Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Предыдущая тема - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Алена 25: Кстати. я сделала новую тему " Искусство Рамерии. зайдите туда. почитайте. мб, к-ниб и напишет там чего интересное?
Алена 25: всем првиет1! заходила я сегодня в наш местный Буквоед, см там есть ТТЗ. с рис какой то там Елены Борисовой, и выше упомянутого г-на В. Канивца., которого я не признаю совсем.. Посмотрела , я значит, эти картинки, и ужаснулась: какие то там страшные менвиты и арзаки нарисованы. Где наш старый милый добрый Владимимрский? куда он делся??? если судить по тем рисункам, то. мб, и да, можно с делать вывод, , что эти арзаки- и менвиты роботы как раз какие то , и все у них вовсе не как у людей. обидно даже( хотя, разумеется. текст тот же ,Лон -гор там есть, упоминание о детях менвитов есть, про арзакские школы тоже, и то,что Баан-ну фрукты ел. в общем,все как обычно) но. посм на эти рисунки( особенно Канивца) и ужаснешься ведь: то же дети смотрят. Сама и боюсь, а это для детей вообще то. что тогда будет думать дети об этих Рамерийцах? мб, тогда и подсчитают их не людьми, а фиг знает , кем. роботами там какими то, которым и врач то и не нужен, тогда и непонятно: зачем они Лон-Гора брали??
Алена 25: tiger_black пишет: могли запретить, могли забыть, но не могли вычеркнуть. даже забытый и неиспользуемый язык никуда не девается. остаются написанные на нем книги, например. нигде в каноне не сказано, что их уничтожили. остаются названия населенных пунктов - нигде ни слова о том, что их переименовали. остались имена арзаков, наконец - это тоже язык, имена и названия целая наука изучает, ономастика. на Белллиоре сколько угодно забытых и неиспользуемых языков, но они никуда не делись из систематизаций - та же латынь, к примеру. кроме того, не будем упускать из вида, что в кадре имеется, по меньшей мере, один арзак, который ничего не забыл. и язык - тоже. к теме искусства. да. думаю, книги то ведь остались арзакские к-ниб, картины,мб, дома к-ниб древние типа наших дольменов к-ниб, или Стоунхенджа. другой ?. если книГи арзаксикИЕ остались, а язык один- менвитский, то кто их будет читать? и как? или. мб, тогда их в спешном прядке перевели на менвитский?
totoshka: Алена 25 пишет: или. мб, тогда их в спешном прядке перевели на менвитский? Или сожгли на главной площади, угу. А за хранение подобных книг изолировали, подвергали глобальному "лечебному" гипнозу.
tiger_black: Алена 25 пишет: ам есть ТТЗ. с рис какой то там Елены Борисовой, и выше упомянутого г-на В. Канивца., которого я не признаю совсем.. Посмотрела , я значит, эти картинки, и ужаснулась: какие то там страшные менвиты и арзаки нарисованы. Где наш старый милый добрый Владимимрский? Владимирский очень хорош, но чем Борисова и Канивец не нравится? Видела оба издания, понравились иллюстрации в обоих.
tiger_black: totoshka пишет: Или сожгли на главной площади, угу. А за хранение подобных книг изолировали, подвергали глобальному "лечебному" гипнозу. особенно за учебники, ага)) по которым как раз и учился главный инженер, построивший "Диавону" А после "Диавоны" уже ничего строить было незачем.))) Все, конечно, может быть, но зачем уж так-то менвитов демонизировать?)) Да и Гван-Ло - кто угодно, но не дурак.
Алена 25: особенно за учебники, ага)) по которым как раз и учился главный инженер, построивший "Диавону" А после "Диавоны" уже ничего строить было незачем.))) Все, конечно, может быть, но зачем уж так-то менвитов демонизировать?)) Да и Гван-Ло - кто угодно, но не дурак. согласна. так что куда потом делись арзакски книги- непонятно. думаю, г-ниб в хранилищах лежат))))
Алена 25: tiger_black пишет: но чем Борисова и Канивец не нравится? Видела оба издания, понравились иллюстрации в обоих. мне не нравятся. я привыкла к Владимирскому. этом мое ИМХО!!
totoshka: tiger_black, ну так надо тоже разделять. Есть что-то полезное для нужд государства, что может храниться в закрытых библиотеках, переводится на менвитский. А есть то, что у населения. Вот это можно и уничтожить. Причем тут демонизация? Разве такого не было и в реальной жизни, и в фантастике? ;) Тем более учебники - это основа, не думаю, что у менвитов они сильно отличались. Арзаки ж, мы помним, всегда радостно делились с соседями. При этом... вот честно говоря, не факт, что книги у них вообще бумажные ))) Не известно вообще была ли у них бумага и из чего они могли делать ее аналог. Но с учетом наших нынешних технологий, можно предположить, что у них тоже уже все могло быть в цифровом каком-то виде. Разве что древние книги или папирусы, или их аналоги... но это опять же конфискуется и запрещается в свободном пользовании.
