Форум » Сказки Изумрудного города » Почему предсказание Рамины вызывает у вас бурную негативную реакцию, вплоть до слез? » Ответить
Почему предсказание Рамины вызывает у вас бурную негативную реакцию, вплоть до слез?
Асса Радонич: Не раз натыкаюсь на сообщение типа «я даже рыдал(а), когда прочитал предсказание Рамины». Вопрос ставится не «Какая у вас была реакция?», а почему именно негативная? Да еще такая бурная? Если честно, пытаюсь понять - и не могу. Пожалуйста, поделитесь своими соображениями на этот счет. [off]P.S. Если я пишу по ТЗЗ, это не значит, что мне нравятся только рамерийцы. Герои, вызывающие отвращение - Баан-Ну, Руф Билан, Кабр Гвин и Энкин Флед. Всех прочих нежно люблю - хотя бы за то, что каждый в тексте на своем месте, и у Волкова нет особого перекоса в ту или другую сторону, он умеет без ущерба поделить сюжет между десятком, а то и более, персонажей. Не говоря уж о том, что многие и вне сюжета - привлекательные личности.[/off]
Ответов - 68, стр:
1 2 3 4 All
Чарли Блек: Асса Радонич пишет: Пожалуйста, поделитесь своими соображениями на этот счет. В моём случае всё просто) В сказках Волкова у меня 4 самых любимых героя - Страшила, Железный Дровосек, Урфин Джюс и Элли. Поэтому лишение Элли возможности посещать ВС воспринималось крайне негативно. Почти как гибель любимого персонажа.
Annie: Хм, не знаю, можно ли мою реакцию назвать негативной - я не рыдаю над этим предсказанием (и никогда такого не было), но всё время стараюсь найти обходные пути и придумать так, чтобы его не было. Но у меня-то Сухинов засел в голове. У меня предсказание вызывает реакцию не "как бы так сделать, чтобы Элли вернулась", а "как бы так придумать, почему она всё-таки вернулась" )) Просто в детстве мне Энни нравилась больше Элли, и то, что Элли не вернётся "сразу", меня не волновало. А Сухинов её всё равно вернул, так я и не задумывалась особо над предсказанием.
Donald: Я Сухинова начал читать раньше, чем прочёл СПК. Элли на тот момент был для меня единственной возможной главной героиней. И когда прочёл о предсказании Рамины, был возмущён. Как же так - продолжатель был более верен Элли, чем первый автор. Ну, а уж когда у Волкова Энни появилась, я раз и навсегда понял, что Сухинов мне нравится больше.
tiger_black: У меня никогда не было негативной реакции на это предсказание. И это один из немногих случаев, когда я понимаю, почему) 1. В первой трилогии очень отчетливо прописано, что при всех прелестях ВС, при том, что у нее там друзья, сама Элли ВС не принадлежит - слишком уж она рвется домой. И практически все три раза ее заносит в ВС не по своей воле. 2. Композиция гексалогии. Совершенно очевидная структура: шесть книг пополам на двух сестер. Все честно)) Энни и безо всякого предсказания в ВС, скорее всего, тоже больше не попала бы. 3. То было не предсказание, а предчувствие или что-то в этом роде. 4. Думаю, что если бы автору потребовалось, он свое предсказание с легкостью обошел бы - возможностей уйма. 5. У читателей этих возможностей и того больше. Кстати, забавно, что в моем фаноне Элли навещает ВС, но все равно там не остается. И не из-за предсказания. 6. Наконец, я никогда в это предсказание не верила)
Donald: tiger_black пишет: Композиция гексалогии. Исторический факт, что композиция сложилась случайно. Волков то на 3-ей хотел закончить, то на 4-ой. И я не понимаю, почему Волков не переписал конец 3-ей книги, прежде чем приступать к 4-ой. Ведь конец 4-ой он переписал, приступая к 5-ой.
Асса Радонич: tiger_black пишет: 2. Композиция гексалогии. Совершенно очевидная структура: шесть книг пополам на двух сестер. Все честно Немного странно слышать такое от человека, который родился до того, как была издана вся серия... Или книги появились все шесть разом? Честно говоря, сама была рада появлению Энни - потому, что автор не стал противоречить сам себе и искусственно отменять то, что написал в предыдущей книге.
