтись по подиуму просто... И то их мало, в основном менвиткии
xora: Алена 25 Ладно, формально вы ответили мне завтра, так что считово.... Окей, арзачкам запрещено красится. Арзачка Морни покупает в аптеке перекись водорода (50 брухманов за бутылку), наносит ее на волосы и превращается в блондинку. Делает вечерний макияж. Это запрещено? Ее арестует полиция и - ей выпишут штраф? Посадят в тюрьму? Расстреляют? (понимаете, если что-то запрещено, то за это наказывают. Например, запрещено ехать в автобусе без билета. Если кто-то так сделает, его высадят из автобуса и оштрафуют в 20-кратном размере стоимости проезда. Еще запрещено убивать. Если кто-то убьет, его посадят в тюрьму на 8 или 15 лет. И так далее)
Алена 25: У арзачки на лице написано,чтотона-арзачка,скажем так И ктомуже же аразаки отводят взгляд от менвитов,чтобы не столкнуться с ними взглядом Нуяя не знаю как тебе объяснить,что ни одна арзачкам Даже она 200 раз перекраситься и на каблуки встанет-менвиткой не станет Это из раздела"худая корова все равно не газель"
Алена 25: Ну или паспорт просят показать на входе к -либо. А там менвитском языком написано: раса:арзачка. И все,Лейла,вали вон Сиди дома У арзаков их раса на лице написана. Тут как ни красься-менвиткой какие каблуки не надевай Я не знаю как тебе это обьяснить
Алена 25: Ее не арестуют. И не оштрафуют. Просто не пустят на мероприятие и все. А.что там только для менвитов-господ. И все А,если арзаков и пускают куда-либо,то только на плохие неудобные места иили типакак на балкон только,где плохо видно.
totoshka: Это когда это арзаки взгляд отводили? Это прямое противоречие канону. Это только Ильсор успевал отвести взгляд (успевал до того как попасть полностью под гипноз, потому что менее гипнабельным оказался, но не заранее это делал). Иначе весь канон на смарку. Там же начинается с того, что арзаки всегда смотрят в глаза собеседника. Что до пира, что после. Иначе бы не нужны им были изумруд. Кстати, а как выглядят рамерийские паспорта?
Алена 25: это. думаю, уже после того случилось, когда арзаков поработили. просто, думаю, они часто в пол смотрят, чтобы не встретиться ненароком взглядом с менвитом, который загипнотизируют их. паспорта... фиг знает. как выглядят..
Алена 25: просто у аразков на лице написано- арзак (чка), боле забитые они по жизни, не такие уверенные в себе, как менвиты, посему, даже если вдруг арзак ( чка) и перекраситься в белый цвет, (что мне представить даже как то сложно.), то менвит все равно поймет, кто перед ним
Алена 25: с Рамерией мне там чего еще непонятно: сколько там городов? про Бассанию я знаю, а про другие? и вообще непонятно, насколько ли большая планета Рамерия? меньше/ Больше она нашей Земели? есть ли там море? и к-ниб курорты, куда Рамерийцы могут ездить летом, и вывозить туда своих детей? если курорты и есть, тото , думаю, что менвит живут в 4-5* отелях, а арзаки в 2-3* ( ну это что типа если по нашему)если арзакам вообще можно ездить на какие то курорты, если они есть, и вывозить туда своих детей смена сезонов.? по моей Версии- на Рамери тепло, снега мало бывает, наход-ся она в климатич поясе что то типа наших Анапы, Краснодарского края, Геленджика .. посему там зимы теплые, шуба даже особо никому и не нужна. Летом жарко. но вот есть ли море. неизвестно..
totoshka: Алена 25 пишет: это. думаю, уже после того случилось, когда арзаков поработили. просто, думаю, они часто в пол смотрят, чтобы не встретиться ненароком взглядом с менвитом, который загипнотизируют их. В каноне они все так же продолжат смотреть в глаза. Даже Ильсор (иначе его давно бы вычислили). Ильсор успевает принимать покорный вид и быстро кланяться (для того, чтобы как раз незаметно отвести взгляд). Это вот Ментахо, тот да, один раз попав под влияние, в следующие разы, при разговоре в глаза не смотрел, как бы Баан-Ну не старался поймать его взгляд. В этом была главная проблема арзаков, что смотрят в глаза и моментально (не успев понять) попадают под воздействие гипноза. Иначе нафига весь канон? Просто приключение о том, как усыпили пришельцев и вытурили их с Земли? Смысл то был еще и в том, что нашли средство для арзаков от воздействия гипноза. Если бы они сами додумались не смотреть в глаза, то и не было бы никакого рабства (они бы легко договорились и легко бы свергли менвитский режим, который на них и держится. просто тупо выведя из строя технику, да и та же Диавона могла просто не взлететь или улететь не туда). Алена 25 пишет: просто у аразков на лице написано- арзак (чка), боле забитые они по жизни, не такие уверенные в себе, как менвиты, посему, даже если вдруг арзак ( чка) и перекраситься в белый цвет, (что мне представить даже как то сложно.), то менвит все равно поймет, кто перед ним А там выше про актеров и гримеров уже спрашивали? Театральных. Кто ими работал? Про города, мне кажется там всего один, большой мегаполис поглотивший близлежащие города. Но остались еще пригороды какие-то с сельским хозяйством (раз уже оно упоминается в каноне), еще там базы, полигоны, есть шахтерские районы в горах. Но там или сама планета небольшая, или в большей части не пригодная для жизни (разве что еще для добычи ископаемых). Пустыня там упоминается. И вы их системе нет других планет, подходящих для жизни, поэтому их и потянуло так далеко, в другую Галактику. Живут все в капсульных домах, высотных, с возможностью трансформации. Капсулы могут быть разного размера, но в общем и целом, там есть все, что необходимо и достаточно для жизни. Весь шик в общественных местах. Комнатность - это только в сельской местности, там просто дома другой формы, более удобной и приспособленные для экономии энергии и самостоятельного ее получения (таки эко-дома, у них и так слишком много пустыни вокруг). Но суть примерна та же. Отдельные небольшие комнаты для личного отдыха и общий зал (который и кухня, и столовая, и спортзал, а и в отличии от городских капсул тут общий санузел (опять же для экономии ресурсов и воды, только не надо представлять при этом наши дачные "удобства на улице").
Алена 25: ну в принципе то про города интересно.. а насчет общего санузла. ну представь себе семью Рамерийскую. папа, мама, 2 детей. и общий санузел.. не. так неудобно))) лучше пусть он будет Раздельный))) учитывая, что с утра там всем надо на работу, или в школу в вуз
Алена 25: totoshka пишет: В каноне они все так же продолжат смотреть в глаза. Даже Ильсор (иначе его давно бы вычислили). Ильсор успевает принимать покорный вид и быстро кланяться (для того, чтобы как раз незаметно отвести взгляд) ну. вот, раз в глаза смотрит, то менвиыт сразу и поймут, кто перед ним- арзак( чка), или свой. посему тут ка ни красься, в белый цвет, все равно менвиткой не станешь. Менвиты своих\ чужих за версту чуят))))) посему и аразкам можно ходить только на некоторые мероприятия, да и то далеко не на все, а на те. что можно - на очень неудобные места а весь партер. амфитеатр- менвиты а арзакам- только г-ниб сбоку, где плохо видно. или на балкон
Алена 25: totoshka пишет: Про города, мне кажется там всего один, большой мегаполис поглотивший близлежащие города. Но остались еще пригороды какие-то с сельским хозяйством (раз уже оно упоминается в каноне), еще там базы, полигоны, есть шахтерские районы в горах ну так то типа да. вот, мб, посему все менвиты и арзаки туда. в это огромный мегаполис в Бассанию рвутся, тк на селе делать нечего, все равно ничего не добъешься на селе на этом( ведь и менвиты к-ниб теоретически могут быть из сел, из пригородов), а в столицу хочется всем. все хотят в красивых домах в Бассании жить, чего туда и едут. ну а в селах остаются думаю, лишь те, кто привык уже там жить, свое хозяйство, и не хотят никуда переезжать, тем, кому уже много лет, а молодежь вся в Бассанию лезет, как будто она резиновая))
totoshka: Алена 25 пишет: а насчет общего санузла. ну представь себе семью Рамерийскую. папа, мама, 2 детей. и общий санузел.. Общий - я имею ввиду, что одни на всех, а не личный у каждого, как в городе (одна капсула - одна душевая кабинета). Не надо сюда впихивать хрущевки, хотя идея минимализма чем-то исхода. Но на новом уровне. Когда действительно - удобный минимум. Алена 25 пишет: тк на селе делать нечего, все равно ничего не добъешься на селе на этом Не надо сюда опять наши реалии пихать (причем опять таки прошловековые). У них есть, чем заняться на селе. Там прекрасно развито селькое хозяйство (машины для него упомянуты в каноне). Мегаполис надо кормить, там не с кем торговать на этой планете, и нельзя закупить в соседней стране недостаток продуктов, просто потому что нет никаких других стран. Или свое развитое сельское хозяйство или плоды пищевой химпромышленности. Другого выбора нет.
Алена 25: Просто я думаю, что многие арзаки уже так хорошо загипнотизированы( Илльсор- просто исключение, что они уже привыкли так жить, ка к живут, рабами. и никакая мировая революция во главе с Ильсором им нафиг не нужда. когда случился этот день величия- мы не знаем, сколько лет назад. Волков не собщил мб, лет 40 назад, учитывая, что живут они намного больше наших. и уже все привыкли так жить, как живут они тот возраст, что я писала про Гэлли и Лона- ну по нашим меркам Гэлли 23-25, по Рамерийским, думаю, больше Лону- 40-45. по Рамерийским, кончено, больше
Алена 25: totoshka пишет: Общий - я имею ввиду, что одни на всех, а не личный у каждого, как в городе (одна капсула - одна душевая кабинета). Не надо сюда впихивать хрущевки, хотя идея минимализма чем-то исхода. Но на новом уровне. Когда действительно - удобный минимум. я это не поняла. совмещенный санузел, в квартире, что ли? это же неудобно очень. особенно, если семья большая. Ладно. Гэля одна живет, ей и совмещении вполне хватит, а У Лона семья. жена.. он и двое детей. куда тут совмещенка? мой Лон живет в доме элитном. в большой просторной квартире, 4 комнаты, большие, просторные. ну, кухня, ванная, туалет, раздельное все во дворе- большая детская площадка, парковка, двор закрытый, арзаков все равно не пустят, охранник в доме сидит( менвит, разумеется) в доме- на 1ом этаже - магазин к-ниб дорогой продуктовый супермаркет, возможно, в доме еще есть салон красоты к-ниб для менвиток, спортзал, тренажерный зал( на 1 ом или 0 этаже), кафе к-ниб в доме есть, чтобы кушать там вечером менвитам и менвиткам( все равно же арзаки за них все приготовят, а им только сидеть и кушать))))
Алена 25: totoshka пишет: Общий - я имею ввиду, что одни на всех, а не личный у каждого, как в городе (одна капсула - одна душевая кабинета). Не надо сюда впихивать хрущевки, хотя идея минимализма чем-то исхода. Но на новом уровне. Когда действительно - удобный минимум это все зависит от того, сколько человек в семье живет. Один менвит( холостяк, типа Кау-рука, там и совмещенку можно). или семейный
xora: Алена 25 я так понимаю, вы больше ничего не хотите придумывать. Как выглядят паспорта, сколько городов и чем владеет Гван-Ло - это вы не придумали, и не хотите. Хорошо. Я не могу понять, честно говоря, почему ваши арзаки такие злые друг с другом. Ведь в каноне написано: арзаки приветливые, доверчивые и любят делиться. А вы их описываете, как злых, жадных, грубых. Вот вы говорите: арзаков не пускают в кафе. Тогда почему бы им не собраться просто компанией? Купить вскладчину продукты, вырезать мангал из алюминиевого листа, поехать на природу. Опять скажете - запрещено? Хорошо, дома можно собраться? Приготовить большую пиццу или пирог на всех, купить вина, есть и пить и радоваться - можно? Вот вы пишете: арзаков не пускают на концерты. Окей, можно дома собраться? Кто-то умеет играть на гитаре, кто- то - на барабане, кто-то петь. Можно во дворе собраться и петь песни Ми-Дина, бесплатно, для тех, кто не сможет попасть на концерт? Арзакам нельзя покупать красивую одежду. А вязать можно? А шить? Может арзачка купить отрез ткани и сшить красивое платье по выкройке из модного журнала? Себе, своей подруге, своей маме? А подруга ей взамен пирог испечет или стрижку красивую сделает? Даже во время войны люди помогали друг другу, немецкие солдаты кормили голодных детей, советские солдаты помогали немецким детям и старикам. То есть даже фашисты находили в своем сердце крохи доброты. Почитайте воспоминания Людмилы Гурченко (знаете такую?), в оккупированном Харькове она еще ребенком пела песни для немецких солдат, а они ее кормили взамен и даже разрешали отнести суп домой, матери. Даже чужих людей, попавших в беду, спасают, помогают, пускают переночевать. Друзьям дарят подарки, помогают, отдают лишнее (и не лишнее!). А ваши арзаки только и знают, что завидовать, следить друг за другом, гадости говорить. Кто орет на арзаков в магазинах? Другие арзаки. Кто не пускает в кафе? Что, менвиты официантами работают? Да менвит - владелец этого кафе, он что, в зале сидит и смотрит, кто пришел? Получается сама же арзачка, нищая официантка, не пускает в кафе арзаков. А на концерт? Что, билетерша в кассе - это менвитка? Нет, арзачка. И она не продаст билет своим же друзьям. Фу, ужасные, злые люди ваши арзаки. Сами себе портят жизнь. Зачем мы их изображаете такими противными? Почему вы не пишете о дружбе, о взаимопомощи? Не пишете, как арзаки помогают друг другу, встречаются вместе, во дворах, в гостях, устраивают себе сами концерты и угощения, рассказывают, куда можно сходить, где есть дырка в заборе, чтобы попасть на пляж, например, или где есть добрый менвит, у которого можно взять видеокассеты посмотреть? Если какая-то арзачка работает в богатом доме, ей ведь могут бесплатно отдать одежду, из которой хозяйка вытолстилась или платье порвалось? А она может подарить эту одежду своим друзьям. Девочки, которые содержанки у богатых менвитов, те, которые красивые - они ведь могут выпрашивать у своих богатых папиков деньги, шмотки, шоколад, духи, чулки - и делиться со своими менее красивыми подругами, угощать их? Но вы никогда об этом не пишете.
totoshka: Алена 25 пишет: я это не поняла. совмещенный санузел, в квартире, что ли? Совмещенный - только в одноместной капсуле если только (такой биотуалет-душ, но это скорее походные условия). Я про совмещенный вообще не даже не думала. Общий - значит не личный! И да, я вот думаю паспорта там по отпечатку пальца или скан горовицы, как минимум.
Алена 25: xora пишет: Я не могу понять, честно говоря, почему ваши арзаки такие злые друг с другом. Ведь в каноне написано: арзаки приветливые, доверчивые и любят делиться. А вы их описываете, как злых, жадных, грубых. - я никогда не говорила, что арзаки злые, жадные и грубые Вот вы говорите: арзаков не пускают в кафе. Тогда почему бы им не собраться просто компанией? Купить вскладчину продукты, вырезать мангал из алюминиевого листа, поехать на природу. Опять скажете - запрещено? Хорошо, дома можно собраться? Приготовить большую пиццу или пирог на всех, купить вина, есть и пить и радоваться - можно? почему? можно им собраться компаний. хоть каждый день. г-ниб на квартире. никто же этого не запрещал. насчет маннгалов не знаю. у нас вот сейчас запретили, как я знаю, костры разводить, мб. и на Рамерии по закону Гван-ло тоже. это правило для всех. да хоть каждый день арзаки могут на ч-либо квартире собираться, пожалуйста, никто этого им не запретит, и др у них бывают, и праздники Вот вы пишете: арзаков не пускают на концерты. Окей, можно дома собраться? Кто-то умеет играть на гитаре, кто- то - на барабане, кто-то петь. Можно во дворе собраться и петь песни Ми-Дина, бесплатно, для тех, кто не сможет попасть на концерт? конечно, можно. это и ежу понятно, что они могут собираться на чьей то квартире и петь там под гитару( если она есть на Рамерии или что то подобное), Гван-ло пока что такое запрещал. Только до 23 ч можно, чтобы общественный покой не нарушать) кстати, правило это для всех,. и для менвитов тоже . и арзаки, кстати, в этом плане боле исполнительные, закон соблюдают, и после 23 ч не шумят. А менвиты могут, тогда их штрафуют. или на 5 суток в тюрьму Рамерийскую. За несоблюдение Рамерийского порядка Арзакам нельзя покупать красивую одежду. А вязать можно? А шить? Может арзачка купить отрез ткани и сшить красивое платье по выкройке из модного журнала? Себе, своей подруге, своей маме? А подруга ей взамен пирог испечет или стрижку красивую сделает можно, конечно. Да не запрещает им никто себе красивую одежду покупать, просто у арзачек денег на нее нет
Алена 25: xora пишет: То есть даже фашисты находили в своем сердце крохи доброты. Почитайте воспоминания Людмилы Гурченко (знаете такую?), в оккупированном Харькове она еще ребенком пела песни для немецких солдат, а они ее кормили взамен и даже разрешали отнести суп домой, матери. Даже чужих людей, попавших в беду, спасают, помогают, пускают переночевать. Друзьям дарят подарки, помогают, отдают лишнее (и не лишнее!). А ваши арзаки только и знают, что завидовать, следить друг за другом, гадости говорить. бывают добрые менвиты ( типа Кау-рука) согласна,. просто их на Рамерии мало, и их . также , как Кау-рука не понимают, за лояльность к арзакам, а такие есть там. Гурченко знаю))
xora: То есть арзаки собираются веселыми компаниями и пекут пироги? Арзачки покупают себе красивые платья и делают красивые прически? Друзья собираются и поют под гитару? Одна Гэля сидит, как сыч, в своей квартире, тоскует и огрызается на всех.