Алена 25: ну. мб и так было. фиг знает. хотя у нас , как я вижу. до сих пор у детей учебники обычные, бумажные, они у нас с ранцами ходят., и в книжных магазинах я учебники обычные вижу бумажные., ка кмы все учились.. мб, у к-ниб , у них. арзакские книги, к-ниб в электронке еще т и остались.. типа как не все арзаки мб, ( в тч Ильсор) забыли арзакский,и. мб, тихонечко, по ночам, читают свои книги ... типа как запрещенную литературу. тип как в Совтские времена был " один день Ивана Денисовича" ( Сама не читала но знаю, что такое есть) и " Мастер И Маргарита",( это читала я) а теперь на каждом шаг это продается. бери- не хочу.
totoshka: Ну, если дальше думать в эту сторону, то... конечно костры они не устраивали, просто потому что им эта символичность не нужна была в принципе. Так как запрет был не на каком-то законодательном уровне, а при помощи гипноза, которому практически никто не мог противиться (в каноне вот только один Ильсор был более устойчивым и мог разорвать зрительный контакт раньше, чем терял волю). Но думаю арзакский контент (в любом виде) из обращения был изъят, может и частично уничтожен.
Ну-матами: Хороший вопрос: насколько полно и планомерно проводилась политика лингвоцида (Волков прямо сказал: арзаков заставили забыть родной язык - значит, целью Гван-Ло была смерть арзакского языка). И сохранность памятников, да. Письменных и устных, ведь звуко- и видеозаписи наверняка были на текущей стадии технического развития. Да и менвитов, знающих арзакский. никто не отменял. Вот ДОКУМЕНТ ЮНЕСКО О КРИТЕРИЯХ СОХРАННОСТИ ЯЗЫКА. Там их девять, а вообще, мне говорили, доходит в разных исследованиях до 33. Думаю, по этим меркам арзакский на момент освобождения арзаков можно будет отнести если не к вымершим, то к "на грани вымирания". И отдельный вопрос, займутся ли арзаки возрождением арзакского. Не такое это простое дело.
tiger_black: totoshka пишет: А есть то, что у населения. Вот это можно и уничтожить. Причем тут демонизация? Разве такого не было и в реальной жизни, и в фантастике? ;) разное было. я в конкретных условиях смотрю. реквизировать - это одно, а уничтожать - совсем другое. зачем вообще уничтожать, если менвиты как раз предполагали плодами трудов арзаков пользоваться? зачем в этом случае сжигать книги? что в них могло быть такого особенного? До Пира - ничего, а после - загипнотизирванные арзаки ничего такого и написать бы не смогли. Я просто логики в этом не вижу. а уничтожать просто так... ГЛ как раз прагматиком был, уничтожение ради уничтожения ему вряд ли свойственно.
tiger_black: totoshka пишет: При этом... вот честно говоря, не факт, что книги у них вообще бумажные ))) Не известно вообще была ли у них бумага и из чего они могли делать ее аналог. Но с учетом наших нынешних технологий, можно предположить, что у них тоже уже все могло быть в цифровом каком-то виде. Разве что древние книги или папирусы, или их аналоги... но это опять же конфискуется и запрещается в свободном пользовании. да почему не факт-то? это на звездолете бумажная книга - лишний груз, а на Рамерии вполне могли сохраниться. Как у Кузнецова таблички сохранились. Это же история. Ну и ценность таких книг тоже возрастает со временем. На них банально мода могла быть)
tiger_black: totoshka пишет: Но думаю арзакский контент (в любом виде) из обращения был изъят, может и частично уничтожен. а смысл? Зачем?
