Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло? » Ответить
Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло?
Бофаро: Эта тема посвящена одному из самых спорных моментов гексалогии Волкова - применению Усыпительной воды. Хотелось бы узнать мнения людей относительно Усыпительной воды, её применения, политики Усыпления, проводимой Страшилой. Как вы считаете, правы ли были Страшила Мудрый и Хранитель Времени Ружеро, когда придумали Великое Усыпление? Можно ли перевоспитать человека (в частности, Руфа Билана) с помощью усыпления и правильно ли так делать? Сам излагаю свои мысли ниже подробно и нудно.
tiger_black: Бофаро пишет: Ружеро сначала овладел по личной инициативе ничем он не овладевал по личной инициативе. И как-то мне странно, что короли у вас правы, в том числе - и фактически издеваясь над ребенком (ага, подозрительный пришелец на их территории), а Ружеро - гад ползучий, жаждущий дорваться до власти(((( Может, так тоже можно читать СПК, но я эту книгу читаю совершенно иначе, и по мне - Ружеро прав абсолютно, и заслужил свое избрание, чему, кстати, можно только посочувствовать - не так легко управлять страной. А короли огребли по заслугам.
Бофаро: Солнечный Зайчик пишет: насчет власти. Власть даёт закон либо поддержка населения. Закон дал власть и королям и Хранителю Времени. Поддержка населения была у Хранителя. НО... Народ о его решение усыпить королей не знал и никак на него влиял. Мы не знаем, что сказал бы народ, если бы Ружеро устроил всенародный сход и сказал: "Решайте, усыпить королей - или нет".
tiger_black: Бофаро пишет: Мы не знаем, что сказал бы народ, если бы Ружеро устроил всенародный сход и сказал: "Решайте, усыпить королей - или нет". зато мы знаем, что сказал народ, когда Ружеро рассказал о своих действиях и о своем решении. И поддержал его. В частности - и тем, что впоследствии никто королям ничего не рассказывал. Не было бы поддержки - недолго бы секрет оставался секретом.
Солнечный Зайчик: Бофаро Бофаро пишет: Власть даёт закон либо поддержка населения. - у ружеро есть и то и другое. Бофаро пишет: Поддержка населения была у Хранителя. НО... Народ о его решение усыпить королей не знал и никак на него влиял. - чота не вижу у каноне возмущенных Рудокопов, требующих возврата королевскои власти и обратного переезда под землю! Так что, что сказал народ, мы знаем.
Чарли Блек: Бофаро пишет: Оптимально в таком случае было усыпить королей и передать власть принцам. И ещё на тыщу лет продолжится угнетение народа оравой бездельников... Сомнительная какая-то оптимальность
Бофаро: tiger_black пишет: он не овладевал по личной инициативе. Тут мы с вами не сойдёмся. tiger_black пишет: мне странно, что короли у вас правы Короли не правы, когда отказались заменить семь штатов придворных и министров одним. То был путь к спасению страны. Остальное - следствие этого неправильного решения. tiger_black пишет: Ружеро - гад ползучий, жаждущий дорваться до власти Ружеро и короли друг друга стоят, вот что я вам хочу доказать. tiger_black пишет: так тоже можно читать СПК, но я эту книгу читаю совершенно иначе, и по мне - Ружеро прав абсолютно, и заслужил свое избрание Для меня СПК - книга о величайшей лжи государственного уровня и всенародного масштаба. Учит эта книга в первую очередь НЕ ЛГАТЬ. А государства, построенные на лжи долго не живут.
саль: А по мне - любой правитель, пришедший к власти сам, лично, - неважно демократически (то есть политическими махинациями) или по-силовому, короче как угодно, но только не по праву рождения - всегда узурпатор. Разговор о праве или неправе, это уход от более важного предмета, собственно главного и пожалуй единственного - результатов правления. За право больше всего любят прятаться правители вредоносные, потому что им более выставить напоказ нечего. Кто вообще сказал, что законность - это благо. Чаще всего это прекрасная возможность злоупотреблений. Лучше бы жить вообще без законов (по совести). Жаль, не получается. То есть законность - это всё то же меньшее зло. История говорит, что как раз от умелого узурпатора чаще больше пользы, чем от его законных наследников. Хорошие правители из законных наследников в истории - белые вороны.
Бофаро: саль, вы во всём правы, но: 1. Королям не дали шанса править страной вообще. 2. Чем кончилось правление Ружеро - неизвестно. Я чувствую, что плохо.
саль: Я готов согласиться, что Ружеро можно признать узурпатором. Только в данном случае это не ругательство и не оскорбление, а признание его заслуг. Плох он был бы, если бы отказался убрать королей с арены.
Чарли Блек: Бофаро пишет: Королям не дали шанса править страной вообще До усыпления у них всю жизнь был этот шанс. Но они предпочитали пиры и развлечения...