Алена 25: xora пишет: Кто орет на арзаков в магазинах? Другие арзаки. Кто не пускает в кафе? Что, менвиты официантами работают? Да менвит - владелец этого кафе, он что, в зале сидит и смотрит, кто пришел? Получается сама же арзачка, нищая официантка, не пускает в кафе арзаков. А на концерт? Что, билетерша в кассе - это менвитка? Нет, арзачка. И она не продаст билет своим же друзьям. Фу, ужасные, злые люди ваши арзаки. Сами себе портят жизнь. на арзаков орут если только менвит( тки), да и то не то, что бы орут, а выражают свое недовольство:" Фи, арзачка приперлась, вали отсюда типа как". Ну это плохие менвиты. злые. Но бывают нормальные, как я уже писала. но таких мало. официантки, конечно, арзачки, кто же еще то???? почему. пускают в кафе арзаков. но не вовсе. или только в отдельные залы.для арзаков, а некоторые кафе только для менвито, и все. там все менвитским языком написано: типа как" кафе для менвитов". или, если обще кафе, то " зал для арзаков", вот там арзаки и сидят, тусят. Др свои справляют, разговаривают, менвитов. потихоньку ругают, мужиков своих обсуждают( девушки), а мужчины- арзаки- своих арзачек( ну или в крайнейм случаи- менвиток))
Алена 25: xora пишет: Что, билетерша в кассе - это менвитка? Нет, арзачка. И она не продаст билет своим же друзьям. Фу, ужасные, злые люди ваши арзаки. Сами себе портят жизнь. продаст она билет, но на места для арзаков! и если на концерте написано: только для менвитов,. то как она арзачке билет то продаст??
Алена 25: xora пишет: Зачем мы их изображаете такими противными? они не противные вовсе. гже я написал. что аразки противные? Почему вы не пишете о дружбе, о взаимопомощи? Не пишете, как арзаки помогают друг другу, встречаются вместе, во дворах, в гостях, устраивают себе сами концерты и угощения, рассказывают, куда можно сходить, где есть дырка в заборе, чтобы попасть на пляж, например, или где есть добрый менвит, у которого можно взять видеокассеты посмотреть? почему? да ходят куда то арзаки вместе, это же не запрещено Гван- ло( пока что0. просто это и так понятно. Гэля ходит к-ниб с подружками, просто не так уж и часто, мб, от того, что у нее подружек мало. ну и привыкла она просто дома одна сидеть. человек она такой Если какая-то арзачка работает в богатом доме, ей ведь могут бесплатно отдать одежду, из которой хозяйка вытолстилась или платье порвалось? А она может подарить эту одежду своим друзьям. Девочки, которые содержанки у богатых менвитов, те, которые красивые - они ведь могут выпрашивать у своих богатых папиков деньги, шмотки, шоколад, духи, чулки - и делиться со своими менее красивыми подругами, угощать их? Но вы никогда об этом не пишете.
Алена 25: xora пишет: Если какая-то арзачка работает в богатом доме, ей ведь могут бесплатно отдать одежду, из которой хозяйка вытолстилась или платье порвалось? может , конечно. но за чем про такое писиать? Это же и ежу понятно, что менвиты те вещи. которые ии самим не нужны, или в которые они не влезают уже. аразкам отдают. не выкидывать же их. аразачка все возьмет А она может подарить эту одежду своим друзьям. Девочки, которые содержанки у богатых менвитов, те, которые красивые - они ведь могут выпрашивать у своих богатых папиков деньги, шмотки, шоколад, духи, чулки - и делиться со своими менее красивыми подругами, угощать их? Но вы никогда об этом не пишете. конечно, могут выпрашивать, это же и ежу понятно
totoshka: Какого хрена менвитки вообще по магазинам ходят, если в твоем мире они личных рабов заводят? Просто поорать? Лично в моих размышлениях по поводу Рамерии вообще нет никаких продавцов и официантов. Все автоматизировано. Физические магазины если и сохранились, то так же автоматизированы или на самообслуживании. Если, что бумажных денег также не существует, скорее некие цифровые кошельки, в которых есть категории возможные для приобретения (только там и есть какие-то привилегии).
xora: Алена 25 пишет: конечно, могут выпрашивать, это же и ежу понятно Тогда пусть еж с вами и разговаривает. Мне непонятно, я задаю вопросы - но вам это, кажется, не нравится.
Алена 25: xora пишет: То есть арзаки собираются веселыми компаниями и пекут пироги?- есть такое Арзачки покупают себе красивые платья и делают красивые прически? да Друзья собираются и поют под гитару? да. Одна Гэля сидит, как сыч, в своей квартире, тоскует и огрызается на всех. почему ты так про Гэлю? просто, мб, она такой человек, что не любит шумные компании, и все. это же от человека все зависит.
Алена 25: totoshka пишет: Какого хрена менвитки вообще по магазинам ходят, если в твоем мире они личных рабов заводят? Просто поорать? ну хочется же иногда самой по магазинам менвитке к-ниб про швырнутся))).
Алена 25: xora пишет: Тогда пусть еж с вами и разговаривает. Мне непонятно, я задаю вопросы - но вам это, кажется, не нравится. хора. это обычное русское выражение. я кажется, ответила на твои ? сы просто почему если все арзаки поют под гитару, то Гэля обязательно должна с ними? ? а вот Кау-рук, как я понимаю, был очень лоялен к аразкам и был какой то нетипичный менвит, за что, как я понимаю, его др менвиты тоже не любили
Алена 25: хора, по моему я на все ответила просто каноне то нам ведь всего лишь 1 арзак показан- Ильсор, а на основании 1 всего лишь человека сделать вывод по всей нации( про саму нацию написано в каноне мало), очень сложно. я никогда не писала,. что арзаки злые , грубые, невежественные. про женскую зависть у меня всего лишь 1 рассказик был. и что в этом таокго? женская зависть она везде бывает, и у м наших женщин, и у арзачек. и у менвиток даже к-ниб менвитка может позавидовать другой. что у той типа раб ( рабыня) лучше нигде не написано, что арзаки никуда не ходят. ходят, можно им, своими компашками собираться, пожалуйста, в кафешках, сидеть и менвитов обсуждать. и менвиты об этом прекрасно знают)) и под гитару( или ка к она там называется у них) петь можно, и пироги печь можно, и платья жить можно, и выкройки у них есть. ничего это Гван-ло пока что не запрещено ну вот Кау-рук тоже любил все время один быть, хоть и менвит. Один жил. как я понимаю, без жены, и рабов, как я понимаю, у него не было, хоть и менвит а Гэля тут причем? живет себ одна в этой однушке, и что? никому не мешает.
Алена 25: а, ксати, насчет Гэли и Лона. девочки,в больнице работать ооочень тяжело- больные. операции( они оба в хирурги работают) дежурства, куча всякой отчетной документации и всякой фигни. Да и того же Лона ведь могут быть к-ниб "терки". конфликты с др своими коллегами. даже с теми же менвитами. он тоже может с ними ругаться Он приходит домой уставший, ему лишь бы поесть, душ принять, Тв посм, с женой о ч-ниб пообщаться, с детьми, да и спать. Гэля также. у медсестер работа оч сложная, неравная, врачи часто орут на них, что медсестры не так что то сделали, тем более,. на арзачек. И не каждый день он далеко к Гэле ходит, а. мб 1-2 раза в нед. когда не устанет. и то приходит к ней на 2-3 ч , и все. думаете, Лон так счастлив в жизни, даже несмотря на то, что он- менвит 1. он врач- хирург, работа. нервная, ответственная, тяжелая. да и + еще дежурства( ладно. сам он такую работу выбрал, никто его за шиворот не тянул в Рамерийский медин)))
Алена 25: 2. с женой и детьми частые конфликты. У жены роман ( давно уже) с др менвитом. Лону. конечно,все это не нравится. ( это я вроде бы в 10 рассказе все писала, когда Лон и Гэля на лавочке у коттеджа сидели), и он ей про свою жизнь стал рассказывать 3. дети папу не слушаются, ругаются с ним и хамят ему. подростковый возраст. девочке -14 лет, мальчику-11 лет. короче, подростковый возраст. думаю, тут и так все понятно)) 4. дикая усталость на работе.- см п 1 Да Лон счастлив от того, что Гван-ло послал его в эту экспедицию на Беллиору. Он с этой Рамерии бежать куда угодно готов от такой жизни. Гэля для него- чуть ли не единственная отдушина в этой жизни. Ходить в бар и пить с мужами пиво и водку к -ниб Рамерискую со своими менвитами он не любит, хотя друзья менвиты у него, конечно. есть, и в бар они ходят, но Лон с ними редко ходит к-либо. ему, мб, с Гэлей интереснее, чем с ними 5. Он чего и поехал на недельку в эту Лассанию, да и Гэлю с собой взял, чтобы отдохнуть от всего от этого, от жизни Расмерийской, от работы, от всего. Да он ждет -не дождется, когда Диавону достроят, и он на ней На Белилрру полетит Да он лучше в Лассании с Гэлей отдохнет, чем дома на диване лежать
Алена 25: девочки, вы чего такие злые сегодня, а?)) вроде бы на все ? сы я ответила. никто не запрещает арзакам радоваться жизни. собираться на квартирах. печь пироги, устраивать квартирантки, петь песни, покупать себе отрезы ткани и шить из них ч -либо. просто арзаков мало куда пускают. это понятно? на большинство мероприятий вход только лишь для менвитов, а арзаки допускаются лишь в качестве прислуги. У менвитов, кстати, часто бывает, что много всяких роскошных приемов они устраивают в своих коттеджах.- это богатые менвиты, ну а арзаки и арзачки там, разумеется, в кач-ве прислуги.
Алена 25: вовсе у меня арзаки не злые, не грубые и не жадные. не поняла.я где вы это нашли Гэля же не хамит никогда Лону не жадничает нчиего придет к ней Лон,так она его и ужином угостит, и чаем напоит, Гэля у меня хорошая в этом плане ну почему она должна петь под гитару каждый день, платьях себе шить. пироги каждый день печь( его и в кулинарии купить можно) общается она с др арзачками, она же в этой общаге как бы живет, там невозможно не общаться там вся жизнь на виду. Все все др про др знают.Это не наши дома. У меня старый дом, 30х гг постройки, Сталинка. еще, на площадке всего 2 квартиры. У знакомых у одних, они в 9- этажке живут, на площадке 5 квартир, у кого то 4 квартиры. В наших домах люди меньше др о др знают, чем даже в этих общагах.,а там. жизнь, ка к на ладони. ни от кого не скроешься. да там уж вся эта общага в Курсе, что к Гэлли Лон ходит. просто не у всех же девушек арзачек( есть такие богатые покровители, как Лон у Гэлли, чего это им ни не нравится, разумеется), это ЧАСТОЕ ЯВЛЕНИЕ НА моей Рамери, что у к-ниб арзачки раб- господин и менвит, и она с ним за это спит., но не всегда. общага - 9 этажей. Огромный коридор, и куча квартир, где то по 30 на каждом этаже однушки в основном, иногда и двушки бывают вот так арзаки у меня и живут конечно, они и др справляют, и в гости др к др ходят, и на пикники к-ниб ездят,. только ведь для компанию хорошую надо.. а не у всех далеко она есть. Вот также Лон-гор мой- менвит. Думаете, у него так много своих друзей- менвитов? Нет. Только коллеги по работе, и все. но однокурсники еще, конечно, есть. иногда он общается с ними и у Гэлли тоже однокурсники по училищу есть. тоже иногда обобщается она с ними потому что его тоже мало кто понимает на Рамерии
totoshka: Алена 25 пишет: бывают добрые менвиты ( типа Кау-рука) Вот не знаю, у меня весь, старательно создаваемый фанфикшеном, светлый образ Кау-Рука рухнул при перепрочтении от одного единственного эпизода, где ему на разведке в замке захотелось посидеть в кресле Гуррикапа и он туда залезал по живой лестнице из арзаков (т.е. без зазрения совести использовал их не по их профназначению и исключительно ради своего желания). И не надо сейчас про "вежливые просьбы" (если начальник в офисе вежливо попросить согнуться, чтобы он мог встать на спину, чтобы глянуть, что там на шкафу лежит или не лежит, просто ради интереса, то навряд ли кто-то побежит эту просьбу выполнять какой бы вежливой она не была) ТО, что он не приказывал и не гипнотизировал... ну так не полковника это дело, особенно когда рядом есть младшие чины, рядовые, а то и специальные надсмотрщики. Просто человек. Вообще особо злых менвитов, которые ради удовольствия над кем-то издевались, орали, мучили, в каноне не припомню.
xora: totoshka Я возвращаюсь к разговору о зачатии. Менвитская фитоняшка будет страдать от деформации фигуры и растяжек, если подходить к этому с позиции нашего общества. В нашем обществе не любят детей и матерей. Формально детство и материнство защищено законом, но реально в культуре и искусстве: беременность - трагедия, рождение ребенка - то, что может сломать жизнь. Беременность называется кучей эвфемизмов, ее нужно прятать, после родов нужно максимально быстро вернуться в форму, публичное кормление порицается, дети должны вести себя тихо, не мешать. В поезд с детьми - ужас-ужас, в самолет с детьми - ужас-ужас, в кучу мест детям просто нельзя. Но если рождение детей является частью культуры общества? Если отцы не выключены из отцовства, а включены туда же наравне с матерью - у менвитов гендерное равенство. Девочки гордятся наступлением полового созревания, первая менструация празднуется (как в рекламе HelloFlo "First Moon Party", только без стеба, а серьезно). Будущие родители следят за циклом и часто знают день зачатия. Будущие отцы хвастаются животами беременных жен, как земные мужчины сиськами любовниц: одни считают, что живот должен быть маленький и аккуратный, потому что многоводие - зло. А другие говорят, что большой живот - большой ребенок, а крупные младенцы лучше кушают и спят. Одни говорят, что уже слышали, как ребенок пинается, а другие фыркают и говорят, что раньше 28 недели - это глупости и газы, а вовсе не шевеления плодика. Но самые ярые споры - о родах. О, тут и до ругни может дойти. Есть приверженцы природы: рожать дома, в привычной обстановке, в спальной капсуле, в полумраке, под тихую музыку, в сопровождении опытной доулы и под легким гипнозом для обезбола (менвиты вообще иммунны к гипнозу, но у женщины в третьем триместре происходит гормональное изменение, и она на некоторое время становится более чувствительна в гипнотическому воздействию. Музыка плюс особый запах помогают ей войти в транс, и муж гипнотизирует ее, снимая боль). Есть приверженцы прогресса: рожать в роддоме, эпидуралка, помощь врача, дезинфекция и дежурная бригада под рукой. "Природники" говорят, что это ужасно, что рожать в бахилах и при свете - все равно, что нюхать цветы в противогазе. "Прогрессисты" говорят, что "рожать в бетон" - это позапрошлый век, кошмар и антисанитария. Среди врачей есть сторонники обоих подходов, так что залог счастливой семьи - это чтобы у родителей взгляды совпадали. Ну а растяжки и шрамы - это часть образа зрелой женщины, как у мужчины - борода и кубики пресса. Восприятие красоты - штука социальная, что общественное мнение назовет красивым - то и будет (вспомним пресловутые лотосовые ножки). Нынешние фитоняши показались бы уродливыми ценителям нежных белых красоток в корсетах. Менвитки не страдают от изменений организма, а радостно ждут их, потом демонстрируют следы на животах, нося короткие топики. Плоский "дородовой" живот - это как плоские сиськи, уместны у маленькой девочки, но у взрослой женщины уже о-о-о-чень на любителя, и среди менвитов таких любителей немного.
totoshka: xora пишет: Восприятие красоты - штука социальная, что общественное мнение назовет красивым - то и будет (вспомним пресловутые лотосовые ножки). Нынешние фитоняши показались бы уродливыми ценителям нежных белых красоток в корсетах. Ну лично я именно из этого и исходила в своих предположениях. Как раз потому что в каноне написано про менвитов, про страсть к спорту и внешней красоте. А вот все остальное... ну вот не знаю, то ли я пофигист, но как мне казалось сейчас уже (ну по крайней мере в больших городах) меняется (в нашей реальности). В частности благодаря фэшн-индустрии, которая стала продвигать специальную одежду (красивую), в этом сегменте появилось много доступного, что раньше было дорого. И слинги, и слинго-куртки, футболки и бюсты для кормления (когда не надо полностью раскрывать грудь, дабы не смущать особо нервных окружающих, если таковые найдутся). Кормить в общественном месте просто не очень комфортно (ну если это не парк тихий), но не с точки зрения осуждения а советами замучают. Окружающие звуки могут пугать и нервировать ребенка в первую очередь. А так сейчас и гипермаркетах есть удобные комнаты с пеленальными столиками, салфетками, пеленками (одноразовыми) и даже бесплатно выдаваемые подгузники ))) В детских поликлиниках есть спокойные уголки. Да, еще не везде, но много где.
