Форум » Сказки Изумрудного города » Таймлайн в каноне » Ответить
Таймлайн в каноне
totoshka: Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов). Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное. ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Чарли, подскажи, пожалуйста — в какой редакции ВИГа впервые появляется затмение? Я сейчас уточнил... Затмение есть во всех редакциях, т.е. начиная с 1939 года. Но - любопытная вещь: в редакциях 1939, 1941 и даже 1959 гг. затмение названо полным, а в двух последующих редакциях - слово "полное" убрано)) Кто и, главное, почему его убрал - неизвестно. Скорее всего, конечно, сам Волков, но чем он руководствовался - вопрос)
tiger_black: Железный дровосек пишет: И вообще, если я ХОЧУ привязать таймлайн к технологиям — кто может мне запретить? а тебе вообще кто-нибудь что-нибудь запрещает?
tiger_black: Чарли Блек я вот еще о чем думаю насчет "сударыни"... я могу сильно ошибаться, но у этого слова очень специфическая окраска. То есть если "сударь" воспринимается более нейтральным, то "сударыня" - более русским, что ли. Возможно, так кажется только мне. И вот - почему "сударыня", если есть нейтральное "госпожа"?
tiger_black: Чарли Блек пишет: Но - любопытная вещь: в редакциях 1939, 1941 и даже 1959 гг. затмение названо полным, а в двух последующих редакциях - слово "полное" убрано)) Кто и, главное, почему его убрал - неизвестно. Скорее всего, конечно, сам Волков, но чем он руководствовался - вопрос) тем же, чем и с Робуром: убирал конкретику в смысле привязки ко времени. тенденция, однако... Еще очень любопытна смена имени. Чем не устроила Дороти Гейл? И чем лучше Элли Смит? Имена родителей тоже другие... почему? Не в смысле - чем руководствовался Волков, а чем можно объяснить в пространстве текста. Почему тетю и дядю заменили на родителей, понятно.
Железный дровосек: Подобрал наиболее среднестатистические имена и фамилию, видимо. Зачем — ну кто ж теперь узнает?
Железный дровосек: tiger_black пишет: куда уж прямее: звездолет. способный одолеть расстояние до Беллиоры. Это, по-твоему, неведомые технологии? Быстрее скорости света они не летели. Ничего антифизичного нет. tiger_black пишет: ты вообще понимаешь, что такое условность? Я полагаю, что да. tiger_black пишет: немного - если они есть и если их больше тратить не на что. Чарли даже о тысяче долларов говорит так, будто это небольшая сумма. Думаешь, он экономный человек? tiger_black пишет: ну и как же моряки обходились до изобретения зажигалок?.. Мокрыми спичками и огнивом, видимо. tiger_black пишет: как? как можно свериться с текстом, если ты не помнишь, что в нем? Вот возьму, открою текст и сверюсь (-: tiger_black пишет: и зачем вообще связываться с тем, что ты не любишь Корректности для. И в попытках понять задумку автора. tiger_black пишет: замечательно. а зачем ты проецируешь это на меня? Да почему проецирую-то? Не хочешь обсуждать — не обсуждай, я с Чарли побеседую. tiger_black пишет: а я свой - не хочу Можно обсуждать таймлайн ТЗЗ-82 в отрыве от своего фанона, например. tiger_black пишет: полуфабрикаты не обсуждают ИМХО, как раз их и следует обсуждать. Когда всё устоялось, обсуждать уже нечего.
tiger_black: Железный дровосек Представь, что ты переводишь баумовский ВИГ. Ты будешь давать имена безымянным персонажам? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Ты будешь убирать имена персонажей, если в оригинале имена были? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Ты будешь менять имена персонажей, если имена уже есть? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Ты будешь вводить новых персонажей? Если нет, то почему? Если да - то зачем? И т.д. Мы не можем сейчас спросить Волкова, зачем он сделал то или другое. Но мы можем попробовать понять, что сделанное (или не сделанное) дает тексту. попробовать хотя бы предположить мотивацию. Вот для тебя - какая англоязычная фамилия была бы "среднестатистической"? Ты бы что выбрал? В качестве "среднестатистической" напрашивается другая фамилия... и меня это сбивает...
Железный дровосек: Смит. Среднестатистичней некуда, если вообще руководствоваться критерием среднестатистичности. Имена тоже самые распространённые, только Мэри для комплекта не хватает (лошадь не в счёт). Строго говоря, полное имя Элли мы не знаем, но если это Элизабет, то точно, собрание среднестатистических имён.
tiger_black: tiger_black пишет: Быстрее скорости света они не летели. Ничего антифизичного нет. ну и как с тобой что-то обсуждать? я трижды повторила, что звездолет - пример вполне канонных рамерийских технологий. причем тут "антифизика"? tiger_black пишет: Я полагаю, что да. тогда почему ты не понимаешь, что условность - это общее, а не частное, и освобождение от деталей, а не загромождение ими, причем детали внутри создаваемого мира не должны противоречить друг другу - а не внешнему миру? Ты так скрупулезно ищешь детали - но неужели ты не понимаешь, что автор свободно может подвинуть их в ту или другую сторону, если ему это нужно, а для сказки это не существенно? на самом деле никакие зажигалки не мешают твоему фанону. как и моему - спутники, не важно, заметил их кто или нет. обойти и то, и другое несложно. Дело в другом. Ты ищешь соответствие американской реальности, а я - непротиворечивую условность сказки, зависшей между двух реальностей. Железный дровосек пишет: Чарли даже о тысяче долларов говорит так, будто это небольшая сумма. Думаешь, он экономный человек? думаю, что он знает, о чем говорит, потому что иначе сцена необъяснима. Железный дровосек пишет: Мокрыми спичками да почему мокрыми-то? Судовой журнал тоже мокрый был? Железный дровосек пишет: Да почему проецирую-то? понятия не имею, почему ты это делаешь. Железный дровосек пишет: Можно обсуждать таймлайн ТЗЗ-82 в отрыве от своего фанона можно вообще от всего оторвать, не вопрос. но ты можешь объяснить, зачем нужен таймлайн в вакууме?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Смит. Среднестатистичней некуда для кого? Железный дровосек пишет: если вообще руководствоваться критерием среднестатистичности критерии назови. Железный дровосек пишет: только Мэри для комплекта не хватает ты воображаешь, что шутишь? Мэри туда действительно просится... Железный дровосек пишет: Строго говоря, полное имя Элли мы не знаем, но если это Элизабет, то точно, собрание среднестатистический имён. но "если"... то "точно". Ну классика же!.. А ты еще спрашиваешь, почему "притягиваешь" и в чем это выражается... да посмотри же со стороны, на то, что ты пишешь и как ты думаешь. вот поэтому и нельзя обсуждать полуфабрикаты.