Donald: Асса Радонич пишет: Честно говоря, сама была рада появлению Энни - потому, что автор не стал противоречить сам себе и искусственно отменять то, что написал в предыдущей книге. Спасибо за эту фразу. Я наконец понял, что у вас общего с Annie.
Асса Радонич: Donald пишет: Спасибо за эту фразу. Я наконец понял, что у вас общего с Annie. Пальцем в небо - прежде всего религия и краснодарские корни...
Donald: Асса Радонич пишет: Пальцем в небо - прежде всего религия и краснодарские корни... Про религию знал давно. А вот что у вас общего в фандоме не понимал.
Асса Радонич: tiger_black пишет: А почему она шаблонная-то? Она красивая Да уж, в архитектуре симметрия в чести. А книга - тоже своего рода здание. Donald пишет: Про религию знал давно. А вот что у вас общего в фандоме не понимал. Разве что спокойное отношение к предсказанию Рамины и любовь к качественно написанным текстам. Потому что любимые герои вне контекста произведение разные, отношение к тому, нужно ли продолжать серию Волкова, противоположно на 160 градусов, и пути для возможного продолжения - диаметрально противоположные: у меня в зенит, у Ани в надир. И не надо пытаться классифицировать.
Donald: Асса Радонич пишет: в архитектуре симметрия в чести. А книга - тоже своего рода здание. Одна книга - здание. а 6 книг - это уже микрорайон. И не обязательно всем зданиям в микрорайоне быть одинаковыми.
Асса Радонич: tiger_black пишет: Вы хотите сказать, что между ними нет связи? Или что мы не знаем, когда Энни была придумана? Судя по интервью с КВВ, Волков, задумав четвертую книгу, задался вопросом, как же будет возвращать повзрослевшую Элли в ВС, когда увидел у своей внучки штамп в паспорте. "А ведь Элли-то выросла!" Donald пишет: Одна книга - здание. а 6 книг - это уже микрорайон. И не обязательно всем зданиям в микрорайоне быть одинаковыми. Кому шесть книг - микрорайон, кому - единое здание. Мне лично серия Волкова кажется единой и цельной, похожей по стройности на собор. С мелкими щербинами в виде временных и пространственных неувязок. Donald пишет: Из-за того, что композиция книг построена одинаково - по принципу "появление врага" - "нападение врага и просьба друзей о помощи" - "победа над врагом", читая начало далеко не первой книги догадываешься, что будет в конце. Вторая, пятая и шестая. В четвертой Энни с Тимом никто не звал, в первой повествование одностороннее, в третьей - особого противостояния не видно.
Donald: Асса Радонич пишет: В четвертой Энни с Тимом никто не звал, в первой повествование одностороннее, в третьей - особого противостояния не видно. То, что они сами явились - маленькая вариация для разнообразия. Асса Радонич пишет: в третьей - особого противостояния не видно. Там есть противостояниен между Элли и рудокопами. Фактически, из ряда выбивается лишь первая книга, но её на 75% написал Баум. Асса Радонич пишет: Кому шесть книг - микрорайон, кому - единое здание. Мне лично серия Волкова кажется единой и цельной, похожей по стройности на собор. Ваше право. Думаю, это и есть главная причина расхождения между рамеристами и сухиновцами.
Donald: Продолжу архитектурные аналогии. ТЗЗ для меня - это ультросовременное здание, непонятно зачем построенное в квартале маленьких старинных домиков.
волшебник: Я,на всю жизнь благодарен Волкову,за то что, он подарил мне прекрасную сказку.
Асса Радонич: Donald пишет: К тому, что Волков до конца жизни эксплуатировал один сюжет о приходе в ВС из Большого мира девочки и её спутника и победе над врагом. Мнда, особенно если кинуть взгляд в другие книги, - странновато читать такие заявления... А эти книги тоже переиздают, пусть не каждый год, раз в пять-шесть лет - но переиздают регулярно. Кроме, пожалуй, "Земли и неба", но это-то нормально, научно-популярные книги достаточно быстро устаревают.
Чарли Блек: tiger_black пишет: С каких пор "Войну и мир" вычеркнули из школьной программы? Присутствие в школьной программе не означает, что книгу читают) Из моих одноклассников, насколько я знаю, "Войну и мир" вообще никто не прочёл, по крайней мере в школьные годы.
