Форум » Сказки Изумрудного города » Подземный ход » Ответить
Подземный ход
totoshka: [quote]Кагги-Карр сказала: - Еще в детстве я слыхала от дедушки, старого ворона, что в башню ведет подземный ход. Правда, дедушка говорил, что ход давным-давно заброшен, потому что в нем завелись всякие чудовища...[/quote] Башню уже со всех сторон обсудили... А что это за ход? Для кого и чего он был нужен? Не случайно ли он идет через страну рудокопов... Почему на одном конце башня, а на другом просто отверстие (типа "нора")).
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Лайла: Видимо, по типу тайных подземных ходов в старинных замках... Просто отверстие - чтоб никто не заметил. А вот кому потребовался тайный ход из башни - конечно, вопрос... Вроде бы, там никто никогда не обитал. (Про ПС - мне лично кажется, что он случайно поблизости прошёл, хотя кто знает... Окошко-то явно специально делали).
Железный дровосек: А может, оно природное? Окно? И ход - пещера, то место, где пошло карстовое размывание? А потом его нашли и приспособили.
totoshka: Железный дровосек пишет: А потом его нашли и приспособили. Но если и "приспособили", то для чего-то... Лайла пишет: Видимо, по типу тайных подземных ходов в старинных замках... Просто отверстие - чтоб никто не заметил. А вот кому потребовался тайный ход из башни - конечно, вопрос... Можно предположить, что башня не всегда была просто башней... а частью чего-то большего, но большее исчезло (развалилось, разобрали)?
Лайла: А может, она уже раньше иногда служила тюрьмой... Раз уж решётка там имелась. Тогда понятно, зачем делали ход. (Правда, не совсем понятно, кто и как).
Железный дровосек: Хех, посетила безумная идея - пока не выветрился географический запал после олимпиады, начертать десницей геологический срез пещеры(-:
Кастальо: А у меня там, в башне, жила охрана. Охраняли выход из Пещеры. А через окно король Наранья наблюдал за жизнью Бофаро.
totoshka: Кастальо пишет: А через окно король Наранья наблюдал за жизнью Бофаро. Это че, "западная часть страны" простиралась аж до центра? СПК: В одном из государств, в западной части страны, тысячу лет назад царствовал король Наранья.
Кастальо: А кто его, Наранью знает... Тем более, эти земли могли и принадлежать Бофаро... Ведь неспроста дорога из желтого кирпича кончается как раз у Изумрудного города. Гудвин не строил эту дорогу. У Гингемы серебряные башмачки и метла, ей тоже дорога не особо нужна. А если допустить, что дорогу построил Наранья... все вполне ложится в границы. Скажем, дорога Нараньи была главным трактом через все королевство. А башня могла быть пограничным наблюдательным постом. И Бофаро отвечал за охрану северных границ королевства
totoshka: Тогда зачем надо было ставить ворота с охраной у входа в Голубой стране, замуровали бы и все, раз еще один вход был... И опять таки, если башня - наблюдательный пост зачем оттуда подземный ход? Или ход в овраг прокопали потом, а изначально это был только вход проход в Пещеру? Тогда все равно не понятно, зачем этот вход в башне и зачем потом понадобился проход в овраг.
Железный дровосек: Если это был сторожевой пост... то должны были быть другие, либо возможность незаметно сообщить о вторжении. А окно - ну есть оно там, и фиг с ним.
totoshka: Ну с окном то может и фиг в данной теме, но зачем из башни подземных ход в овраг? кстати, получается в башне, внизу есть лестница на верхнюю площадку и 2 двери - одна в подвальное помещение башни, а другая в подземный ход. В подземный ход именно дверь. - Мы не даром перетерпели столько страху, - радостно молвил Чарли Блек. - Ход, действительно, привел в тюремную башню к Страшиле и Железному Дровосеку. - Руби дверь, дядя Чарли! - сказала Элли. Для тайного хода, как-то слишком паливно.... Так что можно предположить, что тайным был ход в овраг... из пещеры получается... Хотя может со стороны башни (изнутри) дверь была замаскирована...