Алена 25: декевочки, прочитала ваши мнения. интерсно)) но, дело в том. что, мб, у менвиток и у арзачек тоже от природы такие особенности фигуры. что они очень быстро после родов приходят в себя, и не полнеют и растяжек у них никаких нет. Н,. или, мб, к-ниб там препараты они принимают или спец упражнения делают, чтобы не было этих самых растяжек .все- таки ведь это др цивилизация , более прогрессивная)) ps у меня детей нет, все рассказы о детях знаю лишь по книгам, фильмам и рассказам др людей
Алена 25: totoshka пишет: из арзаков (т.е. без зазрения совести использовал их не по их профназначению и исключительно ради своего желания). И не надо сейчас про "вежливые просьбы а. мб, он и не просил никого, те арзаков. они сами ему эту живую лестницу сделали. ну а почему такой светлый образ Кау-рука. п. что он потом на строну арзаков перешел, вот почему он у фаншиферов такой хороший и стал))))
Алена 25: xora пишет: Менвитки не страдают от изменений организма, а радостно ждут их, потом демонстрируют следы на животах, нося короткие топики. Плоский "дородовой" живот - это как плоские сиськи, уместны у маленькой девочки, но у взрослой женщины уже о-о-о-чень на любителя, и среди менвитов таких любителей хора, это все очень зависит от женщины, как самой таковой. Я знаю женщин, у которых даже 2 ребенка, и худющие- прехудющие с плоским животом, а бывают, что и 1 всего лишь родили или даже вообще ни одного ребенка нет, а толстые. это все очень индивидуально у менвиток и арзачек, думаю, тоже самое все зависит от женщины
Алена 25: Тотошка, я тоже с тобой согласна , что ты тут написала а еще , девочки, в менвиттском и русском языках есть такое слово, как ПОНИМААНИЕ и дело в том, что , возможно, Лона не понимают его соплеменники- менвиты, ну не комфортно ему с ними, также как и Кау-руку. А Гэлю, возможно. не понимают ее девочки- подружки- арзщзачки вот почему Лон и Гэля " сошлись", даже несмотря на то,ч то они - представители разных рас. Лон понимает в принципе то Гэлю, а она -его Лон может ей пожаловаться ей в чем то на свою жизнь, а она ему- на свою. Но пока что не будет. тк стесняется. арзачка все таки. негоже арзакам менвитам на жизнь жаловаться))))
Алена 25: Арзаки не только многое умеют, они просто не могут не делиться тем, чего добиваются сами, со своими соседями менвитами и делают это с великой радостью. это было. девочки, ДО Дня Величия. Далее менвиты арзаков поработили и они стали рабами и уже стали они не такими веселыми, и радостными, как были ранее им приходится много рабоать своих господ- менвитов и времени на всякие посиделки, песни под гитару под луной, пироги, шитье себе платьев у них - очень мало и мб , до того, они теперь и редко собираются одно дело-как арзаки жили ДО дня Величия, а др дело- после в каноне- как после. у меня как бы предканон, но день величия уже был
totoshka: Алена 25 пишет: те арзаков. они сами ему эту живую лестницу сделали. Прости, а на хрена им? Вот шли-шли... потом, бац, а не сделать ли нам живую лестницу (и давай акробатическими упражнения заниматься)... и тут, бац, так совпало, что Кау-Руку вдруг захотелось посидеть в кресле. Как круто-то, они совпали в своих желаниях. Алена 25 пишет: он потом на строну арзаков перешел Да ладно?! Читаем внимательно канон: - Я предлагаю вам быть среди нас, арзаков, - сказал Ильсор. - А задание такое - вместе со мной вести звездолет на Рамерию. Но там рассказывать о событиях, которые вы знаете, лишь так, как скажем мы. - Я охотно выполню все ваши поручения, - ответил штурман, - Однако не могу обещать быть с вами, я как-то привык сам по себе. На том и порешили. Он согласен помогать (особенно вернуться обратно). Но не быть с ними. Он приведет звездолет обратно и расскажет ту версию, которую ему продиктует Ильсор. Все. Больше ничего он не обещает. Что он будет потом? Совершенно не факт, что он будет помогать и дальше. В фиках обычно помогает, но ведь это совершенно не факт. Может он уйдет в горы, поселится там в небольшом полностью автономном домике, нажарит поп-корна и будет наблюдать оттуда за всеми переменами на Рамерии.
totoshka: Алена 25 пишет: Тотошка, я тоже с тобой согласна , что ты тут написала А с чем именно-то? А то до этого наши видения довольно глобально расходились.
Алена 25: А вот все остальное... ну вот не знаю, то ли я пофигист, но как мне казалось сейчас уже (ну по крайней мере в больших городах) меняется (в нашей реальности). В частности благодаря фэшн-индустрии, которая стала продвигать специальную одежду (красивую), в этом сегменте появилось много доступного, что раньше было дорого. И слинги, и слинго-куртки, футболки и бюсты для кормления (когда не надо полностью раскрывать грудь, дабы не смущать особо нервных окружающих, если таковые найдутся). Кормить в общественном месте просто не очень комфортно (ну если это не парк тихий), но не с точки зрения осуждения а советами замучают. Окружающие звуки могут пугать и нервировать ребенка в первую очередь. А так сейчас и гипермаркетах есть удобные комнаты с пеленальными столиками, салфетками, пеленками (одноразовыми) и даже бесплатно выдаваемые подгузники ))) В детских поликлиниках есть спокойные уголки. Да, еще не везде, но много где. - вот с этим я с тобой согласна
Алена 25: totoshka пишет: Он согласен помогать (особенно вернуться обратно). Но не быть с ними. Он приведет звездолет обратно и расскажет ту версию, которую ему продиктует Ильсор. Все. Больше ничего он не обещает. Что он будет потом? Совершенно не факт, что он будет помогать и дальше. В фиках обычно помогает, но ведь это совершенно не факт. Может он уйдет в горы, поселится там в небольшом полностью автономном домике, нажарит поп-корна и будет наблюдать оттуда за всеми переменами на Рамерии. ну а почему тогда его Ильсор не усыпил, как др менвитов? чему ему Кау-рук то приглянулся? или у них с ним какие то " особоые отношения" Слешерят? Жалко мне тогда их, но. что поделать тогда.
Алена 25: про Кау Мой полковник, – обратился Ильсор к штурману, – согласны ли вы помочь арзакам? – Согласен, – не раздумывая, ответил Кау-Рук. – Я давно приглядываюсь к вам, Ильсор, и всё больше уважаю вас. Когда я бродил тут в тиши, без всяких занятий, я подумал: не всегда же вы будете пребывать в положении слуги, очевидно, это вам нужно… И теперь пришло время перемен? Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html делаем вывод: уважает он Ильсора) )) нравится он ему. Видно, п. что умный, а Кау умных любит)) ну. значит в чем они, два мужика))))
Алена 25: А насчет самой ТЗЗ. Г-н Волков нам мало чего написал про Рамерию про жизнь арзаков и менвитов. Всего лишь в 1 главе.,этого мало, не знаю уж. кто там за него писал или дописывал сею повесть, но написано все как то сумбурно, согласна про жизнь на Рамери очень мало. посему люди и стали писать фики про Рамерию. особенно предканоны. тк им стало интересно, как там жили менвиты и арзаки до полета На Беллиоору, и стали всякие фики писать, и канонные есть и постканонные и предканонные но у всех свое мнение на этот счет, и очень мало у кого оно, сходится. у меня свое- у Тотошки свое. а у Хоры свое тк у нас у всех разные мнения по поводу жизни на Рамерии, то мы никак не можем прийти к общему знаменателю, и постоянно ругаемая тут на форуме. ))))), тк каждая считает, что ее мнение главное и самое лучшее, тк каждый видит Рамерию по своему У меня все- таки она больше приближена к нашей жизни .. У хоры и Тотошки, как я понимаю, по другому все
Алена 25: xora пишет: Алена 25 я так понимаю, вы больше ничего не хотите придумывать. Как выглядят паспорта, сколько городов и чем владеет Гван-Ло - это вы не придумали, и не хотите. Хорошо. Я не могу понять, честно говоря, почему ваши арзаки такие злые друг с другом. Ведь в каноне написано: арзаки приветливые, доверчивые и любят делиться. А вы их описываете, как злых, жадных, грубых. Вот вы говорите: арзаков не пускают в кафе. Тогда почему бы им не собраться просто компанией? Купить вскладчину продукты, вырезать мангал из алюминиевого листа, поехать на природу. Опять скажете - запрещено? Хорошо, дома можно собраться? Приготовить большую пиццу или пирог на всех, купить вина, есть и пить и радоваться - можно? Вот вы пишете: арзаков не пускают на концерты. Окей, можно дома собраться? Кто-то умеет играть на гитаре, кто- то - на барабане, кто-то петь. Можно во дворе собраться и петь песни Ми-Дина, бесплатно, для тех, кто не сможет попасть на концерт? Арзакам нельзя покупать красивую одежду. А вязать можно? А шить? Может арзачка купить отрез ткани и сшить красивое платье по выкройке из модного журнала? Себе, своей подруге, своей маме? А подруга ей взамен пирог испечет или стрижку красивую а насчет этого всего напридумывала Хора в каноне вообще нигде не было написано ни про какие песни под гитару, ни у арзаков.,ни у менвитов, ни про пироги ничьи, ни про концерты, ни про шитье к-либо платьев. это все " хорино творчество"., не знаю, откуда она все это напридумывала в каноне просто очень мало чего. и нигде у меня арзаки жадные злые и завистливые не были. такой может быть любой человек. втч и менвит
Алена 25: а насчет всех Рамерийцев.. я же не могу думать за всю арзакск- менвитскую нацию в целом... меня в фике интересуют 2 главных персонажа: арзачка Гэлли и Менвит Лон-гор, . все. будут еще. конечно, там какие то менвиты и аразки, но немного, тк для сюжета нужны и др люди, ну будет там у меня мах человек 10, а то и меньше. каждый человек индивидуален, хоть менвит, хоть аразак просто это люди из двух совершено разных рас. которые в принципе то не могли никак быть вместе. но.. вот они вместе. и что далее будет. даже я еще не до конца все придумала.....
Алена 25: а, еще отличие в принципе то( по моей Рамери, любой менвит (ка) может наорать на арзачка( чку), принизить ее. сказать ей : дура. идиотка. да и вообще загипнотизировать ее,. и с делать с ней все, что угодно мб, в каноне этого и нет, а у меня есть. по моему ИМХО!! разумеется, ни одна арзачка не может наорать на своего господина-менвита. хотя, мб, ей и очень хочется вцепиться ей ему в волосы и ударить его, да или тарелку в него бросить, но она так не может. п. что менвит- ее господин( также и арзак не может так сделать)), она должна выполнять все то, что хочет от нее господин менвит, и все, даже если она этого совершено не хочет((( ему плевать арзачки в этом плане тихие А вот , допустим, к-ниб менвитка на своего мужа менвита очень еще как может наорать . и с кулаками даже на него накинуться, и в волосы вцепиться. Менвитки там очень боевые!!!
Алена 25: а. девочки, еще Лон у меня все- таки человек военный. и у него вполне может быть там уже какая то военная пенсия ему идти+ к З\пл, так что Лон у меня хорошо живет. не бедствует))) ну и то, что он и все-таки человек военный, полковник. офицер Рамерии, полковник , это немного откладывает отпечаток на его натуру. Да, он у меня немного солдафон, есть такое, но что поделаешь- военный, да и к тому же Военные- особая категория людей, скажем так))) и они очень не любят, когда им к-либо перечит))
totoshka: Алена 25 пишет: вот с этим я с тобой согласна ну так это не мое мнение, это просто то, что я тупо вижу вокруг (что видела в 2003 и как все изменилось уже в 2010)... и я не утверждаю, что так везде и повсеместно (в стране, на планете и тп, но вот тут вокруг меня как-то так, в эту сторону все как-то меняется) Алена 25 пишет: ну а почему тогда его Ильсор не усыпил, как др менвитов? Потому что им нужен штурман и пилот, чтобы корабль пилотировать обратно. Он сначала сделал ему предложение, а дальнейшее зависело бы от ответа. Если бы отказался, то и его бы усыпили (и решали как-то уже по-другому проблему с возвращением, в конце концов Ильсор знает устройство корабля, но у Кау - опыт, все лучше, чтобы уже опытный пилот и штурман повел корабль обратно). Алена 25 пишет: делаем вывод: уважает он Ильсора) )) нравится он ему. И что? Ну уважает. Только это не вывод это написано прямым текстом. Но это не значит, что из-за личного уважение к одному Ильсору он готов участвовать в их революции. Он и пилотов менвитских уважал. И что? Какой вывод?
Алена 25: Кау повел Диавону обратно к Беллиоре. А далее... нам остается лишь додумывать все самим, ка там было дело после , и придумывать постканонные фики и или читать Кузнецова " Изумрудный дождь"
Алена 25: и Кау по мне так немного пофигист, " вещь в себе", ему даже все рано , где и ка к с кем быть. Он привык быть, один. вот,я один такой Кау- рук есть, вроде бы как менвит по сути, "но ни с теми, ни с другими я , а всегда один, вечный одиночка и вечный холостяк". Что то типа такого"
Алена 25: А Лон, между прочим у меня, когда еще дол Дня величия. когда учился в Рамерийском мед академии военной, жил там в казарме. сам себе все стирал, гладил, и даже у него в комнате в общаге плитка была. и он там с др такими же курсантами- менвитами суп варил и картошку.)))) Так что Лон у меня нигде не пропадет, даже в Тайге к-ниб Сибирской. Суп из топора сварит себе. И Гэлли. Курс выживания у него в ка замрем Рамерийской военной, когда он курсантом был, хороший пройден. Готовить он умеет))) Это сейчас он немного "зазнался", что вот он типа господин такой. менвит, домработницу Гуту - аразчку себе завел да и+ Гэля еще есть.... а. если бы не День Величия, был бы обычным врачом менвитом Рамерийским, пусть и военным, сам бы себе все готовил,пол мыл и пуговицы пришивал. Это не Баан-ну вам. Если там у него Гута дома заболеет, он и без не в принципе то справится. голодным семью не оставит))))
totoshka: Алена 25, ты перепутала темы. Это не про обсуждение твоих персонажей и твоих фиков. Тут можно про канон, про выводы из канона, какое-то общее видение жизни основанное на каноне (общее, а не конкретных персонажей в конкретных фиках). Не надо тут писать про своего Лона (особенно когда про него и речи не шло в дискуссии), максимум про канонного, для него у тебя есть отдельная тема посвященная твоему творчеству - вот туда подобное и пиши.
Алена 25: хорошо. туда буду)) просто думала, что Лон то ведь к рамерийцам относится, я его в Рамерийскую тему и пишу. Не в тему Урфина Джюса ведь))
totoshka: Алена 25, твой Лон относится к твоим ау-рамерийцам, в твоем ау-мире. И детали его жизни никак уже не относятся к канону вообще.
Алена 25: Хорошо,он будет мой ау-Лон
Алена 25: Девочки, мы просто извратили ТЗЗ так. что далее некуда. Особенно учитывая. слэшевские фики. Волков бы нам точно такого бы не просил)) учитывая, сколько их на фикбуке он писал хорошую детскую книгу, правда про соц неравенство на Рамерии, про рабов и господ. но, разумеется, он бы ни стал ничего писать "такого", что не надо бы было бы знать детям))). это же детская книга. 0+ )))) Просто то, как господа- менвиты с аразчками обходятся, или менвитки с аразками))) это мы уж с вами все тут извратили( ну не с вами мы лично, конечно), а просто многие люди на форуме и на фик буке. Просто даже по той же Рамерии мне ка кто простые "гэтовские" фики читать приятенее намного, чем слэшевские. По моему ИМХО на Рамерии все мужики нормальные, не геи)))))
xora: Алена 25 пишет: мы просто извратили ТЗЗ так. что далее некуда Говорите о себе. Алена 25 пишет: он писал хорошую детскую книгу, правда про соц неравенство на Рамерии, про рабов и господ. но, разумеется, он бы ни стал ничего писать "такого", что не надо бы было бы знать детям))). А вы - лично вы - придумали про изнасилования и проституцию. Если вам вдруг стало неприятно от этого - можете перестать писать.
Алена 25: хора, ты чего такая злая , а? не я ведь одна фики пишу по ТЗЗ. до меня еще куча народу их написала на фикбуке. Я стала писать под влиянием др людей совсем. там много слэшевских фиков как раз по ТЗЗ, и мне они не всегда уж и нравятся, посему я стала писать свой гэтовский фик.... Хора, ты слэшевские фики по ТЗЗ почитай лучше. мне жалко бедных Кау, Лома и Мона, что их свели др сс др свели бы их с к-ниб менвитками, а Ильсора с арзачкой к-ниб, веселее было бы)))
Алена 25: и почему ты решили. что аразки все у меня злые и жадные, я никак понять не могу. Я же не могу отвечать за всю арзакскую нацию. бывают, думаю, хорошие менвиты. и плохие аразаки, это как в любой нации.)))) Чего такого плохого то кому аразк какой сделал? Если Лон-Гор к Гэлли домой приходит, то она всегда его угостит ч-ниб)) а песни под гитару петь.,.. ну не обязана она вовсе... Мб, она и петь то не умеет. Это все от человека зависит. Пироги печь... не все тоже умеют, тем более, что . все это можно всегда купить в Рамерийской кулинарии к-ниб и угостить того же Лона или подружку Гэлли к-)) . По выкройкам шить..... не знаю, как на Рамерии ,а у нас многие женщины уже все таки давно покупают себе готовые платья в магазинах или в инете. Есть ведь и недорогие магазины.. и на Рамерии. думаю. также. Я очень сомневаюсь в том, что у к-либо в доме там есть швейная машинка( да и были ли они там вообще??) если только раритет к-ниб, да в музеях к-ниб Рамерийских...)))))