Annie: Стоило полдня не заходить - и уже ничего в теме не понимаю. Куда-то вы убрели, друзья мои... Асса Радонич пишет: прежде всего религия и краснодарские корни... Ну, корни, по-моему, мало влияют )) tiger_black пишет: мне кажется, что в тот момент, когда Волков написал, что у Элли появилась сестричка, он уже знал, что дальше начнутся ее приключения. То есть предсказание Рамины и рождение Энни связаны непосредственно и прямо. Ну так он в четвёртой же книге это и написал... Энни появилась там же. До этого она никак не упоминалась и к предсказанию отношения не имела.
Чарли Блек: tiger_black пишет: кто сказал, что просьбы читателей не совпадали с его желанием и намерениями? Действительно, совпадали. На сей счёт есть подтверждающая цитата из письма А.М. Волкова Т.К. Кожевниковой: Скажу о том, почему я написал четвертую сказку, хотя в третьей устами королевы полевых мышей закрыл Элли дорогу в Волшебную страну? Дело в том, что я получаю от ребят массу писем, где они требуют продолжения, да и мне не хочется расставаться с моими героями, с которыми я так сжился за 30 лет. Вот почему я пошел на хитрость и вместо Элли ввел Энни, еще крепче таким образом привязав семью Смитов к Волшебной стране.
Чарли Блек: А вот отрывок из заметки Волкова в журнале Пионер № 7 за 1971 г.: ...Я написал повести «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» и «Семь подземных королей», которая должна была стать последней в цикле сказок о Волшебной стране. Путь к отступлению отрезала Рамина, королева полевых мышей. Она предсказала Элли, что та уже никогда не вернется к своим друзьям Страшиле, Дровосеку, Льву. Но воля читателей оказалась сильнее воли автора. Посыпалось множество писем с протестами. А многие читатели просят сделать так, чтобы фея Рамина ошиблась, чтобы ее предсказание оказалось неверным и Элли еще не один раз вернулась в Волшебную страну... Мое сердце не выдержало — я начал писать четвертую сказку. Но подрывать авторитет фей, пусть даже таких, как крошка Рамина, — опасное дело для сказочника. Цикл сказок о Волшебной стране продолжается, но Элли уже не пересекает Великую Пустыню, ее заменила младшая сестра Энни. О ней и ее друге Тиме О'Келли повествуют следующие сказки: «Огненный бог Марранов» и «Желтый туман»...
Асса Радонич: волшебник пишет: я например некогда не приму версию о том что Волков-де исписался Взаимно.
totoshka: По итогам состояшейся здесь бурной дискуссии, перешедшей во флуд и оффтоп, граничащий с холиваром, выносится предупреждение участникам tiger_black, Donald и Асса Радонич. Администрация настоятельно призывает всех участников дискуссии проявлять в дальнейшем больше толерантности и спокойствия при отстаивании своих точек зрения.
Железный дровосек: У меня всё сложнее(-: Дело в том, что я ЖТ прочитал раньше СПК. Удивился я тогда очень сильно - больше, наверное, удивился только тогда, когда областную олимпиаду по биологии в первый раз выиграл. Сначала думал, что опечатка, но появилась взрослая Элли... И я без каких-либо сильных эмоций выпал в осадок. Потом, когда читал СПК, рвался к концу с мазохистким интересом. После прочтения долго грустил.
totoshka: Заканчивая читать СПК, предсказанием... я как-то не сильно огорчилась, точнее вообще не огорчилась ни разу... так как знала, что есть продолжение. Найдя в продолжение Энни, тоже ничуть не огорчилась...))) ну Энни, так Энни, главное то - Волшебная страна! ))))
Прохожий: В детстве, встретив предсказание Рамины, жутко расстроился. И потому страстно ненавидел Энни. Повзрослев, в своих мыслях о Волшебной стране нашел причину, по которой предсказание Рамины оказалось ложным, вернул Элли в Волшебную страну, успокоился и перестал ненавитеть Энни.
Джюс-Джулио: Прохожий, знакомая история. Где-то это я уже слышала на форуме.
totoshka: Джюс-Джулио пишет: Где-то это я уже слышала на форуме. Возможно от этого же прохожего, но под ником Дмитрий.... хотя мне кажется это было не только у него...