Железный дровосек: Страж видит врагов. Что он средь гола поля, хоть и на башне, делать будет? Были бы другие - отсалютовал бы огнём, разожжённым на башне. Но он один. Значит, надо незаметно выбраться...
totoshka: Так другие-то может и были... когда-то... вообще, как наблюдательным постом башней пользовался уже Гудвин, до этого ее назначение не известно (но об этом в другой теме). Подземный ход там был тоже еще до Гудвина (если Кагги-Карр уже 102 года, а слышала она о нем в детстве от дедушки (который был вороном, а не вороной?)). Невдалеке от Изумрудного города стояла старинная башня, воздвигнутая давным-давно каким-то королем или волшебником. Когда Гудвин построил тут город, он пользовался башней, как наблюдательным постом. На башне всегда стояли часовые и смотрели, не приближается ли к городу какая-нибудь злая волшебница. Но с тех пор как злых волшебниц истребила Элли и Гудвин покинул страну, башня утратила свое назначение и стояла одинокая и угрюмая, хотя еще прочная. Железный дровосек пишет: Страж видит врагов. Что он средь гола поля, хоть и на башне, делать будет? так он их видит далеко, а значит может успеть покинуть башню и обычным способом... Железный дровосек пишет: Были бы другие - отсалютовал бы огнём, разожжённым на башне. Так отсалютовать то надо по любому... огнем, колоколом или по мобильному... а так, если он увидел, пошел выбираться по подземному ходу (где с учетом, что в Ваших предположениях окно в Пещеру случайно "фиг с ним", его могут еще пристрелить стражи рудокопов), выбрался фиг знает где (хотя может тоооогда это было центром чего-то, потом разрушенного и заросшего? хотя, отверстие то в овраге, навряд ли посреди чего-то случился овраг) и... что дальше? пошел обратно по кустам сообщать, что он увидел врагов? за то время пока он шлялся по подземелью враг уже может дойти до башни и дальше, так что и сообщать то уже некому будет...
Железный дровосек: totoshka пишет: так он их видит далеко, а значит может успеть покинуть башню и обычным способом... А где гарантия, что впереди не идут вооружённые разведчики? totoshka пишет: Так отсалютовать то надо по любому... огнем, колоколом или по мобильному... Не суть важно... totoshka пишет: где с учетом, что в Ваших предположениях окно в Пещеру случайно "фиг с ним", его могут еще пристрелить стражи рудокопов Пригнуться... И оно там, похоже, недавно появилось. totoshka пишет: за то время пока он шлялся по подземелью враг уже может дойти до башни и дальше, так что и сообщать то уже некому будет... 1: Враг не несётся, как угорелый, ему лагерем стать надо - покушать хотя бы. 2: В овражке на приколе две лошадки... 3: Вокруг Тигрового леса, да к Наранье. А вообще, легче воробьёв завербовать... Тогда нахрена башня и ход???
totoshka: Железный дровосек пишет: А где гарантия, что впереди не идут вооружённые разведчики? Гы! Гарантии никакой, на то и война таки )))) Все пытаются друг друга перехитрить (или задавить силой, но не об этом случае речь). Башня на случай массового приближения врага. Хотя и это вообще-то предположение. Это Гудвин ее использовал как наблюдательный пункт, а как это башня использовалась до него вообще никто не знает, можем только предположения строить в теме про башню. Железный дровосек пишет: Пригнуться... И оно там, похоже, недавно появилось. Откуда вывод? Железный дровосек пишет: 1: Враг не несётся, как угорелый, ему лагерем стать надо - покушать хотя бы. Ну дык смысл тогда такого крюка, через опасные коридоры пещеры (там ведь еще и заблудиться можно, в темноте). Спустился вниз, сел на лошадку и поскакал )))) Железный дровосек пишет: А вообще, легче воробьёв завербовать... Тогда нахрена башня и ход??? Да вот по ходу до появления птичьей эстафеты об этом никто не догадался, и то инициатива от птиц исходила (от Кагги-Карр).