Алена 25: А насчет менвитов чего я еще хочу сказать: не надо думать,что им уж так хорошо на свете живется. Они же где то работают., а у них ведь тоже есть свои начальники.. те , если даже менвит где то работает, и под его руководством есть аразки, то над этим менвитом стоит еще к-ниб. вышестоящий менвит. Допустим, надо Лон-Гором моим стоит зав. отделением и глав врачи . др менвиты. И если Лон-гор ч-ниб не так сделает, или , если не дай Бог, у него больной помрет на операционном столе ( они с Гэлей в хирургии работают),. то его вызовет к себе зав отделением или вообще глав врач.Тоже менвит, разумеется, и тогда Лону мало не покажется, ему по шапке так на дадут, что всю жизнь помнить будет это, мб, какую то, как написано в книге, какую то черную работу делали арзаки, а менвит ее не делали, но оперировать то за Лон-гора никто не будет. Ладно еще учителя в школах, там все не так строго, хотя и любую учительницу- менвитку может вызвать к себе директор школы и поругать ее,. если вдруг она чего сделала не та. или если вдруг родители детей на не жалуются. и такое на Рамерии тоже бывает(((((
totoshka: Алена 25, а я вот согласна с xora. Говори за себя. Не надо обобщать (так же как и собственный опыт на всю планету растягивать). По обсуждениям здесь, из всех участвующих, только ты бегаешь и повторяешь как по-твоему менвиты обращаются с арзаками (совершенно игнорируя тот факт, что в каноне ничего подобного не было, и я не про то, что ты чаще всего подразумеваешь, а вообще про грубости, крики и унижения), и "ну вы понимаете что именно они с ними делают". Посмотри в дискуссиях, из участвующих только ты хочешь обсуждать жизнь на Рамерии в этом направлении (в то время как другие пытаются представить политическое, социальное устройство, как функционирует общество и прочее, и только ты каждый раз выруливаешь на, как ты говоришь, "это", "ну вы поняли"). А теперь выясняется, что мы все дружно что-то извращаем? По меньшей мере странное заявление. А потом мы еще и злые... Потому что не совпадаем мнением с твоим и задаем вопросы, ответы на которые ты в своем мире не знаешь? Вот нафига охранники и консьержи им вообще? От кого? Менвиты все богатые, арзаки все загипнотизированы (что даже от голода им воровать у менвитов стыдно). Пади еще и со связками ключей все ходят и амбарные замки вешают? Не изобрели замки, которые могут признать владельца на отпечатку пальца, сетчатки глаза, по голосу? У нас вот уже изобрели, но пока для личного пользования дорогова-то... Менвитам в элитном комплексе видимо тоже. Нужен обязательно консьерж-менвит (это ж ответственная, управляющая и высокооплачиваемая должность)! Алена 25 пишет: до меня еще куча народу их написала на фикбуке. Я стала писать под влиянием др людей совсем. там много слэшевских фиков как раз по ТЗЗ Ну так и пиши. И они пусть пишут. И на фикбуке выкладывайтесь. Зачем в каждое обсуждение свой фанон тащить и пропихивать даже если обсуждение этого не касается? Тут кто-то бегает и сует тебе упорно под нос слеш, говоря, что вот только так и никак иначе? Что-то не замечала. Но ты свой фанон пихаешь во всех щели. А кто не согласен - злые, мнения - не правильные, ты так не играешь, тебе так скучно.
Алена 25: у менвитов тоже куча своих проблем. тем более,. что там , сейчас., у меня , на Рамреи у всех разговоры лишь об одном: о полете Диавоны на Беллиору. Все только об этом и говорят. Аразки сами по себе спокойно живут, ( на менвитов работают,все за них делают, а менвит все себе присваивают)менвиты тоже. спокойно. не враждуют. никто ни на кого ни с кулаками , ни с топорами не кидаются. придумаю еще ч-ниб новое по рамери- сразу же напишу а по любой арзачке, как бы она ни красилась и каблуки не надевала.,все равно будет по ее взгляду понятно, что она - арзачка, пусть хоть до белизны себе волосы вытравит. и , разуется. на то мероприятия. где " только для менвитов" ее не пустят, или лишь только в качестве обслуги
totoshka: Алена 25 пишет: у менвитов тоже куча своих проблем. тем более,. что там , сейчас., у меня , на Рамреи у всех разговоры лишь об одном: о полете Диавоны на Беллиору. Все только об этом и говорят. Аразки сами по себе спокойно живут, ( на менвитов работают,все за них делают, а менвит все себе присваивают)менвиты тоже. спокойно. не враждуют. никто ни на кого ни с кулаками , ни с топорами не кидаются. Про свое - в свою тему. Еще раз увижу реалии твоих фиков, а не обсуждение канона и общего устройства - будет третье замечание, за которым последует временный бан на сутки. И не надо сейчас отвечать в стиле "хорошо, про свое буду писать..." (это тоже флуд), просто не надо ничего отвечать, и не нарушать правило о подходящих темах.
Алена 25: хорошо, про моих менвитов и арзаков и про мою Рамерию я все перенесу в мою тему. то, что я тут написала,. просто пере копирую, раз тут не нравится)) Хотя... я же про менвитов и арзаков писала все- таки в их тему, а не в тему Урфина Джюса или Страшилы
totoshka: Алена 25
Алена 25: А если по поводу канонной Рамерии,то у меня полно ?сов: Сколько там городов? Есть ли села? Есть ли моря,реки? Как они учат своих детей в школах и вузах? Семейная жизнь Писать может любой ,кто что надумает и когда у кого будет время. Срочно не прошу Растения и животные на Рамерии Еда на Рамерии Ну а про"Искусство Рамерии"у меня уже создана тема,там тоже писать многоЧего интересного можно
Алена 25: Кстати, девочки, насчет Рамерии существует на одном из сайтов очень хороший фанфик http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=28039 по -моему, даже не рейтинговый, тк ничего " такого" в нем нет можете почитать. мне так он очень нравится. там есть еще и 2ая и 3я часть Нашла его в прошлом году. сама с удовольствием несколько раз уже считала там тоже в 1ой части описывается жизнь на Рамерии. и про Кау-рука там тоже есть, и про всех каноничных менвитов и новых и арзаков очень интерсно и там тоже., как я понимаю, жизнь на Рамерии очень похоже все- таки на нашу Почитайте. очень интерсно. НЕ пожалеете
Алена 25: не знаю. считается ли это рекламой др фиков и др сайтов, но если и реклама, то простите меня за это я хотела ка к лучше, . и к Рамерии это имеет непосредственное отношение)
totoshka: Алена 25 пишет: и там тоже., как я понимаю, жизнь на Рамерии очень похоже все- таки на нашу уже заранее не нравится. к тому же в шапке сразу АУ стоит. я не настолько фанат Рамерии (точнее вообще не фанат), чтобы читать АУ. да еще и с опасением наткнуться на нашу жизнь, вместо красивой технологичной фантастики. !!! что не делает фик плохим, просто мне он не интересен !!! ЗЫ: в теме поста указано, что сюда можно приносить ссылки на фики...
Алена 25: а мне лично так тот фик очень понравился. мб, под его влиянием и стала писать свой да, у меня тоже Ау
Ну-матами: Очередная рабыня Кау-Рука. Но мир неплохо прописан и язык имеется. Меня вынесла в финале 1 части колыбельная из ЧКА - опустила весь текст резко на пару сортов.
Алена 25: А мне так тот фанфик очень понравилось.)))) Но это мое мнение))))
Алена 25: насчет черной работы, что я устала уже объяснять. не я это придумала в книге, а тов. Волков. вот цитата: Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет. Так уж постарался колдун Гван-Ло. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html там же все написано в каноне. и ни про какие посудомоечные машины или про роботы- пылесосы даже речи нет
Алена 25: Получается, что на Рамерии , не знаю, какой там года тогда был, жизнь то еще хуже. чем была в СССР в 76 или в 82 году а насчет вообще всей книги. могу сказать лишь одно: очень похоже. что там идет пропаганда навязывания политики партии и правительства Гван-ло всем: и арзакам и менвитам. примерно то,. что было у нас во времена тов. Сталина. да и потом, во времена Хрущева и Бержнева. ( очень уж мне рыжий клоун Баан-ну тов. Брежнева напоминает:)))) Если кто много жил в Советские времена, а не всего лишь 7 лет , как я , думаю, найдет определенные аналогии с нашим советским строем и назвязыванием всем нашим жителям СССР политики и правительства тов Ленина. Сталина, Хрущева и Берженева. И вообще, что СССР- оплот мира, а там- политика Гван-ло оплот всей Рамерии!!!!))) и все должны подчиняться режиму Гван-ло, п. что он так повелел, и арзаки и менвиты думаю,ч то и среди менвитов были такие, кому не нравилась политика гван-ло, просто они предпочитали молчать об этом. Себе дороже было бы
totoshka: Внимание. Правила форума настоятельно рекомендуют воздерживаться от обсуждения реальной политики.
Алена 25: Как я понимаю, на форуме можно высказывать любые свои мысли( те более, что в общем разделе,), даже по поводу Рамерии. так вот, я высказала тут свои мысли. как я вижу эту ситуацию. думаю, что админы меня за это не осудят, и не отругают. это просто мои мысли и видение существующего строя на Рамерии. у к-ниб могут быть свои мысли по этому поводу- пожалуйста форум, как я понимаю, для этого и существует, для обмена мыслями свои и предположениями по какой то проблеме, ( из 6 книг), и каждый имеет право писать тут, что он хочет))))
Алена 25: СССР уже нет.... я просто написала, что схоже с тем, что у нас было, но сейчас у нас не СССр. а др уже строй( непонятно, какой)
Алена 25: ладно, не будем писать про политику. Будем обсуждать искусство Рамерии, их систему образования, а также семейную жизнь арзаков и менвитов.))) думаю, такое писать на форуме можно))))
Алена 25: Тотошка, не ругай меня, пожалуйста, просто написала первые свои мысли по этому поводу. уж извини, ладно, больше в политику лезть не буду, буду писать про искусство Рамерии и про Семейную жизнь их
Алена 25: а. мне чего еще интересно по каноничной Рамери.. как арзаки выходят из гипноза? их же все - таки иногда ведь выносит? или как? менвит говорит ему(ей): сделай ч-ниб, а потом ч\з какое время говорит ему(ей) : выйди из гипноза? ( в зависимости от ситуации, разумеется:))) как долго арзак(чка) могут наход-ся под гипнозом? как долго? или все это от ситуации завит? насколько ситуация длительная??:))))))
Алена 25: а, еще не знаю, сюда\ не сюда. но про менвитов, правда из 76 версии Усыпительную воду нельзя было долго хранить, она теряла свое чудесное свойство. И в тот же вечер, тайно переправленная на базу, волшебная вода оказалась во всех кушаньях, во всех напитках менвитов. Никто не знал, какая доза подействует на их мощные организмы. И поэтому поварихи подливали воду, не жалея, и в суп, и в соусы, и в лимонад, и в старые вина, привезенные с Рамерии. Менвиты всегда ели много и жадно, больше обращая внимание на количество еды, а не на ее вкус. Так случилось и в этот памятный вечер. 1. поварихи были. Женщины. И вина тоже были 2. Их лица дышали покоем, руки бессильно свесились, закрылись глаза, прежде надменно смотревшие на мир. И тогда на базе Ранавир началось великое ликование. Арзаки - рабочие, поварихи и уборщицы, младшие техники и медицинские сестры, радисты - обнимались и целовались, плясали и плакали от счастья. - Свобода, свобода! - раздавались ликующие возгласы.[/b] были женщины. у них, были Необычайные почести отдавались Ильсору, этому отважному вождю рабов, целые годы ходившему на краю пропасти, ежедневно подвергавшемуся опасности быть разоблаченным. Теперь Ильсора открыто провозгласили главой лагеря.
Алена 25: а вот еще: Первый приказ Ильсора был такой. Никто не знал, как долго будет действовать Усыпительная вода на могучих менвитов и в каком состоянии они проснутся. Земляне спали несколько месяцев и пробуждались с сознанием новорожденных младенцев. Менвиты могли проспать всего несколько часов и очнуться в состоянии крайнего возбуждения… И потому Ильсор распорядился немедленно перенести спящих в корабль и погрузить в анабиозные ванны. Медсестры принялись за дело, и к утру все менвиты находились в состоянии между жизнью и смертью, которое могло продолжаться десятки лет. - Вот так-то будет надежнее! - улыбнулся Ильсор. значит, женщины были, и много их было
totoshka: xora пишет: Первую пробную экспедицию собрали из наименее ценных ресурсов: рабочие арзаки обоих полов, молодые менвиты мужского пола, не нашедшие пары по личным либо медицинским причинам (не представляют интереса для общества). Руководство экспедицией осуществляли наименее ценные кадры, находящиеся на втором жизненном этапе: помощник генерала не блещущий умом Мон-Со, одиозный Кау-Рук, какой-то врач средней руки (возможно, конфликтный работник). Главный руководитель экспедиции - генерал Баан-Ну, находится на третьем этапе жизни, и он очень странный тип, явно не самый умный и ценный из высшего военного руководства. Рискованная экспедиция на неисследованную планету вполне могла оказаться неудачной. Я вот тут подумала... Ильсор получается "наименее ценным ресурсом? Конечно, вполне может быть, что на самой Рамерии осталось еще куча таких Ильсоров. Иначе это несколько странно, даже с учетом, если были подозрения на счет него. Проще было проверить и выявить "дефект" с гипнозом (всего то надо заставить его дольше смотреть в глаза пока гипноз точно не подействует, что в общем тоже не так уж и надо, поскольку он все-равно один такой, достаточно просто дополнительного наблюдения чтобы потом в космических кораблях не обнаруживались неожиданные уязвимости))). С другой стороны его (и еще кучи арзаков) присутствие на его же корабле гарантирует некую защиту от "случайных" поломок в ответственный момент (хотя, опять же, он был готов пожертвовать всеми и взорвать Диавону вместе со всем Ранавиром, если бы не получилось с усыпительной водой).
Алена 25: ой, не знаю. я вот ту тоже подумал,что, Хора не совсем права. тк я думаю, что все- таки в эту экспедицию на Диавону взяли все- таки наиболее умных аразков и менвитов, те тех кто знали, ка управляться с Диавоной. И там были вроде ка к по книге. слесари, бурильщики, геологи и еще там много кто( кв канон лезть лень), значит, думаю, дураков то уж не брали на Диавону. И Ильсор умный был, раз Диавону строил. По каким там параметрам осуществлялось то , .как брали на Диавону, говоря , современным словом " кастинг"- не знаю. Думаю, что по способностям все- таки. ведь если арзак не захочет работать- менвиты действуют просто гипноз, и все. и арзак( чка-) делает все то, что прикажет ему( ей) менвит. Тут вообще все очень просто)
Алена 25: totoshka пишет: Руководство экспедицией осуществляли наименее ценные кадры, находящиеся на втором жизненном этапе: помощник генерала не блещущий умом Мон-Со, одиозный Кау-Рук, какой-то врач средней руки (возможно, конфликтный работник). Главный руководитель экспедиции - генерал Баан-Ну, находится на третьем этапе жизни, и он очень странный тип, явно не самый умный и ценный из высшего военного руководства. Рискованная экспедиция на неисследованную планету вполне могла оказаться неудачной. насчет всего вот это. Про Баан-ну согласна, но я писал тут уже где то, почему Гван-ло, возможно, как раз Баан-ну в эту экспедицию и отправил. П. что конфликтовал с ним. там, в группе про Баан-ну все это и написано. за что Лона врачом средней руки посчитали? не знаю. просто обидно мне за него. и почему конфликтный работник и Мон-со уже совсем дураком , думаю, нельзя считать
xora: totoshka Это была попытка объяснить отсутствие женщин на борту "Диавоны" при полном гендерном равенстве на Рамерии. Насчет Ильсора в экспедиции - чтобы говорить об Ильсоре, нужно отдельно придумать его сюжет и вообще сюжет арзаков. Они делают всю работу, но сами считают, что выполняют только черную работу. Т.е. знает ли Ильсор, что на самом деле "Диавону" построили под его руководством? Предполагалось ли, что он знает об этом, но делает это во имя своих любимым хозяев? Или предполагалось, что он считает, что на самом деле "Диавону" построил какой-нибудь Дыр-Пыр, а он, Ильсор, всего лишь слуга. Это два разных фанфика получается. Насколько менвиты честны друг с другом? Т.е. они присваивают себе изобретения арзаков в том смысле, что пользуются ими без указания авторства, или в том смысле, что изобретателем криокапсулы официально считается Лон-Гор и он получает тыщи рамерийских денег за использование его технологии (а на самом деле ее изобрел безвестный арзак) - и это тоже два разных фанфика. Наконец, Ильсор хотел попасть на "Диавону" и возможно - как знать! - использовать колонизацию далекой Беллиоры в интересах арзаков, устроить там колонию арзаков и в перспективе всех спасти и увезти - этакий Израиль космического масштаба. Ну или как капитан Грант со своей Шотландией. Или его просто прихватил с собой Баан-Ну, капризный вояка. Гван-Ло же в сортах арзаков не разбирается, реальной ценности их не представляет и поэтому позволил психованному генералу забрать с собой ценный кадр. Не нужно объяснять злым умыслом то, что объясняется простой глупостью, как-то так. (вообще за Ильсора немного обидно. Поскольку "ТЗЗ" суровыми белыми нитками пришили к саге об Изумрудном городе, то потенциально интересный образ уплощился до картонки какой-то. Ильсор по сюжетной задумке явно воин, борец, хитрый и умный освободитель своего народа. Но при этом он сидит на попе ровно и ждет, когда кавалерия в лице Урфина Джюса, Энни, Фреда и черта лысого сделает все дело. Он начинается эпично - как Штирлиц, Конрад Валленрод, Спартак! А продолжается как "девица в беде" - и по сути всю дорогу помогает "плохишам", не по собственной воле, но помогает. Потом внезапно получает мантию, изумруд с барского плеча и улетает назад с мутными перспективами и полным непониманием того, что делать дальше. И даже Каурук не хочет иметь с ним дела). Я че-то подумала, что он чем-то на беднягу Амброза похож. Никому не нужной гениальностью, используемой во зло, бездарно слитыми годами жизни, глубоко спрятанной драмой.