tiger_black: Ну-матами пишет: (Волков прямо сказал: арзаков заставили забыть родной язык - значит, целью Гван-Ло была смерть арзакского языка). Волков сказал прямо только про забвение. И целью был вовсе не язык, а арзаки. Нужен был менвитский, нужно было, чтобы арзаки на нем свободно говорили и думали, это прямо связано с внушением - приказы отдавались на менвитском. Волков так же прямо пишет, что менвитам арзакский давался гораздо труднее, да и не хотели они учить чужой язык. А способных к языкам арзаков оказалось проще заставить выучить менвитский. Были бы менвиты способными к языкам - выучили бы арзакский и приказывали бы на арзакском. Сам же по себе арзакский язык никакой опасности ни для кого не представлял. Забыли - и забыли. И вернуться к нему банально менвитские чары не позволили бы. Ну не наша у них там ситуация, не беллиорская. нет там необходимости уничтожать, сжигать что бы то ни было... у них другие методы. Зачем уничтожать книжку, если прикажи арзаку - и он мимо пройдет и в ту сторону не взглянет?
totoshka: tiger_black пишет: Зачем уничтожать книжку, если прикажи арзаку - и он мимо пройдет и в ту сторону не взглянет? Как мы видим в каноне, арзаки не находятся под постоянным воздействием. Да и как ты себе представляешь постоянно следить, чтобы они не занялись чем-то, что могло бы им напомнить, что они свободный народ (хотя все таки о свободе они мечтают в каноне, судя по тому же плащегу на Диавоне, но тогда тем более)? Навряд ли у менвитов есть столько ресурсов. Иначе это за каждым рабом должен ходить по пятам надсмотрщик (даже если одни за группой, все равно напряжно) 24 часа (или сколько там у них) в сутки. Любое напоминие того, что они не второсортная раса, могло сбить основную цель гипноза - повиноваться Избранникам, работать на них, на из благо. Нафига менвитам это? Если бумажные (или рамерийский аналог) книг и сохранился, в качестве дорогих раритетов, то тем более проще их конфисковать у арзаков. И выдавать для их нужд под наблюдением надсмотрщиков. Параллельно с этим посадить таких талантливых к языкам арзакам переводить арзакие книги, признанные нужными, на менвитский. В школах они запретили арзакский. Так что новое поколение уже обучается только на менвитском. Опять же, если предполагать "бумажные" книги раритетными, то уже отпадает проблема с переписыванием, переизданием... электронный контент легко заменяется и размножается. ))))) Про сжигать я уже написала выше. Это было скорее образно.))) Но я все-таки тоже думаю, что была у менвитов цель уничтожить арзакский язык. Они должны ощущать себя "второсортными менвитами" ну или как-то так. Не самостоятельным, свободным народом. Все, что может быть доказательством, что когда-то было по-другому, логично отобрать, спрятать, уничтожить (полезное - предварительно перевести)))).
totoshka: tiger_black пишет: да почему не факт-то? это на звездолете бумажная книга - лишний груз, а на Рамерии вполне могли сохраниться. Как у Кузнецова таблички сохранились. Это же история. Дык, я ж написала про "древние" книги ))) В цитате же это даже есть. Удобнее пользоваться электронными. У нас они появились недавно, а там по идеи давно. Там и электронные то, могут быть уже совсем другими. Более продвинутыми (может это вообще подобие VR-шлемов с полным погружением, с объемными иллюстрациями)))). У нас еще много кто пользуется бумажными, а там уже гораздо меньше. Подобные книги действительно уже больше истории. Ну так тем проще их конфисковать. )))) Так же я писала еще и про то, что бумага там может быть не как у нас. Так что я нигде полностью "бумажные" варианты не отрицала ))))
Алена 25: А фиг знает... У нас ведь Бумажные так т никто не отменял.. вот Донцова и Марининана каждом шагу в бумажном продаются. Хотя,думаюячто и в электронном они есть. Как у них там было дело на самом деле.Один Гван-Ло знает.. А с фильмами тогда как??? Тоже все стали на менвитский переводить?? А картины как? Все менвиты себе присвоили??? А музыку? Тоже "менвитскую" "как бы вся"? А театр???
totoshka: Алена 25 пишет: А театр??? А что театр? Все представления на менвитском. Все пьесы, написанные арзаками и признанные годными для нового режима переведены на менвитский и даже авторство теперь менвинсткое. Те же пьесы, которые не подходят идеологически просто запрещены, а тексты изъяты. То же самое с фильмами, музыкой, картинами... чем угодно. Все что подходит новой идеологии - переведено, переозвучено, переписано, заменено авторство. Что не подходит - под запретом, изъято (вот тут как раз гипноз вполне годится, внушить, что надо самим принести и сдать). Что все-таки полезно - ограничено для ознакомления, под надзором (и опять же переведено, заменено авторство и можно выпускать в открытый доступ). Что не полезно - уничтожить.
полная версия страницы