Прохожий: totoshka пишет: Возможно от этого же прохожего, но под ником Дмитрий.... хотя мне кажется это было не только у него... Когда кажется - креститься надо. Прохожий под ником Дмитрий последний раз писал тут сообщения в 2010 году. Сомневаюсь, что уважаемая Джюс-Джулио, зарегистрированная на форуме в 2012 году, их читала.
totoshka: Прохожий пишет: Сомневаюсь, что уважаемая Джюс-Джулио, зарегистрированная на форуме в 2012 году, их читала. некоторые темы не поднимались с 2010 года... да и потом многие из недавно зарегистрировавшихся изучали форум до самых его пыльных глубин...
саль: Я был уверен, что вторая книга - это прощание с Элли. Что в третьей будет продолжение истории Урфина. Поэтому, когда прочел в журнале начало публикации "Огненного бога марранов", решил, что всё в порядке. (я знал из интервью Волкова "Пионерской правде", что есть "Семь подземных королей", но думал что там описаны события в Пещере и только они. Грубо говоря, до бегства Руф Билана.) И не зная продолжения ОБМ, предполагал, что дальше будет столкновение войска Марранов во главе с Урфином и начавших завоевание Волшебной страны рудокопов. Одновременно появятся новые юные герои, но уже туземные (вот он где - Алам) (кстати вообще в таком варианте прослеживается много сухиновского, и это неудивительно. Мы примерно ровесники, и нас обуревали схожие мысли. Нам обоим, и не только нам, не нравилось продолжение Волкова в виде СПК, ОБМ и ЖТ.) Поэтому появление Энни вызвало даже не разочарование, а снисходительную насмешку. Уважение к Волкову вернул только "Желтый туман". ТЗЗ я не читал и не собирался. Когда узнал, что там инопланетяне (дело было в институтские годы) сморщил нос и сказал, что тогда уж лучше почитать просто фантастику. И с позиции новоиспеченного взрослого даже пожалел бедного Волкова. А ТЗЗ я прочел после знакомства с книгами Баума. Сказал, чем такое издевательство, лучше почитаю волковских инопланетян.
Прохожий: totoshka пишет: некоторые темы не поднимались с 2010 года... да и потом многие из недавно зарегистрировавшихся изучали форум до самых его пыльных глубин... Я преклоняюсь перед ними... Они залуживают глубочайшего уважения (на полном серьезе - без шуток)...
Архивариус: саль пишет: (вот он где - Алам) Аларм?
Железный дровосек: Прохожий пишет: Я преклоняюсь перед ними... Поясница заболит - столько кланяться...
Прохожий: Железный дровосек пишет: Не в тему: Поясница заболит - столько кланяться... А я разок склонюсь и больше разгибаться не буду. Заодно и шнурки на ботинках завяжу, чтобы лишний раз не наклоняться.
саль: Архивариус пишет: Аларм? Я такое не смогу выговорить.
Топотун: Я никогда не понимала зацикленность Элли на предсказании. Если бы сильно захотела, то могла бы полететь туда еще во время ЖТ. Отпуск за свой счет по семейным обстоятельствам и вперед. Я бы так и сделала. И скорее всего это действительно было не предсказание, а предчувствие. Рамина, как мышь мудрая и много повидавшая вполне могла предположить, что взросление и взрослая жизнь поставят между Элли и ВС преграду в виде всяких "объективных обстоятельств", которые мы часто для себя сами выдумываем, боясь осуществить свои мечты и желания.
саль: Ну, если уж на такую почву, какой там отпуск, только время терять. Сходу, верхом и без оглядки. Шутка сказать - там страна погибла, а здесь - работа да жалование. Плюнуть можно даже на долг и обязанности с обязательствами - слишком много жизней поставлено на грань гибели. (если конечно всё всерьёз)
Топотун: саль пишет: Ну, если уж на такую почву, какой там отпуск, только время терять. Сходу, верхом и без оглядки. Шутка сказать - там страна погибла, а здесь - работа да жалование. И то правда.
Чарли Блек: саль пишет: Шутка сказать - там страна погибла, а здесь - работа да жалование. Ну, если б у Элли в кармане лежало средство от Арахны (с гарантией Минздрава) - тогда да, безусловно. А так она просто знает, что проку от неё будет немного.