Алена 25: xora пишет: Насколько менвиты честны друг с другом? Т.е. они присваивают себе изобретения арзаков в том смысле, что пользуются ими без указания авторства, или в том смысле, что изобретателем криокапсулы официально считается Лон-Гор и он получает тыщи рамерийских денег за использование его технологии (а на самом деле ее изобрел безвестный арзак) - и это тоже два разных фанфика. хора, привет. насчет насколько менвиты честны др с др? не знаю.думаю. что и менвиты , бывает, врут др др, также , ка к иу нас. в чем -либо обманывают др. допустим, один менвит обещают др сделать ч-либо, а потом, когда надо, получают от него( нее) " фигу". это мб как м/ у мужчинами, так и м/ у женщинами ну и про супружеские измены, думаю, объяснять ничего не надо, думаю. что это бывает тоже там. как и у нас. Достаточно часто ( вспомни " Анну Каренину".) мужья изменяют женам, а жены мужьям насчет Лон-гора. в каноне не было такого, что он изобрел криокамеру. думаю,что все это было изобретено до него много лет назад. Его взяли на Диавону только п.что , он умел с ним управляться. ну научили его( " чего сложного, краники то вертеть??))"). чего и взяли
Алена 25: xora пишет: Предполагалось ли, что он знает об этом, но делает это во имя своих любимым хозяев? Или предполагалось, что он считает, что на самом деле "Диавону" построил какой-нибудь Дыр-Пыр, а он, Ильсор, всего лишь слуга. Это два разных фанфика получается. насчет этого-фиг знает. он же не не под гипнозом. это все думают.что он под гипнозом.,а на самом деле- нет
Алена 25: xora пишет: Наконец, Ильсор хотел попасть на "Диавону" и возможно - как знать! - использовать колонизацию далекой Беллиоры в интересах арзаков, устроить там колонию арзаков и в перспективе всех спасти и увезти - этакий Израиль космического масштаба. Ну или как капитан Грант со своей Шотландией. Или его просто прихватил с собой Баан-Ну, капризный вояка. Гван-Ло же в сортах арзаков не разбирается, реальной ценности их не представляет и поэтому позволил психованному генералу забрать с собой ценный кадр. Не нужно объяснять злым умыслом то, что объясняется простой глупостью, как-то так. насчет этого во никак не знаю. по причине недописаности тЗЗ. если судить по канону, то Ильсор был вождем арзаков. Но: как и когда арзаки избрали его своим вождем, и как они помнили всегда об этом? ( они ж под гипнозом почти что постоянно:)),
Алена 25: Алена 25 пишет: Наконец, Ильсор хотел попасть на "Диавону" и возможно - как знать! - использовать колонизацию далекой Беллиоры в интересах арзаков, устроить там колонию арзаков и в перспективе всех спасти и увезти - этакий Израиль космического масштаб ну это вообще весело)) а как бы он все это устроил бы???? как бы он перевез туда всех арзаков? а с менвитами чего сделали бы? усыпили бы? или что?
Алена 25: хора,. Тотошка, и проч)) понимаете, девочки, вся проблема ТЗЗ в ее недосказанности,тк она была издана после смерти тов. Волкова. И , как говорят, дописывал ее ( а. мб,и вообще писал? ) не он. Короче, Волков и Ко)))) посему в этой ТЗЗ много всяких " ляпов и нестыковок :" мало чего напитано, мало прописаны характерны героев. посему каждый человек начинает видеть к-либо персонажа из тЗЗ таким , каким он(а) хочет его видеть. Даже про Кау-рука и Мон-со не так уж много и написано, какие тот то привычки и характеры есть, но мало. Больше все го про Баан-ну и про Ильсора. Про ЛОН-гора мало, посему многие видят его таким, каким хотят видеть, а я вижу его таким , каким Я хочу его видеть( ну. вы читали, знает, каким вижу его я :))) из чего многие люди стали писать фанфики по ТЗЗ, тк им мало того, что написано в самой книге, что хочется чего то своего, а характеры и судьбы героев прописаны мало, посему люди и пишут свои фики. и видят ТЗЗ и Рамерию и людей на ней такими, какими хотят видеть они:)))
Алена 25: и по моему ИМХО менвит применяет к арзаку( чке) гипноз в том случае. когда он(а) не желает ч-либо делать. тогда менвит приказывает ему ( ей) " смотри мне в глаза", арзак ( чка) наход-ся по д гипнозом, и менвит говорит ему ( ей) , что надо делать Там . короче. далее все зависит от ситуации, что менвит хочет делать с арзаком (ч кой), ну, вы меня поняли))) хотя, мб, просто менвит хочет заставить делать Его( ее) ч-либо по дому, или на работе:)))
totoshka: xora пишет: Это была попытка объяснить отсутствие женщин на борту "Диавоны" при полном гендерном равенстве на Рамерии. Не, ну это понятно и можно было вполне остановиться на том, что не взяли женщин детородного возраста в 1 экспедицию. Потому что мы знаем, что все, или как минимум, бодрствующие - молодые (чтобы 17 лет туда, туда, туда, потом там, а если вдруг чего, то и обратно, обратно, обратно)))). Хотя опять же при гендерном равенстве вполне могли быть и молодые женщины безпарные или бесплодные, или уже вышедшие из возраста заведения семьи, но еще не старые, хотя бы для криосна. Но вот с отправкой наименее ценных ресурсов... с менвитами еще вполне сходится, а вот с Ильсором нет (ну разве что предположить, что на Рамерии осталось еще дофига таких гениев). xora пишет: Они делают всю работу, но сами считают, что выполняют только черную работу. Т.е. знает ли Ильсор, что на самом деле "Диавону" построили под его руководством? Предполагалось ли, что он знает об этом, но делает это во имя своих любимым хозяев? Ну, мне кажется, это не так важно, просто потому что Ильсор просто сам по себе для менвитов ценный ресурс (и не важно что думает раб по этому поводу), чтобы его отправлять, возможно, в одну сторону. xora пишет: Или его просто прихватил с собой Баан-Ну, капризный вояка. Гван-Ло же в сортах арзаков не разбирается, реальной ценности их не представляет и поэтому позволил психованному генералу забрать с собой ценный кадр. Не нужно объяснять злым умыслом то, что объясняется простой глупостью, как-то так. Ну, ок. Вполне возможно и просто глупость. Хотя тот же Баан-Ну по описанию: Лицо Баан-Ну могло быть даже приятным, если бы не ледяное выражение, сковавшее сами глаза, сделавшее их как будто неподвижными. Менвиты уверены в себе, но такое выражение проступает не только от отношения к другим свысока. Менвиты совершили много недоброго по отношению к арзакам, они навязали им свою волю, и чем больше плохих поступков у избранника, тем холоднее его глаза. Честно говоря, цитата какая-то путанная (потому что лично я под "недобрым" пониманию всю ситуацию с рабством, каким бы заботливым не было бы обращение с рабами). Но, мне кажется, он просто часто использовал гипноз, в том числе для присвоения заслуг, оттого и уже молодой генерал (мы же помним, что четверо звездонавтов, несущих вахту на корабле, по рамерийскому счету оставались молодыми, полными сил). Т.е. вся его дурость, в основном из-за бытовой несостоятельности (хотя опять же мы помним, что 17 лет он все-таки смог прожить самостоятельно не убившись и убив никого из окружающих), в новой рамерийской системе он прекрасно сумел устроится и продвинуться (за счет арзаков), т.е. как минимум понимая где и что будет полезно, чтобы присваивать именно это, какие проекты для этого надо возглавить и в каком направлении продвигать (ведь те же технологии можно же использовать совсем по разному, рассинхронизировать солнца или полностью остановить их, арзак придумал, а развивать ли его идею, где ее использовать, запускать ли в производство, вот это, мне кажется, уже и решали менвиты, и соответственно все лавры - руководителю проекта, если, конечно, проект успешен). В общем, я к тому, что все-таки тот же Гван-Ло должен был бы как-то оценивать потенциал таких ценных ресурсов, как Ильсор, да и Баан-Ну не такой дурак, хоть и демонстрирует отношение к Ильсору, как к любимому хомячку. Но если Ильсор стремился сам попасть на Диавону, то же, проще ему это было сделать через Баан-Ну, которому легче было понравится и показаться необходимым в этой экспедиции (ну вот хотя бы, что он сможет сделать вертолетное топливо из любого говна найденного на Беллиоре и не надо тащить с собой готовое и перегружать корабль - хотя да, по сути, тут может быть вся та же "уязвимость" необходимая создателю, для его личных целей)))). Алена 25, ты не могла бы сначала продумывать свои мысли, а потом выдавать их одним постом? Никто, как уже много раз говорилось, не требует на форуме мгновенной реакции. Тем более ты повторяешь одни и те же, порой очевидные вещи. Ну реально неудобно. Я вот долго думала над ситуацией "отправили наименее ценных", пока не поняла, что Ильсор туда не вписывается (по крайней мере со стороны менвитов), но я еле нашла тот пост.
Алена 25: я не писала того,ч то отправили " наименее ценных" это Хора. Я то как раз писала, что думаю, что взяли наиболее умных арзаков и менвитов:))) хорошо, попытаюсь писать все это одним постом, хоть это иногда и бывает сложным для меня)))))
Алена 25: totoshka пишет: Хотя опять же при гендерном равенстве вполне могли быть и молодые женщины безпарные или бесплодные, или уже вышедшие из возраста заведения семьи, но еще не старые, хотя бы для криосна. вот с этим согласна:)) могли бы все - таки взять женщин. Да, молодых. и незамужних.И без детей, разумеется. и чего такого? Арзачек точно могли бы взять, как в ТЗЗ-76, откуда я наверху приводила посты да в принципе- то и менвиток тоже.,мб, они бы в чем-ниб помогали бы менвитам- надсмотрщикам( хотя, в чем- не знаю, но, думаю, что что ниб да делали бы. без работы бы не остались)))) чего -ниб да делали бы точно арзачки- тн черную работу( как тов. Волков писал), а менвитки... ну нашли бы к-ниб им занятие наравне с мужиками:))))
totoshka: Алена 25 пишет: я не писала того,ч то отправили " наименее ценных" это Хора А я с ней и разговариваю, в рамках ее теории. Тебе только последний оффтопный абзац был. Если сложно писать сразу, то всегда есть кнопка "Правка" (это тоже тебе неоднократно говорили, даже в Граблях). Если пришла еще мысль, а никто еще не ответил, то не надо писать новый пост, можно нажать правку и дописать в уже существующий. Алена 25 пишет: вот с этим согласна:)) Могу тебя сразу огорчить, что в той теории, которая обсуждается, даже если бы и взяли, то не для того, для чего ты обычно думаешь (они уже на Рамерии признались бы негодными для размножения, поэтому и в полете, и на Беллиоре они ни размножаться не будут, ни сам процесс их интересовать не будет). А работали бы они точно так же как и мужчины-менвиты, как это предполагает равенство (они имеют возможность быть кем они хотят и могут, а в экспедицию брали только определенных специалистов, которые при равенстве могли быть какого угодно пола, но возможно просто не нашлось среди необходимых специалистов лиц женского пола, в смысле, что отбор был не по гендеру, а по нужности - специальность, возрастной период, нужность на Рамерии).
Алена 25: девочки, а что бы лучше представить арзаксо-менвитскую ситуацию на Рамерии , поясняю: вот. допустим, вы- менвитки у вас есть личный раб( рабыня) арзач( чка), он(а) не желает делать-либо по дому. на работе и тп вы говорите ему ( ей):" посмотри мне в глаза!!!", и в итоге арзак (чка) замолкает,а вы даете уже ему ( ей ) к-либо приказ, и человек делает то, что вы приказали ему. (ей) , даже если он сам (а) не желает делать этого П. что вы -менвитки и можете загипнотизировать чел-ка:)) могу , кончено, придумать и 2 ой вариант, что вы- аразчкми, вас гипнотизирует к-ниб менвит, и заставляет вас делать то, что надо ему в данный момент от вас ( на работе. дома. и тп. в общем .ч то в данный момент менвит хочет:) но вы за это, наверное. будет меня бить:) и сильно) посему я считаю, что такие вещи, наверное. надо обсуждать в др месте:)) totoshka пишет: что отбор был не по гендеру, а по нужности - специальность, возрастной период, нужность на Рамерии). ну с этим в принципе то я согласна если мужиков- специалистов не хватает, то нужны и женщины, да Но а насчет арзачек.. которые выполняют черную работу днем... А вечером и ночью... Я тут все равно от своей теории не отступлю)) Ну, или, мб, их стерилизовали,. чтобы никаких проблем потом у них не было.. а менвиты... забавлялись с ними, как хотели, скажем так:))) испр.адм.
totoshka: Алена 25 пишет: если мужиков- специалистов не хватает, то нужны и женщины, да нет. если женщина хочет получить какую-то специальность она ее может получить, ей никто в этом не откажет на основании, что она женщина. и при этом мужчина тоже может получить ту специальность, которую захочет, а не ту, которая "считается" мужской. просто нет разделения на мужские и женские профессии. но вообще мы тут не это обсуждаем. в обсуждаемой теории, относительно менвитов, это уже предполагается как данность. но в экспедицию набирались участники не только по специальности, но и еще по куче факторов. кстати, фактор, психологической совместимости, для бодрствующей части экипажа, тоже должен был бы учитываться по хорошему. Алена 25 пишет: Я тут все равно от своей теории не отступлю)) Да на здоровье. Только я не ее обсуждаю. И просто предупреждаю, что то, что я пишу относительно теории xora, к этому отношения не имеет.
Алена 25: Тотоошка . я в принципе согласна в том , что ты тут написала. Но дело в том. что как я понимаю, каждый человек. хоть у нас, хоть на Рамерии, может получить тут спец-ть, какую хочет. как пример: в больницах работают, как мужчин,. так и женщины, в школах , вузах, техникумах, преподаватели - тоже и те. , и другие да. согласна, что для полета в космос, тем более, что на др планету, в др галактику должны учитываться и все мед показатели. очень уж больных, вернее, совсем больных не возьмут, ну и да, психологическая совместимость между людьми должна быт,. согласна.,чтобы они там не разругались все ( что, у нас, на форуме, к сожалению пока что не получается :(((((0 мне просто интерсно: если брать на Беллиору арзачек, то понятно, что они будут делать черную работу(как по Волкову)- мыть, стирать, готовить, гладить, убирать- это же ужас! обстирывать и готовить еду 3 раза в день на такую ораву мужиков( бедные арзачки) как они все только успевают то? ну и не только, скажем так :)) про вечер и ночь просто молчу я :)) а с менвитками то что делать? что они то будут делать на Беллиоре? помогать мужикам? В чем??? в расчетах к-ниб? или менвитки будут следить за арзачками г-ниб? типа как на кухне? или в чем то помогать менвитам? вот это мне интересно.. испр. адм. ой, еще а как эти бедные арзачки резали лук на такую ораву? это же ужас!
Алена 25: если написать новую ТЗЗ-2018 про то. как полетят на Белиору все- и менвитки и арзакчки, и мужики, разумеется, было бы круто:)))) но никто не напишет)) так что нам остается читать только лишь фики. или самим что то писать:))
Алена 25: всн- таки думаю я , что дураков так то на Диавону не брали, тк там были люди, аразки, которые у мели ч-либо делать, ну а менвиты были только надсмотрщиками, но, думаю, тоже должны были уметь x-yb,, делать. так что какbе там параметры для отбора были- неизвестно. Думаю, по умениям, ну и по к-ниб мед показаниям- тоже. но эти все вопросы к Гва-ло и Лон_гору, тк я не знаю, кто формировал списки экспедиции. мб, и рыжий клоун Баан-ну:)))
tiger_black: xora пишет: (вообще за Ильсора немного обидно. Поскольку "ТЗЗ" суровыми белыми нитками пришили к саге об Изумрудном городе, то потенциально интересный образ уплощился до картонки какой-то. Ильсор по сюжетной задумке явно воин, борец, хитрый и умный освободитель своего народа. Но при этом он сидит на попе ровно и ждет, когда кавалерия в лице Урфина Джюса, Энни, Фреда и черта лысого сделает все дело. Он начинается эпично - как Штирлиц, Конрад Валленрод, Спартак! А продолжается как "девица в беде" - и по сути всю дорогу помогает "плохишам", не по собственной воле, но помогает. Потом внезапно получает мантию, изумруд с барского плеча и улетает назад с мутными перспективами и полным непониманием того, что делать дальше. И даже Каурук не хочет иметь с ним дела). интересно как надо было читать кнгу, чтобы такое вычитать... впрочем, "суровые белые нитки" образцово-показательны.
tiger_black: Алена 25 пишет: А если по поводу канонной Рамерии,то у меня полно ?сов: Сколько там городов? Есть ли села? Есть ли моря,реки? Как они учат своих детей в школах и вузах? Семейная жизнь Писать может любой ,кто что надумает и когда у кого будет время. Срочно не прошу Растения и животные на Рамерии Еда на Рамерии все ответы на эти вопросы будут фанонными.