Железный дровосек: totoshka пишет: Откуда вывод? Как только в окне увидели людей. его забили. Следовательно, до этого людей там не видели. totoshka пишет: Спустился вниз, сел на лошадку и поскакал )))) Со стрелой в затылке... totoshka пишет: Да вот по ходу до появления птичьей эстафеты об этом никто не догадался, и то инициатива от птиц исходила (от Кагги-Карр). Тогда логично построить цепь башен.
totoshka: Железный дровосек пишет: Со стрелой в затылке... Че-то мне кажется, что наблюдатель с башни увидит врага на довольно большом расстоянии, на котором его, спустившегося с башни, видно еще не будет (не знаю на сколько далеко летают стрелы, но все таки цель, тем более одинокую и движущуюся надо бы хорошо уже видеть для прицеливания). Для того собственно и башня, чтобы издалека увидеть то, что с земли еще не будет видно. Железный дровосек пишет: Как только в окне увидели людей. его забили. Следовательно, до этого людей там не видели. Увидели незнакомых людей. Людей с подзорной трубу, наблюдающих. Увидели людей через много лет после того, как не видели (ходом дааавно никто не пользовался). Железный дровосек пишет: Тогда логично построить цепь башен. Дык, башня и сам ход ооооочень старые. Вообще не понятно зачем она была изначально (выше было предположение, что возможно она изначально была тюремной). Возможно была цепь башен, но сохранилась только одна.
USSR: Не забывайте, что вход в пещеру находился в овраге, куда стремятся поверхностные воды, размывая пути и грунты. Видимо размыли так, что нашли себе лазейку в пещеру (этакая ливнёвка), куда и стремились постоянно, подтачивая грунт.
Железный дровосек: Собственно, я об этом и подумал. Но очень нетипичная пещера получилась.
Кастальо: Хм... Подумаем. Наблюдателю не до того, чтобы смотреть на страну рудокопов. Ему надо сказать: идут враги! Так что просто бежит. Воздушные стражи могли и не замечать - ну, дырка в скале и дырка. Окно могли и сделать по приказу Нараньи, чтобы король наблюдал за сыном. Ведь вид-то открывался на всю Пещеру! Там могла быть трещина, которую превратили в окно. И разумеется, Бофаро, как владелец северных областей (лен), прекрасно знал о назначении башни. Мог и после смерти Нараньи быть какой-то договор с верхними о взаимопомощи. То есть страж башни также зажигает факелы у окна, наблюдатель из города Семи Владык видит сигнал и сообщает, что на верхних союзников напал враг. Воины дожидаются ночи и нападают на спящих врагов. А башню еще и могли построить над каким-то старым входом в Пещеру. Ход кстати, большой и широкий - там мог пройти даже Шестилапый. А изгнанники с скарбом тем более.
Железный дровосек: Кастальо пишет: страж башни также зажигает факелы у окна, наблюдатель из города Семи Владык видит сигнал Сквозь каменную толщу...
Железный дровосек: Стоп, у окна? А что, идея!!!
Железный дровосек: Так может рудокопы башню и построили?
totoshka: Не знаю как насчет извещение рудокопов о нападение на верхних, дабы они присоеденились - че-то сомнительно это.... А вот как еще одни торговые ворота - может быть. А башня как смотровая для верхних, и охранная для нижних... а ход в овраг... может через него марраны ушли наверх? а может и не только....
USSR: Кстати, история подземного существования марранов весьма загадочна и интересна. Их что, Бофаро и потомки выгнали на верх?
Кастальо: да, изгнали. И кстати Марраны долго скитались по стране. Так что их могли и загнать в тот верхний проход
Железный дровосек: Могли напасть на самих рудокопов.
USSR: А отдельной темы обсуждения истории Марранов не было ещё? Да и как их могли изгнать рудокопы? Как более развитое общество?
totoshka: USSR пишет: А отдельной темы обсуждения истории Марранов не было ещё? Да и как их могли изгнать рудокопы? Как более развитое общество? вот темка
Железный дровосек: USSR пишет: Да и как их могли изгнать рудокопы? Пинками Насилием.
USSR: Насилием? Пришла жалкая кучка изгнанцев в непривычный и враждебный мир. И прогоняет уже обжитых там Марранов? Которые уже знавали местность, охоту на шестилапых и имели многочисленную агрессивную армию? Сомнительно.
USSR: Возможно, они некоторое время сосуществовали или не ведали друг о друге, а потом, верхние жители обжились, окрепли и да, вломили полудиким прыгунам.
Железный дровосек: USSR пишет: Насилием? Пришла жалкая кучка изгнанцев в непривычный и враждебный мир. И прогоняет уже обжитых там Марранов? Которые уже знавали местность, охоту на шестилапых и имели многочисленную агрессивную армию? Сомнительно. Марранов было мало и они жили.. Так скажем, не совсем в Пещере. Плюс отсталость.