Tadanori: Чарли Блек проку от неё было бы больше, чем от Энни, пожалуй. Да и отправлять ребенка в такое опасное путешествие, а самой оставаться дома - странное решение. Но дело происходит в сказке, а у сказки свои законы, в рамках которых невозможность для Элли возвращения в ВС вполне логично
саль: Моя дочка когда-то задала вопрос попроще. (сразу, как только узнала о мудром решении Страшилы вызвать на помощь Энни и Тима) А почему Страшила не захотел позвать Элли? Она же большая! Ведь, действительно, он же не знал о разговоре с Раминой. Прошлый раз приехала Энни - это ее дело. Но звать на помощь Энни, когда есть Элли.
dumalka: Мой ответ прост. Я люблю Элли, и мне не хотелось с ней расставаться. Естественно, предсказание Рамины вызвало у меня негативную реакцию.
Aranel: Придерживаюсь того же мнения. Но предсказанию особо никогда не доверяла. Страшила же приглашал Элли в ВС, преподавать. Дело тут не в "авторитете крошки Рамины", а в том, что пророчества вообще - вещь зыбкая. Кто читал ГП, знает: половину пророчеств мы осуществляем сами, потому что им верим. Или вот из греческих мифов возьмите, про Эдипа. Не слышал бы он предсказания - жил бы себе спокойно... А если бы и родители его не слышали - тем более... И ещё. К разным книгам я сочиняю преканоны и люблю вводить какие-то предсказания, но для того, чтобы показать связь моих событий с канонными (которые предсказываются).
Ellie Smith: Aranel пишет: Но предсказанию особо никогда не доверяла. Я тоже с самого начала не верила в это предсказание. Я считала, что судьбу всегда можно изменить. Поэтому и не расстроилась. Элли бы непременно нашла способ, как увидеться с друзьями в ВС. И вообще, эти лжепредсказания - просто самовнушение.
Aranel: "Бы"? Так она, может, ещё вернётся (мы же по Волкову и не знаем, что было после ТЗЗ).
Ellie Smith: Aranel пишет: "Бы"? Так она, может, ещё вернётся (мы же по Волкову и не знаем, что было после ТЗЗ). Ну да, в это время мы ещё не знали. Это то, как мне казалось, после предсказания Рамины.
Железный дровосек: Да враньё это предсказание(((-:
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Да враньё это предсказание(((-: Если слепо верить этой чепухе, то действительно так и случится...
Гкмнвронк: Donald пишет: я раз и навсегда понял, что Сухинов мне нравится больше Железный дровосек пишет: враньё это предсказание а чтобы не завирала в непрямой дороге её заранее предусмотрительно съели чтобы настроение не портила глубокоуважаемым гражданам
Brunhild: Насчет предсказания Рамины: нет, негативной реакции оно у меня не вызвало. Я прекрасно знала, что любая сказка когда-нибудь кончается. Что касается "вины" Рамины - я считаю, что Рамина не виновата ни в чем. Она не управляет судьбой, просто увидела будущее (в видении или как-то еще) - и рассказала об этом. Да и Элли, насколько я помню, не особенно убивалась о том, что не попадет больше в Волшебную страну. Вот если бы такое предсказали Энни - она, наверное, месяц бы проплакала. Насчет возможности обойти предсказание: во многих книгах говорится, что судьбу во многом определяет образ мыслей того человека, для которого делается предсказание. Если человек, которому предсказали что-либо, вдруг кардинально изменит свои планы на будущее - его судьба естественным образом меняется. А тот, кто сделал предсказание, может даже получить видение, что судьба его "клиента" изменилась. Считаю, что самый простой для Элли способ обойти предсказание - это собрать вещички и отправиться в Волшебную страну, скажем, на механическом муле. Или на другом удобном транспорте - на ее усмотрение. Но, по-моему, повзрослевшая Элли уже особенно и не стремилась вернуться. Энни и Тим мечтали о Волшебной стране - и нашли способ туда попасть, хотя в четвертой книге их никто туда не приглашал специально. А у Элли, видимо, сменились интересы.