Алена 25: в смысле: для фанфиков, что ли? хорошо, будет писать фанфики на эту тему)) и много напишем))
Алена 25: я вот что тоже тут подумал:, мб, почему женщин не взяли на Диавону 1. мб, Гван-ло издал приказ на тему:" корабль Диавона военный. там должны быть одни мужики. дело все это сложное , мужское, посему женщин не берем" 2. им просто сложно будет на чужой планете- все- таки женщины. хоть арзачки,. хоть менвитки, они , слабый пол, а женщин надо беречь, хоть арзачек:) ( вот не знаю, есть ли на Рамерии свое 8 марта:))) 3. передерутся все из -за чего-ниб, или из -за к-ниб ( из -за мужиков) 4. хотя, мб, все- таки если бы взяли арзачек на кухн,. поварихами там, или медсестрами, или уборщицами. прачками. мб, они и облегчили бы к-ниб работу мужчин-арзакам но, это уж как решил Гван-ло...
Алена 25: Само главное я считаю,что это всё-таки человеческие отношения. Может такведь и менвит с менвитов поругаться и арзак с арзаком. Уменвит то есть хоть оружие против арзаков. Гипноз. А против своих то? Ничего. И как они между др др отношения решают,я не знаю)))) Менвиты ,они ведь боевые, и менвитки тоже. В обиду себя не дадут. С кулаками,надеюсь,др на др не подлезут,но все же...... Если 2 менвита на работе поругаются,или менвитка с менвиткой,тогда что?
tiger_black: Алена 25 пишет: в смысле: для фанфиков, что ли? не обязательно. я имею в виду, что на эти темы можно только фантазировать, так как в каноне почти ничего нет.
Алена 25: да. я вот что и имею в виду. тк г-н Волков нам ничего не написал на эту тему: как там они вообще жили,про их образ жизни, про детей, как и чему учили детей, про семейные отношения, про быт, досуг, про спорт, каким видом спорта увлеклись менвиты,. чего ели/ пили, куда в культурные места ходили. ничего не было. посему приходится нам все за него домывать:(( просто у всех тут,, к сожалению, разный взгляд на Рамерию, и на жизнь на ней, посему мы к единорогу решению и не можем прийти errf;lsq даже Рамерийцев представляет так, как он(а) хочет, а считаю лично их людьми,такими же как и мы все с вами, посему чего ту и представлять то.. я не знаю. выйдите на улицу, посмотрите на мужиков, и поймете какие Рамерийцы были:)) мб, только по составу крови, мочи и спермы они немного отличались. но ненамного. а так. думаю. на 90%, а то и боле , у них все было, как у людей.. Система жизни в целом, да , да, тк другая планета. и думали, они, конечно, немного по -др. но, а в плане физиологи и анатомии,. думаю. все. ка у людей....
Алена 25: конечно, мб, не в тему. но: дай Бог. чтобы медицина на Рамерии была круче, чем у нас, и все заболевания, а также если к-ниб менвитка не может забеременеть, (к сожалению) . все это вылечивалось достаточно быстро. и у менвитов были бы у всех свои дети
Алена 25: Девочки, понимаете, все персонажи из ВС из 5 книг какие то уж очень "сказочные",( хотя я ничего против них не имею, пусть живут)скажем так, а Рамерийцы- др дело, . прилетели из др планеты. с др галактики бравые военные дядьки, которые хотят покорить планету.,не сказочные, а вполне себе реальные. что покорить хотят- это. конечно, плохо, ( менвиты, арзаки тут не причем), но они сами так захотели. их в принципе то никто к нам не звал, сами прилетели)) и еще в детстве, в 6 лет, когда мне еще мама читала эту книжку( брала в библиотеке, тк свой книги у меня понятное дело,тогда еще не было), и читать я в 6 лет еще не очень хорошо умел,. у меня было уже какое то влечение к этим Рамерийцам. ну. да. понравились мне эти бравые военные Рамейские дяденьки, хоть они и плохие были( менвиты). интерсно было. + ко всему , тогда ка к раз, в конце 80--х нач -90х как раз была модная тема про инопланетян, и я много чего слышала об этом ( по ТВ говорили), чего, меня. мб, это и заинтересовало) да и к тому же эти инопланетяне оказались вовсе не страшными, а вполне себе нормальными симпатичными дяденьками.. людьми( устала повторять уже это на форуме) и мне так они тогда еще оч понравились. и я оч рада. что в инете существует много продолжении про них, фиков. на фикбуке и проч. не знала и не думал, что эта Рамерий, рамерийцы, Кау. Мон, Лон и Баан-ну так популярны у людей, . до сих пор их помнят и любят и пишут по ним свои фики))) даже несмотря , что люди все уже выросли и стали взрослыми)))) поговорила тут с мамой. Она сказала, что как то странно: арзачка звучит, как" зэчка".Странно даже ка то. И тоже понять не может: почему названия такие у них странные: арзаки и менвиты??? испр.адм.
Алена 25: а, про Рамерию еще: Экипаж космического корабля состоял из воинственного отряда менвитов (господ) и прислуживавших им арзаков (рабов). Во главе экспедиции стоял чванливый генерал Баан-Ну. Под его началом находились также полковник Мон-Со, звёздный штурман Кау-Рук и множество менвитов низшего ранга, которым в свою очередь вынужденно подчинялись миролюбивые арзаки. Личным слугой генерала Баан-Ну был арзак Ильсор, который на самом деле являлся тайным вождём всего народа арзаков. ( о чем они не забыли даже под гипнозом- мое примечание) низшего ранга- это как понять? значит, у них были, какие то высокие чины, и низшие. типа каст в Индии, так. что ли? те, получается, что Баан-ну( рыжий клоун), Мон и Кау были менвиты- высокого ранга, а остальные - низшего, так , что ли? а Лона бедного куда дели?
Алена 25: Я ов моем видении соединила ТЗЗ-76 и ТЗЗ-82, и даже в 82 ввела Гэлли и Морни и у меня они тоже есть, короче. решила , что всякие там арзачки нужны очень в Ранавире для всяких там хозяйственно- бытовых нужд не только.....)) просто есть такие работы, что исконно женские все- таки( как в ТЗЗ-76) поварихи , уборщицы, медсестры, лаборантки итп для мужиков нужна др работа, а мужики вряд лис тали бы заниматься таким женским делом. вот почему в моем представлении ( и в моих фиках тоже) даже в 82 версии женщины есть. для женской работы и не только..))
totoshka: Алена 25 пишет: просто есть такие работы, что исконно женские все- таки( как в ТЗЗ-76) поварихи , уборщицы, медсестры, лаборантки итп вот в том фильме, который ты немного посмотрела и не поняла, и в котором тебе про технику не интересно, потому что интересно про отношения (которые ты там не заметила, хотя там весь фильм про отношения: человек оказывается в безнадежной ситуации, проходит все стадии принятия ее, вплоть до мыслей о самоубийстве, и как результат совершает подлый поступок по отношению к понравившейся девушке, и они уже вдвоем оказываются в этой безнадежной ситуации, узнают друг друга, влюбляются, даже до секса дело доходит, потом открывается та самая подлость и любовь переходит в ненависть, но все в той же безнадежной ситуации, потом подвиг, самопожертвование и снова любовь... принятие ситуации и жизнь)... так вот там, помимо отношений на первом плане, в декорациях (той самой технике) были ответы на все твои вопросы (что про полет, что про жизнь высокотехнологичной цивилизации) - как едят, как убирают, как развлекаются, как спортом занимаются, как лечатся, даже какие купальники носят... ничего даже представлять не надо. все уже представили, нарисовали, отсняли... откуда там женские и мужские профессии? у мужика не хватит мозгов положить белье в стиральную машину? или включить пылесос (а если он еще и автоматический, то он его даже возить за собой не надо, и не думать, чтобы заряжать вовремя, он сам базу свою найдет и подзарядится)? повар вообще некоторые считают как раз мужской профессией, хотя она тоже скорее унисекс.
Алена 25: я понимаю.. просто жалко. что женщин убрал из ТЗЗ 82 я это имела в виду ну а фильм. ну это просто мое мнение. он мне не понравился.. вернее, я как бы не поняла его,с кажем так да. я поняла, что фильм про отношения, и что они летели 90 лет к др планете. раз морозились 3 капсулы, и проснулись 3 человека: мужик. девушка и еще негр. да. там было много техники, согласна. крутой. новой просто, мб,я не очень понимаю такие фильмы, а люблю больше современные Российские сериалы про жизнь)))
totoshka: а я тебе и не предлагаю любить этот фильм,или такие фильмы, но окружающая на техника влияет на нашу жизнь, на наше мышление. на Рамерии она больше походит на декорации этого фильма (и других фантастических фильмов, а не на сериалов про действительность). и именно такие фильмы дадут больше понимания жизни на Рамерии. или тогда не трогай несчастную Рамерию, а пиши про нашу российскую действительность, нафига брать высокотехнологическую цивилизацию и упихивать ее в наши реалии... и там разморозилась одна капсула и мужик год депрессировал одни на гигантском корабле, девушку он уже сам разморозил, сказав, что ее капсула тоже сломалась... и уже потом проснулся третий - помощник капитана (тот которые негр, ага, который при этом тоже мужчина), тоже из-за поломки (но из-за этой же поломке и он помер быстро). в остальном там отношения этих мужчины и женщины, между прочим из разных социальных слоев. но им не нужно думать, когда им выделить время на уборку, или во сколько начинать готовить обед, техника освободила их от этих мыслей, хотя на планете им все-равно пришлось бы думать - что надо купить продукты, как минимум, но они это могли бы делать (впрочем как уже и мы сейчас) через заказ в приложении собственного смартфона, сделать это как-то по-другому у них даже мысли не возникло... при том, что отношения между ними могут быть такими же как наши, моральные ценности, может быть даже культурные в какой-то мере... похожи, но не те же, просто потому что живут они в других условиях и в другом ритме, и с другими возможностями. даже если в полете и были бы женщины, они занимались теми же делами, что и мужчины. нажимали на такие же кнопки, запуская такую же технику, занимаясь ее починкой точно так же... там где нужна именно физическая сила, та же женщина может воспользоваться экзоскелетом и выполнить эту работу. а может и какой-то мужчина взять овощи, положить их в овощечистку или овощерещалку и нажать кнопку, потом высыпать порезанные кусочки в отдельную миску, а потом грязную же миску засунуть в посудомойку и снова нажать кнопку. и делать он это будет не задумываясь, потому что для него это не будет какой-то высокотехнологичной дорогой новинкой, это будет обычная рабочая техника, которую изобрели еще при его пра-пра-прадеде, с которой он знаком с детства и умеет пользоваться не задумываясь. он будет пользоваться ей на автомате... а думать в это время о других делах и планировать эти самые другие дела с учетом всего выше сказанного. поэтому вся эта неинтересная техника, как ни крути, влияет на образ жизни и мышление в целом.
Алена 25: Тотошка,я в принципе то поняла тебя. Но,скажи так,я всё-таки больше отталкиваюсь от ТЗЗ-82,и там,как я думаю,тов Волков всё-таки больше приблизил е к нашей жизни(вставка про черную работу,и что там ее чего то было написано,что Арзаки мыли,скребли и еще чего то там подобное делали Но у меня,скажемтак ,всет Просто я сейчас с планшета,а мне с него копировать и вставлять в др тему очень неудобно. Это же не большой комп. У каждого свое просто видение Рамерии и жизни на ней. Кого то больше интересует техника на ней,а кого то арзакско-менвитские отношения,как меня))))) испр. адм. (следующая правка будет с замечанием)
totoshka: Алена 25 пишет: У каждого свое просто видение Рамерии и жизни на ней. Кого то больше интересует техника на ней,а кого то арзакско-менвитские отношения,как меня))))) Нет, ты нифига не поняла меня. Я пыталась донести, что эти вещи взаимосвязаны. Так как на отношения (на образ жизни, на мышление) влияет все, что окружает. Именно поэтому нельзя взять и отбросить технический прогресс, когда пишешь про отношения (не нужно вдаваться в подробности, не обязательно знать как и что работает, достаточно факта, что оно есть и вот так действует). Иначе не будет и достоверности. Именно поэтому тебе все и советовали почитать и посмотреть фантастику, для знания матчасти.
Алена 25: я понимаю. просто, мб, я просто не поняла этот фильм, тк не очень люблю такое. мне больше нравятся фильмы про жизнь. типа сериалов... испр. адм. ОФФТОП
Алена 25: ну, извини, забыла кнопку нажать))) испр. адм. ОФФТОП! ФЛУД! не надо отвечать на админские замечания в теме!!!
xora: tiger_black Извините, была в отъезде и отвечаю очень поздно. Как надо было читать книгу - видимо, скептично. Мне не нравится ТЗЗ, я считаю, что книга написана небрежно, потенциально интересный конфликт сильно сглажен, мир непродуман. При этом идея с гипнозом и подавлением воли такая мощная, такая цепляющая, так полна потенциальных триггеров, что хочется писать фанфики и обсуждать этот сырой мир. Можно сказать, возникает фикрайтерский азарт - придумать сюжет/концепцию/продолжение, которые бы формально не противоречили букве книге, но при этом явно противоречили авторскому замыслу (насколько мы можем судить об авторе, исходя из его возраста, пола, образа жизни). Если вам интересно поговорить о конфликте и сюжете, о мотивации и поступках Ильсора - то я с удовольствием. Если же вас просто удивляет, что мне не нравится ТЗЗ как литературное произведение - увы, мне нечего сказать. Да, не нравится. Ни в детстве книги Волкова не нравились, ни сейчас не нравятся. Но думать "об них" оказалось любопытно.
tiger_black: xora пишет: Как надо было читать книгу - видимо, скептично. Мне не нравится ТЗЗ, я считаю, что книга написана небрежно, потенциально интересный конфликт сильно сглажен, мир непродуман. При этом идея с гипнозом и подавлением воли такая мощная, такая цепляющая, так полна потенциальных триггеров, что хочется писать фанфики и обсуждать этот сырой мир. ну вот видите, какие разные у нас взгляды. я считаю, что ТЗЗ не "написана небрежно", а была собрана из того, что имелось на тот момент, и хорошо, что у нас есть хотя бы это. ибо автор не успел, увы, к огромному сожалению. в результате - "потенциальный, но сглаженный" конфликт, "непродуманный" мир. вторая редакция ТЗЗ - практически обещание. сравнение двух редакций демонстрирует смену концепций, принципиальную смену... увы, отсюда же и все нестыковки, и то, что вы называете "небрежностью". это вполне естественно, если, как вы пишете, вам не нравятся волковские книги. и это обстоятельство меня вовсе не удивляет - на вкус и цвет общего знаменателя нет. но не учитывать обстоятельства появления книги немного странно. что же касается фанфиков, то я считаю, что фанон у авторов (и не авторов) может быть в принципе какой угодно, с одним только условием: если фик претендует на каноннный, значит, отношение к канону и матчасти должно быть соответствующим. а если нет, то это должно быть отчетливо проговорено/прописано с самого начала. xora пишет: Если вам интересно поговорить о конфликте и сюжете, о мотивации и поступках Ильсора - то я с удовольствием. поговорить я всегда с удовольствием. различные точки зрения всегда интересны. и почему только об Ильсоре?
Алена 25: tiger_black я с тобой полностью согласна!! хоть кто то меня на этом форуме да понимает))))!!! и я готова рассуждать и про Ильсора и про других героев данной книги,. да и про героев остальных всех 5 книг в целом ( даже про Арахну,. хоть я и не люблю ее) просто для меня лично ТЗЗ самая любимая часть Волкова, хотя я знаю, что многие ругают и не любят ее. Но меня она в детстве еще " зацепила" свое недетскостью, этими инопланетянами, которые прилетели к нам. чем то новым., оригинальным. и . ка книстрано, мне даже уже в 6 лет эти инопланетяне понравились. Видно, какое то желание у меня к ним даже в 6 лет мои уже было))). самая неоднозначная книга гексалогии и тем , что она самая " недетская" и возможностью писать про нее " взрослые фики" коих на фик буке уже до меня даже оказалось предостаточно( что, мне, кстати, очень понравилось))) ps дала наконец то почитать эту книгу маме, читает, чего то вспоминает, потом, когда прочтет, напишу ее мнение. что она об этой книге думает)
Алена 25: если брать героев данной книги, а не конкретно Ильсора, к-рого мы с вами в др теме обсуждали, то вот у меня в фаноне Лон- гор председатель всей этой мед комиссии, по полету на Диавоне. и с ним лучше тут никому не ссориться. Вот Мон-со пытался у меня поругаться с ним, да так разругался, что потом несколько раз чуть ни на коленях приползал к Лон- гору, чтобы тот его все- таки включил в состав экспедиции, тк У Мон-со были некоторые проблемы со здоровьем , и посему Лон-гор не хотел его из-за этого в экспедицию брать. Да tit и Мон-Со тут наехал на него, и коне-что нелицеприятное сказал ему. Лон был очень злой на Мона, и вообще хотел его из списка экипажа Диавоны убрать. тк по мед. показаниям он мог и не пропустить его в полет. Но потом ему пришлось все- таки взять,тк по канону он был,а из канона Мон-со не выкинешь....)))))