Бофаро: Чарли Блек пишет: До усыпления у них всю жизнь был этот шанс. Усыплять начали не их, а их дедов и прадедов. А поплатились внуки. Где справедливость? Нету.
Чарли Блек: Бофаро пишет: А поплатились внуки. Почему внуки? Те же Ментахо, Барбедо, Арбусто... Кто им мешал править пока с Усыпительной водой всё было в порядке? Никто не мешал, но им самим было лень разгребать реальные проблемы... Их вполне устраивало, что почти все заботы по управлению страной переложены на Хранителя времени.
саль: Бофаро пишет: Королям не дали шанса править страной вообще. Они не должны дожидаться, когда им дадут. Право берут. Своими силами.
Бофаро: Чарли Блек пишет: Кто им мешал править пока с Усыпительной водой всё было в порядке? По-твоему, месяца между пробуждением и усыплением хватит на осознание того, что надо править? Не хватит.
Бофаро: саль пишет: Они не должны дожидаться, когда им дадут. Право берут. Своими силами. Вот они и собирались взять. Но Ружеро вовремя подсуетился.
Чарли Блек: Бофаро пишет: По-твоему, месяца между пробуждением и усыплением хватит на осознание того, что надо править? Не хватит. Сложно сказать... Если уж двух-трёх дней хватает чтобы из состояния неразумного младенца восстановиться до здравого взрослого человека - то месяца хватит с лихвой... И заметь, короли как раз, в отличие от Ружеро, к власти потянулись вовсе не из благородных устремлений. Улучшать жизнь людей и совершенствовать государственные порядки - их по-прежнему нисколько не привлекало. А хотели они именно власти для себя-любимых. Чистый эгоизм.
Солнечный Зайчик: Бофаро Тут мы с вами не сойдёмся. – тогда докажите, что Ружеро захватил власть по личной инициативе. Короли не правы, когда отказались заменить семь штатов придворных и министров одним. То был путь к спасению страны. - а что такое перегрузка рынка труда неквалифицированными специалистами вы представляете? Если да, то о каком спасении страны мы говорим? Ресурсы Пещеры ограничены. Если что и могло спасти Рудокопов, так только переселение наверх. Что произошло не без помощи Ружеро. Ружеро и короли друг друга стоят, вот что я вам хочу доказать. – Нефигассе! Короли страну чуть не погубили, а Ружеро спас. Для меня СПК - книга о величайшей лжи государственного уровня и всенародного масштаба. Учит эта книга в первую очередь НЕ ЛГАТЬ. – Напомните, кто начал лгать, а? и кто вопреки завещанию Бофаро реально пытался власть узурпировать? Королям не дали шанса править страной вообще. – А 300 лет что они делали? Правильно, продалбывали этот шанс! Чем кончилось правление Ружеро - неизвестно. Я чувствую, что плохо. – А кроме вашего чутья какие - нить доказательства этому есть? Усыплять начали не их, а их дедов и прадедов. А поплатились внуки. - что мешало королям не впадать в спячку, а нормально руководить страной?
tiger_black: Бофаро пишет: Короли не правы, когда отказались заменить семь штатов придворных и министров одним. То был путь к спасению страны. Остальное - следствие этого неправильного решения. Я смотрю, их отношение к Элли и Фреду в расчет не берется от слова "совсем"(((( Бофаро пишет: Ружеро и короли друг друга стоят, вот что я вам хочу доказать. Нет, не стоят. И обратного вы мне не докажете. Потому что Ружеро, как минимум, не был тунеядцем и бездельником, угнетавшим народ, и не издевался над детьми. Эта книга - как и пять остальных - учит оставаться людьми в тяжелых обстоятельствах.
Бофаро: Солнечный Зайчик пишет: докажите, что Ружеро захватил власть по личной инициативе. Народ о его решении усыпить всех королей не знал. Следовательное, личная инициатива. Солнечный Зайчик пишет: Напомните, кто начал лгать, а? и кто вопреки завещанию Бофаро реально пытался власть узурпировать? То, что короли плохи, Ружеро не обеляет. tiger_black пишет: Я смотрю, их отношение к Элли и Фреду в расчет не берется от слова "совсем" Это отношение вполне естественно, учитывая, что они знают об Элли. tiger_black пишет: обратного вы мне не докажете. Как и вы мне. tiger_black пишет: Эта книга - как и пять остальных - учит оставаться людьми в тяжелых обстоятельствах. Тот, кто отнимает у других людей память и заменяет её фальшивкой, теряет право называть себя человеком. И заслуживает только одного - пожизненного заключения. В лучшем случае - смертной казни.
Кастальо: У меня был сюжет - Элли усыпили (Билан не разрушил источник) и внушили, что она фрейлина королевы... А вы что думаете?
полная версия страницы