.Харука.: Согласна с Brunhild, Элли всегда была более канзасской девочкой. Она ни разу не выказывала желания жить в волшебной стране. Ее мечты даже были о другом, она стала учительницей, и хоть и скучала по друзьям, но жить хотела в обычном мире. А Энни с детства слышала истории о ВС, и рвалась туда. Будь такое предсказание о ней, Энни обошла бы его с тем же упорством, с каким она стремилась в ВС. В детстве мне конечно было жаль что Элли не вернется, но скорее не потому что мне было неинтересно читать про Энни, а потому что я бы на ее месте ужасно бы расстроилась, лишившись шанса вернуться в ВС. Я заметила, во многих фэндомах есть такое, есть герой, чаще всего это героиня, девочка младше остальных героев, которую многие люто ненавидят, она их раздражает, хотя по сути ничего плохого она по сюжету не делала, и персонаж милый. Джинни Уизли, Чибиуса Цукино, и вот Энни.
Железный дровосек: У Джинни есть не меньше фанов. А вот у Энни не наблюдается.
Brunhild: Железный дровосек пишет: А вот у Энни не наблюдается. Тогда можете меня понаблюдать)
Железный дровосек: Вы одна - это мало.
totoshka: не то чтобы фанат, но в детстве была очень даже рада тезке в любимой книжке )))) так что записывайте и наблюдайте ))))
Brunhild: Нужно создать "Клуб фанов Энни", чтобы выяснить, сколько нас... Может, так и реабилитируем любимую героиню?
tiger_black: Не знаю... У меня всегда были - сестры Смит)
Железный дровосек: Всё проще(-:
tiger_black: Железный дровосек в смысле? Там предлагалось выбирать из двух сестер. Но если вы больше симпатизируете одной, это еще не значит, что вам совсем не нравится другая.
Ellie Smith: У Элли количество голосов таки подавляющее. Есть и такие люди, которым эти героини не нравятся, поэтому, выбирать, кто больше нравится, бесполезно. Это всё равно что мне выбирать между Кау-Руком и Ильсором. Кто-то голосует за "ни одна из них", а кто-то выбирает ту, которая хоть немного нравится...
tiger_black: Ellie Smith угу. Но там же может быть, например: 1) Элли нравится, а Энни - нет и 2) Элли нравится больше, Энни - меньше. Или 3) Элли ближе, хотя нравятся обе, но по-разному. Вот, кстати, интересно было бы спросить, а кто себя с какой сестрой ассоциирует: со старшей или с младшей, и почему?
Лайла: Мне они нравятся по-разному, хотя примерно одинаково по степени... Ну, мб Элли чуть ближе, но это не тот случай, когда критерий "ближе" что-то значит) Потому по-настоящему не близка ни одна. *угу, ни с той, ни с другой себя не ассоциировала. как и вообще со всеми канзасцами*
Ellie Smith: tiger_black пишет: Вот, кстати, интересно было бы спросить, а кто себя с какой сестрой ассоциирует: со старшей или с младшей, и почему? Мне Элли ближе. Я ассоциировала себя с ней в 13-14 лет. Позже - с другим персонажем. А сейчас даже не знаю.
Чарли Блек: С сёстрами Смит я себя по понятным причинам не ассоциирую)) но чисто по-человечески мне гораздо симпатичнее Элли) А Энни я в детстве воспринимал с раздражением, и нормально относиться к ней стал только в последние года два...
Страшила: В принципе, я нормально отношусь к обоим героиням. Более того, я особой разницы между ними не вижу. Воспринимаю их больше как одного персонажа.
Алена 25: Господи, как разница: Элли/ Энни? Гексология продолжена просто ее сестрой,. и Слава Богу, и хорошо, что г-н Воков написал все 6(!!!!) книг, даже введя при этом Энни, ну сестра же она ее, а не посторонний какой то там человек.))))) А так. было бы всего 3 книги, мало. а тут, благодаря тому.,что г-н Волков ввел Энни, он написал еще 3 книги.,в тч мою любимую ТЗЗ. хорошо, зато нам теперь есть чего тут обсуждать, все 6 книг!!
Алена 25: у меня лично предуказание Рамины не вызвало никакой бурной негативной реакции))))
Алена 25: у меня лично предуказание Рамины не вызвало никакой бурной негативной реакции))))
полная версия страницы