Алена 25: Всем привет! Я, короче, наконец то! подсунула маме почитать данную книгу( тк она сейчас в отпуске небольшом, , тк она ее не читала с 90 г( это когла она ее еще мне читала. даже в биб-ке брала) и вот чего мама думает по поводу этой книги: значит, порабощение более стильными людьми людей более слабых, но талантливых с помощью психологической атаки, те с помощью гипноза. к-рый используется не во благо, а во вред захватническая война психологическими методами методами. по типу колониальной политики. И считают себя менвиты высшей расой, кастой. Типа как круче всех. Превосходство одной расы над другой. Психологическое такое воздействие , короче. как арийская раса считала себя rhweext других, и считали свое превосходство над другими расами. Но они никого не убивали,а воздействовали на арзаков такими психологическими методами
Алена 25: девочки, вся проблема в том. что у нас у всех у каждой свое мнение по Рамерии, и посему мы никак не можем прийти к единому мнению тк каждая думает по своему кто то считает, что у них там были полукровки, кто то- нет. кто то считает, что для менвитов- арзачки- этот низшая раса.. и годны лишь для того, чтобы драить пол, кастрюли, готовить и делать всю " черную работу по дому" а кто то считает, что , возможно, эти арзачки годятся лишь для удовлетворения менвитов 1.кто то считает, что гипнозом владеют все менвиты,а я вот лично считаю,что далеко не все( пример-Кау-рук.), да. думаю, что и др менвиты были такие же. просто о них в книге не написано 2. кто то думает,что все арзаки поддаются гипнозу, а вот один лишь Ильсор не поддавался, а вот я считаю .что были и таки арзаки,которые тоже не поддавались гипнозу.,просто Волков о них в книге не написал. Ильсор , думаю. не единственный такой бы, также как и Кау-рук
totoshka: Алена 25 пишет: девочки, вся проблема в том. что у нас у всех у каждой свое мнение по Рамерии, и посему мы никак не можем прийти к единому мнению Это твоя проблема. Вот мне не проблема и отсутствие единого мнения, и обсуждение разных вариантов. Потому что мне интересны различные мнения, но обоснованные и системные, а не от балды, зависящие от сиюминутного настроения. Интересно когда человек приходит выдает свое видение, свою теорию, а другие обсуждают ее, подводят разные ситуации под эту теорию, смотрят как она соотносится с каноном и другими фактами из разных областей (заодно узнаешь что-то новое для себя). Не особо интересно, когда выкидывают одни и те же ситуации, не могут объяснить по каким законом действует мир, как в этом мире будут выглядеть другие ситуации, когда весь обоснуй в "я так вижу". В этой ситуации просто нечего добавить и нечего придумать (это может сделать только сам автор, потому что законы мира подчинены его хотению и велению, а не какой-то системе и определенным законам).
Алена 25: Тотошка. ну как тебе, объяснить, вот я считаю арзаков и менвитов людьми, и все у них, как у людей. потому что: в тексте Волкова в главе 2 арзаки и менвиты" несколько раз подчеркнуто, что они люди, внешне, если см на рис Владиирского и даже Уразовскго, как у меня- тоже люди что там внутри у них, я не смотрела. это только на всяких УЗИ можно. да и зачем мне это, что у них внутри? гораздо, интерне. что снаружи: 1 голова, 2 руки, 2 ноги, и др органы.))))) на основании всего выше написанного, делаю вывод,что менвиты и арзаки- такие же люди, как и мы. а насчет внутренностей: 1 сердце. 2 легких, 1 печень, 2 почки, 1 желудок и тп. в чем я боле чем уверена. тем боле. что ка я помню, там Баан-ну наши фрукты ел, и всем там у него нормально было, без отравлений Факты, кардинально отличающее их от людей , в книге не написаны. По мнению тов. Волкова они - люди. если и отличаются от людей. то ооочень мало в чем их поступки напоминают больше все - так людские, чем каких то стерекозоидов))))) едят тоже самое, что мы, Баан-ну фрукты ел дети, более чем уверена, появляются также . как и у нас, мб, только если сроки беременности у них несколько другие. не 9 мес, как у нас, а 8 или 10, хотя, мб, у ни и Рамерийская нед идет не 7 дней, ка к у нас, а 5-6 или 10, тогда и сроки беременности будут приравнены к нашим 9 мес. арзачки и менвитки есть. Арзаки женятся на своих, менвиты - на своих. никто же не допустит даже., чтобы арзакчка вдруг к-ниб вышла за менвита, .если вдруг даже они ооочень полюбят др др)))))))
Алена 25: понятно,что тов Волков не стал нам писать про устройство менвитско- арзакской семьи, тк писал детскую книгу!!!! и про полукровок тоже не написал, тк у детей сразу же возникли вопросы для родителей: а откуда эти полукровки взялись? родителям бы пришлось детям все " это" спешно объяснять ка кони там жили на Рамерии, еще для отлета на Беллиору. мне тоже интерсно, чем занимались, как учились в школах и вузах, какой у них был культурных досуг, ( театры, кино, концерты. балет, книги .фильмы и тп)как парни за девушками ухаживали, мне это тоже оч интересно. ))) но этого нам Волков про их жизнь на Рамерии не написал. от чего люди и стали писать фики, тк решили.,что раз в книге написано мало, будет писать свое. так. каrvs видим эту ситуацию на Рамерии и я , ксnати, не зря создала тут тему " Искусство Рамерии "
Алена 25: 1. У менвитов есть Верховный правитель Гван-Ло, он ещё и колдун. Он обладает гипнотическим повелевающим взглядом и может приказать любому сделать то, что захочет. И только человек начнет протестовать, как Гван-Ло посмотрит ему в глаза – и тот сразу умолкнет. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ 2. Ещё раньше Верховный правитель понял, что арзаки – воспитанный народ, когда разговаривают, глядят прямо в глаза. И нет ничего проще применить колдовство, когда глядят прямо в глаза. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ 3. С этой команды начался мнимый пир. Арзаки, как люди воспитанные, глядели в глаза и были все заколдованы. Им приказали совсем забыть родной язык, и арзаки забыли. Случилась и более страшная беда. Избранники приказали забыть, что арзаки – свободные люди, и те забыли. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ ( чего -либо забывать и вспоминать могут только люди. вернее, всякие собаки и кошки могут помнить ч-либо, но им же не приказывают забыть что-либо. собаку и кошку этому не научить, гипнозу. не загипнотизировать, это ВНД на не способен только человек, или существо по разуму очень близкое к нему про черную работу!! ( ну не я ее придумала!! Волков!!) Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет. Так уж постарался колдун Гван-Ло. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ Менвиты – сильные, красивые люди.Ну русским же языком написано: люди!!!!!!! Кроме страсти к физкультуре, у них особое отношение к одежде. Она должна быть обязательно нарядной и ладной, иначе менвит окажется в таком плохом настроении, что и тысяче весельчаков его не исправить. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/ Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин. [url=http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/]http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/[/url] ну вот в этом смысл и есть. в поледней фразе. те , как я это понимаю: менвит приказывает чего-ниб арзаку( чке), делать, Он(а) теряет волю, и идет за своим господином. и делает все то, что хочет он, совсем не понимая, зачем , и для чего она(а) это делает, только потому что менвит так приказал. а это уж , что менвит просит, но это можем мы и в др месте порассуждать))))) Все, я разобралась! ура!!))) значит,я все правильно понимала)))) алена Спасибо: 0
Алена 25: ну вот в этом смысл и есть. в поледней фразе. те , как я это понимаю: менвит приказывает чего-ниб арзаку( чке), делать, Он(а) теряет волю, и идет за своим господином. и делает все то, что хочет он, совсем не понимая, зачем , и для чего она(а) это делает, только потому что менвит так приказал. а это уж , что менвит просит, но это можем мы и в др месте порассуждать))))) Все, я разобралась! ура!!))) значит,я все правильно понимала))))
totoshka: Алена 25 пишет: Тотошка. ну как тебе, объяснить, вот я считаю арзаков и менвитов людьми, и все у них, как у людей Не надо мне это объяснять. Зачем? Ты это уже объясняла. Все поняли. И я тоже. Только у людей на нашей планете, в разных странах есть разные законы, разное мировоззрение, разные моральные и культурные ценности. Ну и что дальше то? Ты считаешь их людьми. Считай. Какой в этом интерес для других? Ну ок, дальше что? Они размножаются так же как мы? Ну, ок. Дальше что? Приняли это как факт теории. Дальше что обсуждаем? Законы, мораль, взаимоотношения? И тут ты снова повторяешь, что они люди. Ну, ок. Но дальше то что? Особенно к проблеме разного видения? Ты пишешь рабство, а имеешь в виду альтернативное рабство, законы которого еще не придумала до конца, а только для конкретного случая и которое заключается исключительно в сексуальной повинности, все остальные аспекты рабство - нафиг, не нравятся, не удобны. Пишешь про Избранников, но твои идеи расизма сильно отличаются от общепринятых и заключаются исключительно в возможности избранной расы заниматься сексом с другой, когда им хочется, орать и хамить. Все - альтернативное. Никто кроме тебя эту альтернативность постигнуть не может, поэтому никто кроме тебя не может придумывать что-то так, чтобы это было в рамках твоего мира, потому что никому кроме тебя этих рамок не видно. А обсуждать исключительно интимные отношения лично мне скучно, особенно при том, что для них у тебя тоже есть свои рамки, за которые нельзя выходить.
Алена 25: ну да, выходит,что у меня свое рабство, по Соловьевой ну как то я вот так его вижу про орать и хамить это редко. Это плохие менвиты только так делают. Далеко не все. и у меня у них не только интимные отношения,( к-рые и длятся то мах 5-6 мин) , а больше разговоров. Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет. Так уж постарался колдун Гван-Ло. ну так написано же все! и в др фразах тоже, что они оставались тем, кем они были. но менвиты их загипнотизировали так, что они забывали, что это они все сделали, а получалось, что" как бы" все сделали менвиты, а на самом деле. арзаки, .а везде стояла подпись менвита. пример: написал к-ниб Ланат книжку, а к-ниб Ла-ту загипнотизировал его, и поставил свою подпись на обложке и свою фото, а на самом деле написал книжку к-ниб Ланат там. все. я разобралась в этом!
xora: tiger_black, продолжила разговор в теме "Критика книг" http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000125-000-140-0 Она показалась мне более подходящей, надеюсь, вы не против.
Алена 25: xora пишет: проблема в конце концов тех менвитов, которые не хотят быть уберменшами, а хотят мещанского счастья, копаться в земле, печь хлеб, пасти коз, делать сыр и вино - а идеология Гван-Ло это запрещает, маркируя виноделие и хлеборобство как низкий арзачий труд. я думаю, что эжто не проблема Если менвит хочет работать, как Кау-рук или лон- гор, то, пожалуйста. работай, никто тебе не запретит кто будут штурманом на Диавоне, и лечить людей? Гван-ло? наверняка, на Рамери были свои врачи, ученые, летчики, учителя, инженеры, многие работники- менвиты им никто не запрещал работать, работай в свое удовольствие , пожалуйста просто я думаю,что многие менвиты( не все!) свалили всю работу на плечи арзаков( чек) по принципу: а на фига мне работать , если арзаки за меня все делают, а я буду сидеть и книжечки почитывать? и даже если какому то менвиту нравится сидеть у себя на огороде,. и копаться в нем, и заниматься с/х, то, пожалуйста,. никто тебя не запретит этого, просто на него. все как на дурачка посмотрят: На фига ты работаешь г-либо, если на свете арзаки есть? они всю с/х работу за тебя сделают? хотя я очень не уверена в том, что у менвитов есть собственные дачи и огороды. скорее всего, покупают все в магазинах, а на всяких там колхозах и совхозах автоматический труд, а арзаки только некоторые части делают этой работы. Кверху жопой никто там не стоит, и не пропалывает картошку. огурцы. свеклу и тп. все на автоматах xora пишет: Если ориентироваться на советскую фантастику, в частности на "Полдень XXII век" и "Отроки во Вселенной", то скорее второе. "Диавона" вернется в далекое будущее, Ильсора встретят внуки его друзей, а Каурука - внуки Гван-Ло. Ситуация может поменяться до неузнаваемости, менвиты могут примириться с арзаками, пройти "денацификацию", быть в подчиненном положении, отрабатывая десятилетия унижений, быть в разгаре войны, сидеть в исправительных лагерях, жить в отдельном государстве за рвом с крокодилами... можем вполне порассуждать на эту тему да. мне тоже интерсно, что будет после прибытия Диавоны обратно на Рамерию ( "Изумрудный дождь "не трогаем в данный момент) перенесено из темы Критика книг. адм.
Алена 25: ладно,. здесь буем обсуждать саму NPP мир на Рамери и жизнь на ней, до отлета Диавоны на Рамерию, во время ее полета( жизнь то ведь на Рамери не остановилась, а все равно продолжалась????) и после прилета Диавоны на Белилору
totoshka: Алена 25, но ты будешь продолжать уже только завтра. Я просила, я предупреждала. Бан на сутки (за оффтоп в темах, не правильный подбор тем). Как раз будет время подумать, записать спокойно свои мысли в ворде, перечитать, продумать, допилить, исправить ошибки и завтра принести.
tiger_black: xora пишет: Она показалась мне более подходящей, надеюсь, вы не против. как вам будет удобнее)
totoshka: Еще раз тут: тема про "критику книг" - про личное отношение к самой книги, ее сюжету и персонажам. Предположения что могло бы быть за кадром, возможные и невозможные действия персонажей - это сюда, или в отдельные персонажные темы. А то у нас и так уже (не без помощи Алены 25) темы скатываются в примерно одинаковые обсуждения. И я слегка заколебался такать посты туда-сюда и оффтопить Давайте все-таки напряжемся и не будет сглаживать темы, в конце концов мы сами же не сможем потом найти концов, где и что обсуждали.
Алена 25: Тотошка, я в принципе то с тобой согласна, а так. в моем посте № 2616 я все отразили о ситуации о жизни на Рамерии после ДВ ни одному менвиту , я думаю, никто не запрещал заниматься любимым делом. Просто зачем делать что то, если все это могут сделать за тебя арзаки? Вот это имелось в виду нравится себе- копайся у себя на Рамерийском огороде, пожалуйста, если ты кайф от этого получаешь)))) проблема в конце концов тех менвитов, которые не хотят быть уберменшами, а хотят мещанского счастья, копаться в земле, печь хлеб, пасти коз, делать сыр и вино - а идеология Гван-Ло это запрещает, маркируя виноделие и хлеборобство как низкий арзачий труд. а про себя могу лишь сказать,что по своему духу-я арзачка типичная. ( менвиткой бы вряд ли у меня получилось бы быть) . и посему отношения раздела арзачка- менвиит- меня интересуют больше всего но ведь нигде в ТЗЗ не сказано, что идеология ГЛ это запрещает. Сказано, что менвиты могут не заниматься всем этим. но что они НЕ могут заниматься - не сказано. в конце концов, менвит вполне может быть владельцем фермы и заниматься с/х трудом вместе с арзаками - кто мешает? прямого запрета нет. вот с этим я полностью согласна, что писали девочки
Алена 25: Если даже менвит и был тем, кем был до дВ, то он тем и оставался, но это все уже зависло от менвита если Кау-рук был таким одиночкой и штурманом, то и после ДВ такой же был, сам по себе. один был. Рабов наверняка в доме не держал Лон-гор как врачом был, так таким и оставался
tiger_black: Алена 25 пишет: Если даже менвит и был тем, кем был до дВ, то он тем и оставался, но это все уже зависло от менвита согласна с тем, что от менвита зависело. кто-то перестал заниматься тем, чем занимался, поскольку арзаки есть, они все сделают. а кто-то - продолжал совершенствоваться в своем деле. и последних было не так уж мало, точно - не единицы, менвитская часть экипажа "Диавоны" тому свидетельство.
Алена 25: да, tiger_black , я согласна с тобой во многом( к сожалению. не все тут на форуме понимают меня) Пример Лон- гор. пусть в каноне, пусть у меня в фаноне он спокойненько себе работает, тк я работала в больнице, и друг у меня в хирургии работает( с к-рого, я во многом( но не во всем, а лишь некоторые качества!!!!)))) списала для Лона, и я знаю, что такое работать в хирургии. это оч тяжело. хоть на Рамерии, хоть в России, и оперировать за Лона, хоть за моего друга никто не будет((([ /off]) Если медсестры,типа Гэлли, то могут быть только ассистентами, держать крючки и сушить, перекладывать потом больного на каталку и тп Лон у меня в каноне хирург, как мой друг( а то с кого было бы Лона списывать??)) так что , думаю, что и в каноне, те на Рамерии были свои врачи. учителя. инженеры, к-рые действительно делали ту же работу .что и до ДВ, просто , мб, к-ниб не столь важную работу. переложили на плечи арзаков( типа как напечатать что-либо то может сделать др человек), а основную работу делали сами.
tiger_black: Алена 25 пишет: так что , думаю, что и в каноне, те на Рамерии были свои врачи. учителя. инженеры, к-рые действительно делали ту же работу .что и до ДВ, просто , мб, к-ниб не столь важную работу. переложили на плечи арзаков( типа как напечатать что-либо то может сделать др человек), а основную работу делали сами. нет, вот с этим я как раз не согласна. по канону, специалистами в массе оставались как раз арзаки. но. 1. они могли заниматься только своей основной работой (если это была важная работа) 2. могли выполнять дополнительные обязанности (рутинные, скучные, которые никому больше делать неохота) 3. могли заниматься только последним общий знаменатель в отношении арзаков - тот, что у них не было выбора. и не работать они тоже не могли. а менвиты - могли. причем могли как заниматься тем, что им по душе, так и совсем ничего не делать. однако явно были специальности "только для менвитов". военное дело, например. в том числе, возможно, полеты, во всяком случае, военная авиация. то есть в твоем примере ЛГ мог быть хорошим хирургом. но это не значит, что Гелли была медсестрой - и только. она ею числилась. но вполне могла быть тем же самым хирургом, не хуже ЛГ.