Кастальо: У рудокопов могли быть два выхода - Торговые ворота и Главные - те, куда вошли изгнанники. И Торговые могли создать уже намного позже, когда завели торговлю. Нашли подходящий выход и оборудовали.
Железный дровосек: Кастальо пишет: Торговые могли создать Не знаю... Не верится...
totoshka: По-моему Главные и были (стали) Торговыми (во времена Жевунов - Торговые, а во времена Нараньи - кажется их не только не открывали, но еще и сильно охраняли, чтобы никто не вышел). А вот ход в ИГ... Со стороны оврага вход (во время действия второй книги) вход (отверстие) было полуобвалившемся, но прочистив проход вошли во вполне рукотворный туннель: Путники осторожно вошли в подземную галерею. Первым шел Лев (ворона сидела у него на голове), за ним Элли с Тотошкой на руках. Шествие замыкал моряк Чарли, держа над головой зажженный факел. В сыром и мрачном подземном ходе никто, по-видимому, не бывал уже десятки лет. Толстые крепи, поддерживающие потолок и стены, позеленели от времени и поросли мхом. В углублениях земляного пола стояли лужи воды, в которых копошились отвратительные слизняки. Элли переезжала через лужи на спине Льва. Воздух становился все тяжелее и удушливее: ход спускался все ниже и ниже. Потом он начал снижаться настолько круто, что в полу были вырублены ступеньки и он превратился в лестницу. Вдруг перед путниками открылась огромная пещера с каменными стенами и потолком. Она была так велика, что дальний край ее терялся во мраке. Элли в испуге прижалась ко Льву. Возможно все же некоторые рудокопы пытались сбежать или может просто ходили ночью на охоту... Но причем тут башня... Входила ли та местность в владения Нараньи - не известно (известно только что он 1000 лет назад царствовал в западной части - насколько простиралось его границы его страны не известно, но мне все кажется, что не настолько). Мне кажется, что в районе Зеленой страны, все таки, была уже какая-то другая страна... Ход из подземной страны в сторону башни - мог быть, действительно, торговым... И башню там поставили и для охраны это входа (точнее наверное выхода), ну и для наблюдательных целей... А вот то, что по этому ходу можно попасть в овраг, это может быть случайность... Т.е. есть 2 хода, один, рукотворный - в овраг (не понятно для каких целей)... другой - в сторону башня... а соединяет их природная пещера... А может просто башня была частью крепостью и из нее был выход из нее, на случай осады... Все остальное развалилось/разобрали... Башня уцелела... и может быть как раз из-за это хода... Т.е. те кто разбирал, знали, что там ход в подземную страну, где проживают рудокопы и оставили "закрывающийся" выход/вход...
Лерелахит: Ну хорошо, давайте разбираться. Тайная дверь в лабиринт, который ведёт к рудокопам. Причём не только к окну, но и к Священной Пещере (Руф Билан же как-то ножками дотопал). Кому-то был нужен тайный ход именно к рудокопам. И башня, и, соответственно, ход были сделаны до Гудвина. Хотя ход мог быть сделан ещё при нём. Ступеньки в зале и окно могут быть не обязательно связаны с ходом. Из Пещеры не один выход, может, даже и не два. Рудокопы не выходили сначала потому, что не освоились и не нашли выходов, а потом потому что солнечный свет. Хорошо с норой-то всё ясно - сырость, дожди, появилась естественным путём. У нас три вопроса. Кто сделал большую пещеру? Кто сделал окно? Кто сделал дверь в башню? Моё мнение. Большую пещеру, скорее всего, сами рудокопы. Им здесь жить, вот и заморочились и со ступеньками и с высоким потолком. Может быть, здесь была какая-то база для охоты на Шестилапых, например, сюда их загоняли, чтобы ловить в сети. Окно. Уже сложнее. Можно предположить, что сами рудокопы для самих себя, но потом они же его и заделали. Тут выше было предположение, что Наранья. Мог ли, в таком случае, он же сделать и ход. и большую пещеру, просто ход со временем зарос? Нет, едва ли Наранья, хотя отличное предположение. Просто Наранье проще заделать все выходы и входы, чем сторожить каждое такое окошко на предмет "А не ушли ли рудокопы". Тогда зачем оно? Для самих рудокопов? Чего