tiger_black: Железный дровосек и кстати, вопросы экспериментального характера ты благополучно проигнорировал. Опять упираемся в то, что тебе интересно только твое мнение...
Железный дровосек: tiger_black пишет: Представь, что ты переводишь баумовский ВИГ. Ты будешь давать имена безымянным персонажам? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Ты будешь убирать имена персонажей, если в оригинале имена были? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Ты будешь менять имена персонажей, если имена уже есть? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Ты будешь вводить новых персонажей? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Если бы я переводил Баума, то я именно что переводил бы, по возможности близко к оригинальному тексту.
tiger_black: Железный дровосек *устало* я знаю, как ты переводил бы Баума. Поэтому я не спрашиваю о том, как бы ты это делал. Это экспериментальная ситуация. Эксперимент. Можешь ты ответить на заданные вопросы? Если нет - значит, нет, не проблема. Но если да, просто ответь, пожалуйста.
Железный дровосек: tiger_black пишет: я трижды повторила, что звездолет - пример вполне канонных рамерийских технологий Началось всё с того, что ты сослалась на рамерийские технологии, когда мы говорили об обнаружении спутников. tiger_black пишет: тогда почему ты не понимаешь, что условность - это общее, а не частное, и освобождение от деталей, Я не согласен, и не только я. tiger_black пишет: да почему мокрыми-то? Судовой журнал тоже мокрый был? Судовой журнал лежит себе в рубке, а моряк много времени проводит на палубе. А Чарли вообще и на малых кораблях плавал. tiger_black пишет: но ты можешь объяснить, зачем нужен таймлайн в вакууме Понять замысел. Канон обсудить.
Железный дровосек: tiger_black пишет: для кого Объективно. Это самая распространённая англоязычная фамилия. tiger_black пишет: критерии назови Частота встречаемости имени. Я не объявляю это каноном — я выдвигаю версии всего-навсего! Специально ведь оговорил — "если вообще руководствоваться критерием среднестатистичности". Я не настаиваю на его использовании! Развивая мысль — даже если не Элизабет — есть множество популярных имён, которые так сокращаются. Это, кстати, альтернативный вариант — Элли носит такое имя из-за его неоднозначности.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Можешь ты ответить на заданные вопросы? На каждый из них ответ — "нет, потому что в оригинальном тексте не так".
tiger_black: Железный дровосек пишет: На каждый из них ответ — "нет, потому что в оригинальном тексте не так". ясно, спасибо.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Объективно. Это самая распространённая англоязычная фамилия. для кого эта англоязычная фамилия является самой распространенной объективно? Для носителей английского языка - или русского? Волков-то - русскоязычный автор! Железный дровосек пишет: Частота встречаемости имени. Я не объявляю это каноном — я выдвигаю версии всего-навсего! так и говори о своих критериях, а не вообще. какое имя у тебя частотное? Элли? Так оно уменьшительное. Элизабет? Так не факт, что героиню зовут именно так. И тогда при чем здесь частотность? Кстати, а Дороти - частотное? Железный дровосек пишет: Даже если не Элизабет — есть множество популярных имён, которые так сокращаются. и есть множество популярных уменьшительных для множества других популярных имен. Железный дровосек пишет: Это, кстати, альтернативный вариант — Элли носит такое имя из-за его неоднозначности. то есть человеку дают полное имя, потому что неоднозначно уменьшительное?..
tiger_black: Железный дровосек пишет: Началось всё с того, что ты сослалась на рамерийские технологии, когда мы говорили об обнаружении спутников. и какие, по-твоему, должны быть технологии на звездолете? Железный дровосек пишет: Я не согласен, и не только я. твое дело. это тебя почему-то тревожит то, что с тобой кто-то не согласен. Железный дровосек пишет: а моряк много времени проводит на палубе а спички - в кубрике. в жестянке, предохраняющей их от сырости. кстати, в жестянке они и в кармане не промокнут. Железный дровосек пишет: Канон обсудить. интересно же ты обсуждаешь канон...
Железный дровосек: tiger_black пишет: для кого эта англоязычная фамилия является самой распространенной объективно? Для носителей английского языка - или русского? Волков-то - русскоязычный автор! Объективность для кого-то — это оксюморон. И да, распространённость этой фамилии и для русскоязычных не секрет. tiger_black пишет: так и говори о своих критериях, а не вообще Слушай, вот выдвину я десяток версий — и какая из них моя, а какая нет? tiger_black пишет: то есть человеку дают полное имя, потому что неоднозначно уменьшительное? То есть, Волков мог дать главной героине имя Элли потому, что оно самое неоднозначное и совершенно непонятно, как её на самом деле зовут, полностью. Предельно неконкретная девочка.
полная версия страницы