Алена 25: tiger_black , она закончила мед. училище, и могла быть просто операционной хирургической сестрой. чтобы стать хирургом. ей пришлось бы проучиться 5 или 6 лет в медине( не знаю, сколько на Рамерии), + еще ординатура 2 года( не знаю, есть ли такое на Рамерии, но подобное) что то есть) tiger_black пишет: а менвиты - могли. причем могли как заниматься тем, что им по душе, так и совсем ничего не делать. однако явно были специальности "только для менвитов". военное дело, например, в том числе, возможно, полеты, во всяком случае, военная авиация. вот с этим согласна))) это, думаю, все от менвита зависело. какой он человек. если до ДВ он чем то занимался, то мог и продолжать этим заним-ся после ДВ, а мог и ничего не делать,все переложить на плечи арзаков, а сам книжечки почитывать или в Рамеринете висеть, а для арзаков быть только надсмотрщиком, как по канону. Тут все очень от человека зависело.)))) какой он по сути был))) и от работы еще зависит. смотря какую работу ты имеешь в виду. какое производство. заводы, больницы. школы. фирмы, дет. сады и проч. что хочешь- то и будем обсуждать. мне лично удобнее больницы и школы и вузы. тк я знаю, что это такое ( но ты как хочешь) по моему мнению, там на простых должностях были арзаки( чки),а на высоких должностях( те надсмотрщики , как по канону), менвиты и менвитки , всякие там завы и замы. Гэлли- по канону мед. сестра. значит мед сестра,. тем боле. что она Гэлли, а не Гэл-ли!!)))))
totoshka: (мысля пойманная за хвост в соседней теме) Баан-Ну, еще не рассмотрев планету, легко собирается ее захватить (уничтожив большую часть населения, остальных превратив в рабов). С одной стороны он был просто раздражен Кау-Руком, который портил пафосность его выступления, с другой... ну, возможно, он судит по себе (так же как и возможное поведение землян), по своей планете, по ее размерам и населенности. Если сама Рамерия небольшая, или там мало пригодной для жизни территории, и немного населения, то, может ее вполне и возможно захватить силами одного большого звездолета. Это я к размерам планеты и количеству населения.))))
Алена 25: я тут посидела и подумала, что большая часть менвитов , как по канону похоже. уж очень обленилась в жизни, и похоже, что ни фига не делают на Рамерии, а всю работу свалили на плечи арзаков( чек), а сами на фига не делают, толmrj покрикивают на них, арзаки( чки) за них все делают, а те только лишь гипнотизируют их. книжечки почитывают. да и в Рамериенте торчат)))) ну. мб, и есть нормальные менвиты типа Лон-гора. ,которые хоть лечат и оперируют пациентов)) но, боюсь, что на Рамерии таких мало(((((
xora: Алена 25 А с чего вы взяли, что Лон-Гор лечит и оперирует пациентов? У Волкова об этом хоть где-то написано?
Алена 25: это я так тешила я так придумала и он у меня вообще то клятву Рамерийского врача давал, и обязан прооперировать любого, кто к нему на операционный стол попадет Хоть менвит/ хот разак он должен прооперировать каждого и не надо думать так, что он помешан на Гэлли он у меня читает всякие мед журналы. сидит в Рамеринете и читает мед статьи, сидит в Рамеринете , смотрит там тоже всякие статьи ходит на мед. конференции а Гэлли -это так. когда есть свободное время встреч-яс он с ней 1-2 раза в нед, и все. когда время есть.)))))
xora: Алена 25 То есть вы опять в общей теме обсуждаете свой фанфик? Вы же написали, что "в каноне" большинство менвитов ленивые, а некоторые, например Лон-Гор, нормальные. А оказывается, это не в каноне, а у вас в фанфике. Придумывайте что хотите, но у себя в теме.
Алена 25: Так я по канону так поняла,что после Дв менвиты ни фига не делали на Рамерии,лишь покриуивали на арзаков(чек),и были надсмоторщиками над ними. А сами ни фига не делали. Всю работу делали за них арзакм,а потом,как я поняла,менвиты гипнотищировали их,они забывали,чио они это сделали,и менвиты выдавали их творчество за свое. Выхолит ,что ведь так,да?
tiger_black: Алена 25 пишет: Так я по канону так поняла,что после Дв менвиты ни фига не делали на Рамерии,лишь покриуивали на арзаков(чек),и были надсмоторщиками над ними. А сами ни фига не делали. Всю работу делали за них арзакм,а потом,как я поняла,менвиты гипнотищировали их,они забывали,чио они это сделали,и менвиты выдавали их творчество за свое. только не потом, а перед тем.
Алена 25: ну так то да жалко мне арзаков(( а еще мне интерсно:? на Рамерии бывает холодно, или нет? а то у нас дико холодно, и я не знаю, когда потеплеет, хотя на дворе июнь, а я хожу в теплом свитере ( в котором хожу зимой)и куртке, и неизвестно, когда потеплеет. И отопление отключено? вот и мене интересно: на Рамерии бывает тоже холодно: в июне? ( или как он у них называется?)) или там все время тепло? и отключает ли там отопление( как у нас)??? правда в моем представлении Рамерия наход-ся где то на Территории нашего Краснодарского края, и там почти что все время тепло))))))
totoshka: tiger_black пишет: только не потом, а перед тем. на примере шахты, при конкретных работах (а не для общей установки, что они рабы и должны подчиняться избранникам) как раз потом. сначала добывали, а потом под гипнозом отдавали. Только я опять же не согласна с тем, что ВСЕ менвиты обленились и ничего не делали. Но, блин, это все уже ж обсуждалось (и тем же составом). Если это собственный фанон (все менвиты ничего не делали, кроме двух), то возражать снова и объяснять свое мнение, потеря времени.
Алена 25: нее, я по канону же поняла. что многие из менвитов ( не все!) "обленились", и ни фига не делали, а были только надсмотрщиками. и покрикивали на арзаков я так поняла не., были наверное, на Рамерии к-ниб структуры, где менвиты реально работали но, как я поняла по канону, большую часть за них делали все-таки аразки (((( Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков. На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это. Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет. Так уж постарался колдун Гван-Ло. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html и про черную работу тут написано! ну не я же это придумала, а Волков. ((((
totoshka: Алена 25 пишет: что многие из менвитов ( не все!) "обленились", и ни фига не делали, а были только надсмотрщиками. и покрикивали на арзаков можно цитату из канона про "покрикивали"? Алена 25 пишет: и про черную работу тут написано! ну не я же это придумала, а Волков. (((( не надоело? сколько раз уже эта тема вносилась и обсуждалась? последнее обсуждение было недавно в теме про гипнабельность Ильсора, где в очередной раз были даны объяснения про этот кусок.
tiger_black: totoshka пишет: на примере шахты, при конкретных работах (а не для общей установки, что они рабы и должны подчиняться избранникам) как раз потом. сначала добывали, а потом под гипнозом отдавали. ты о чем? я - о том, что гипнотический приказ предшествует действию: смотри в глаза, делай то-то и то-то. totoshka пишет: Только я опять же не согласна с тем, что ВСЕ менвиты обленились и ничего не делали. Но, блин, это все уже ж обсуждалось (и тем же составом а это и не обсуждается, и с этим никто и не спорит. не все, конечно, и не во всем - это канон.
totoshka: tiger_black пишет: и с этим никто и не спорит прям таки никто. tiger_black пишет: ты о чем? я - о том, что гипнотический приказ предшествует действию: смотри в глаза, делай то-то и то-то. о том, что чтобы прибрать достижения - идет отдельный приказ после. а вот есть ли отдельные приказы на каждую работу - не факт. это я объясняла ранее, что по большей части арзаки выполняют ту работы, которую выполняли и до ДВ и продолжают (т.е. на что им не нужен отдельный приказ). а вот результаты работы они точно отдают под гипнозом (что это не его - и с этим знанием, по идеи, должен оставаться).
tiger_black: totoshka пишет: это я объясняла ранее, что по большей части арзаки выполняют ту работы, которую выполняли и до ДВ и продолжают ну мне это объяснять не нужно)) в каноне этого нет, а мой фанон, в частности, из этого и исходит))) но вот с этим totoshka пишет: а вот результаты работы они точно отдают под гипнозом (что это не его - и с этим знанием, по идеи, должен оставаться). уже сложнее. во-первых, это не всякой работы касается, а преимущественно творческой, где есть от чего отказываться. ну или с драгоценностями, как в шахте. а то если арзаки вырыли, скажем, колодец - неужели они должны забыть о том, что это они его рыли? и если не они, то кто тогда?)) какой менвит на этот колодец претендовать будет?)) во-вторых, если каждый раз на каждой работе внушать арзакам, чтобы они отдали "результат", как те изумруды, то я менвитам не завидую. это сколько же ментальных сил надо на каждого арзака потратить? проще самому в шахту спуститься и пару камушком подобрать. в общем, я понимаю, что у тебя своя картинка сложилась. а у меня вот никак пока не складывается, в мелочах - особенно. о, а кстати. боюсь, что я не различала две вещи: достижения материальные и нематериальные, авторское право и собственно вещь. та же Диавона не принадлежит Ильсору как конструктору, но его право быть конструктором Диавоны в каноне вроде бы никто не оспаривает. Более того - он в экспедиции главный техник. Он, а не какой-нибудь менвит, хотя бы и сам БН.
tiger_black: totoshka пишет: прям таки никто. да вроде бы нет) выше ведь уже писали, что арзаки были обязаны работать, а у менвитов был выбор: хочешь работай, хочешь - нет (ну если не касалось военного дела, конечно).
totoshka: tiger_black пишет: во-первых, это не всякой работы касается не, это понятно. я тоже не думаю, что достижения уборщиков кому-то надо было присваивать (ну точнее там, наверное, тоже был надсмотрщик, ответственный за определенный участок работ и командующий арзаками, и в отчетах все равно закончится он, просто как их "начальник"), в отличии от изобретения робота-уборщика (так что потом его истинный изобретатель сидел и воссоздавал его с инженерами, считая его чужим... хотя тут интересно, он полностью забывал, или только что пришел к конечному результату, потому что можно представить, что если он помнил, что и у него была такая идея и он тоже делал наработки в этом направлении... то теперь сидел и сожалел, что кто-то довел это до ума первым). С Ильсором по идеи тоже самое. Он же не один работал над всем кораблем, он мог придумать основные принципы работы (новый двигатель, например). У них же космическая сфера была развита и до ДВ. Так что Диавона все равно не с нуля создана. По идеи он должен был забыть, что конкретно явилось прорывом, отдать это право... кому-то. А потом уже получить на доработку свои же разработки и быть одним их конструкторов, даже главным конструктором и главным техником, но "чужой" разработки. Мне кажется так. Но, кстати, то, что Диавону спроектировал Ильсор - нам говорит автор, а сам Ильсор (если бы был под влиянием гипноза) этого не должен знать. А техники - это как раз одна из тех "черных работ", которая возможна при их техническом уровне, ну его отличает то, что он при этом главный (но в открытый космос при этом сам выходит, а не только командует).
Алена 25: Ну как я понимаю всю эту ситуацию,что менвит гипнотизировал арзака(чку)при том условии,когда арзак(вас)не желал(а)делать ч-либо или отказываться от своих "авторсикх прав",скажем так Те нарисовал к-ниб-арзак(чка)картину,и считает,что это его(ее),тк в принципе то это оно таки есть Менвит подходит к нему(ней),говорит типа как:"Сейчас ты забудешь все то,что ты нарисовал(а),ну при этом в глаза надо см ты,значит ,,забудешь ты ,это вс рисовал я (или книгу,допустим,написал,к-рую на самом деле арзак написал), а ты типа как тут Совершенно не причем. Это все я сделал,а не ты." Гипнотизирует значит,арзака,и тот забывает,то он(а)это сделал(а). Я лично так все это понимаю Или стой ситуации,когда арзак(чка) не желает делать что-либо по работе!!!!!(все прилично,ситуация касается лишь именно работы,а не к-либо др желания менвита),вот тогда мы его (ее)гипнотизирует,и приказываем делать по работе все то,что менвит говорит.
xora: totoshka На который круг заходит эта тема?
totoshka: xora, да хз. ))) но вот моя версия уже даже немного обросла деталями и дополнительными подтверждениями из канона (которые можно повернуть в эту сторону))))
tiger_black: totoshka пишет: Он же не один работал над всем кораблем он конструктор. разработка могла полностью принадлежать ему. totoshka пишет: У них же космическая сфера была развита и до ДВ. Так что Диавона все равно не с нуля создана. прорывы в отдельных областях - все равно что с нуля. totoshka пишет: По идеи он должен был забыть, что конкретно явилось прорывом, отдать это право... кому-то. А потом уже получить на доработку свои же разработки и быть одним их конструкторов, даже главным конструктором и главным техником, но "чужой" разработки. Мне кажется так. не в его случае, солнц. он ничего не забывал. ну и мы так и не знаем, начались ли работы конкретно над "Диавоной" до ДВ или же начали после. totoshka пишет: Но, кстати, то, что Диавону спроектировал Ильсор - нам говорит автор, а сам Ильсор (если бы был под влиянием гипноза) этого не должен знать. А техники - это как раз одна из тех "черных работ", которая возможна при их техническом уровне, но он не был под влиянием. и он - не техник. он - главный техник, и в тексте его должность называется еще - "главный инженер". это не та работа, которую называют "черной", хотя бы и менвиты. totoshka пишет: но в открытый космос при этом сам выходит, а не только командует он не командует, а руководит работами. причем, насколько я понимаю, такими, которые раньше не проводились. это прямая обязанность главного, тем более - в той их ситуации.
tiger_black: totoshka пишет: моя версия уже даже немного обросла деталями и дополнительными подтверждениями из канона (которые можно повернуть в эту сторону)) О! Здорово)) Скоро в каноне не останется белых пятен))
totoshka: tiger_black, на примере Ильсора я пыталась показать то, как это выглядело со стороны менвитов, уверенных, что он под гипнозом и помнит только то, что они решили. Разработка официально ему уже не принадлежит, но ему таланты продолжают использоваться. Никто из менвитов не скажет ему, что это он конструктор (это нам автор отдельно сообщил), но поскольку он его проектмровал и все равно лучше всех знает, то он им продолжает заниматься (поэтому скорее всего и летит, хотя казалось бы пусть лучше сидел бы на Рамерии и дальше проектировал и совершенствовал), но уже в должности главного техника. Понятно, что в данном случае, он все помнит, потому что не под влиянием. Я ж написала "по идеи (по менвиткой идёт) должен был". А не что так было.
Алена 25: Разработка официально ему уже не принадлежит, но ему таланты продолжают использоваться.- где это было написано в каноне? а кому тогда принадлежит разработка ?к-ниб менвиту? или как? думаю, что все- таки не Баан-ну. тк Баан-ну мало в чем разбирался в инженерии( да и военной деле, думаю, тоже мало в чем разбирался. до сих пор не могу понять, за что его Гван-ло назначил командиром экспедиции??0, и , если уж так оно пошло, то, мб. вся разработка принадлежала к-ниб менвиту, а на самом деле делал все Ильсор, а как было на самом деле там все на Рамерии- нам не известно)
totoshka: Я не знаю, кто конкретно курировал работу на Диавоной и на каких стадиях, поэтому не могу сказать кто конкретно считается изобретателем Диавоны. В каноне нам сказано, что все достижения арзаков присваивались менвитами, что изобретя или открыв что-то, арзаки про это забывали. Достижения конкретного арзака - Ильсора, точно так же кем-то присвоены и кто-то стал официальным конструктором, кем именно - не сказано в каноне.
Алена 25: понятно, но Ильсор ничего не забыл, он был вождем у арзаков, они сами его им избрали (только вот непонятно, когда????:))))) и это помнили и другие арзаки( даже будучи под гипнозом( или без него, раз все помнили?:))))), и полетели все на Беллиору совершать там мировую революцию! супер! арзаки рулят!!))) да еще и мантию Ильсора не забыли положить на Диавону в куче других менвитских вещей, и ее так никто и не нашел, зато потом, после усыпления как то все- таки ее нашли аразки, и надели ее на Ильсора! супер!!!! ура!!! !))))))
totoshka: И? Ильсор не забыл, Ильсор имитирует загипнотизированность, успевая принять покорный вид и уйти от прямого взгляда (поклонившись), Ильсор помнит пир, Ильсор знает гипнотическое действие менвитского взгляда, Ильсор помнит, что он спроектировал Диавону... но все менвиты считают его послушным рабом, считают, что он полностью околдован и прекрасно разбирается в технике, верят в это, а он старается ничем себя не выдать... И? к чему был ответ? Кто и когда его выбрал, лично для себя, я нашла объяснение и написала. Ничего нового по этому вопросу ответить не могу, других предположений у меня пока нет (и наверное не будет).
Алена 25: Кто и когда его выбрал, лично для себя, я нашла объяснение и написала. Ничего нового по этому вопросу ответить не могу, других предположений у меня пока нет (и наверное не будет).- а я у тебя этого не читала. когда и где ты это писала ?????
totoshka: Алена 25, в одном из параллельных обсуждений (это, кажется, еще вчера было).
Алена 25: ладно, поищу г-ниб
полная версия страницы