же они тогда балду пинают, а не сторожат у своего наблюдательного пункта? Хорошо, перейдём к пункту три. Дверь. Это уже интересно. Она ведёт на лестницу, но снаружи, скорее всего, замаскирована, иначе никакой дурак не посадил бы в такую башню пленников. А вот изнутри прекрасно видна. Таким образом кому-то было нужно незаметно ходить в подземелье, а не из подземелья. То есть о тайности хода заботился не рудокоп. Нужна ли хоть кому-нибудь тайная дверь в сторожевой башне, ведущая не куда-нибудь конкретно, а в лабиринт? Нигде не сказано о том, что ход ведёт из башни в город, он ведёт из башни в страну подземных рудокопов. Кому нужны тайные визиты в страну Подземных рудокопов? Правильно - Гудвину! Башня была до Изумрудного города, башня заброшена. Вполне вероятно, официальной торговли с рудокопами для постройки ИГ не хватало и ушлый Гудвин завёл контробанду (в сговоре с каким-нибудь таким же ушлым рудокопом). Можно предположить, что и окно служило их преступным целям. Ведь от окна до башни не так далеко (несколько сот шагов). Гудвин ушёл, окно потеряло значимость, а когда рудокопы его заметили, заколотили. Ух! В общем, такова моя на коленке сляпанная теория.
Капрал Бефар: Почему контрабанда (или, можно спросить иначе, откуда нам известно, о какой-то официальной торговле)? Рамина говорила только, что Гудвин выменивал у рудокопов изумруды и что их страна лежит "в этих краях под землей" (а вовсе не в стране жевунов). Явно Гудвин общался с ними через этот вход, а не через Торговые ворота в Голубой стране. И вероятней всего, через окно с помощью драконов. И пост на Дозорной башне, возможно, был устроен им не в последнюю очередь для того, чтобы замаскировать торговое использование башни. После строительства города отношений, вероятно, никаких не было, поэтому Элли и Чарли в окне их разозлили, это было воспринято как нарушение договора.
Sabretooth: Лерелахит пишет: такова моя на коленке сляпанная теория Вполне хорошая теория, близкая к моей! Я прочитал мнения форумчан, подумал и пришёл к следующим возможным выводам: Подземный ход от башни прошел через лабиринт случайно, его проложили совсем рядом с пещерой, параллельно и кое-где настолько близко, что случайно пробились в Пещеру. Он создавался изначально как шахта для добычи каких-нибудь полезных материалов. Верхние жители обустраивали его ступеньками и крепями, чтобы удобно было им пользоваться. То, что ход ещё и с Пещерой соединяется - побочный эффект, на который создатели хода не рассчитывали. Он стал новым выходом, но рудокопы в массе этого не осознали. Наверное, и не нужно им это было. Окно образовалось естественным путём, но при нём была специально вырубленная единственная площадка. В него король Наранья наблюдал за жизнью мятежного сына Бофаро и следил, не идут ли Рудокопы войском пробиваться наверх или за ещё какими-то массовыми передвижениями. Наранья приказал воздвигнуть башню для быстрого оповещения на случай, если Люди Бофаро захотят выбраться наверх - на ней флаг вывешивали или в трубы трубили или ещё что-то. Он же построил и дорогу ВЖК. С тех пор уже много лет никто в подземном ходе не бывал. Только Гудвин при изучении страны обследовал башню, нашёл подземный ход и тайно ото всех торговал с Рудокопами, причём даже не со всеми, а только с каким-то определенным королём, пока остальные спят. А в Элли с друзьями стрелял страж другого короля. Помогал Гудвину вывозить изумруды и мрамор по ночам тот самый фермер, который знал о том, где варится смелость и прочие тайны.
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: причём даже не со всеми, а только с каким-то определенным королём, пока остальные спят. А в Элли с друзьями стрелял страж другого короля. Вот это хорошая мысль.
Лерелахит: Sabretooth пишет: причём даже не со всеми, а только с каким-то определенным королём, пока остальные спят. А в Элли с друзьями стрелял страж другого короля. Помогал Гудвину вывозить изумруды и мрамор по ночам тот самый фермер, который знал о том, где варится смелость и прочие тайны. Ну, я предпологала что-то подобное.
полная версия страницы