Где находится личность Страшилы

Форум » Сказки Изумрудного города » Где находится личность Страшилы » Ответить

Где находится личность Страшилы

Чарли Блек: Раз уж возникла такая дискуссия, перенесу её в отдельную тему.

Ответов - 117, стр: 1 2 3 4 5 6 All

MAX: саль Страшилу можно было убить одной вещью - огнём.

Чарли Блек: MAX, я думаю саль имел в виду, что Страшиле и Дровосеку не грозит смерть от старости.

Дмитрий: MAX пишет: саль Страшилу можно было убить одной вещью - огнём. Строго говоря не одной. Можно было и ветром сильным убить. Который разметает его солому во все стороны.

Лайла: Дмитрий пишет: Можно было и ветром сильным убить. Ну почему же? Если найти потом все составлющие (костюм, голову), можно собрать обратно. А солому вообще новую взять.

саль: С проблемы идентификации языка я съехал на проблему происхождения его носителей. А затем на проблему определения качеств и свойств волшебных существ. Следующим шагом Макс выделил одно из этих свойств и разговор пошел о нём. Если такой путь обсуждения преемлим на форуме, позвольте и мне высказать своё мнение о Страшиле и его особенностях. Убить Страшилу или кого либо (какие грубые формулировки) по нашим человеческим понятиям означает уничтожить его личность, со всеми воспоминаниями, свойствами души, характером и т. п. Где же находится личность Страшилы, так как уничтожив именно эту часть его тела, уничтожишь и его самого. Не в одежде и не в соломе. И не в мозгах, которые изготовил Гудвин(тут надеюсь никто не будет спорить). Остается немногое - а именно лицо. Только с заново нарисованным лицом Страшила начинает не только говорить, видеть и слышать, но и ходить, двигаться, приплясывать. Т.е. оживает и одновременно обретает себя. Но тут есть вопрос без ответа. А что будет, если Страшиле, по образцу дуболомов нарисовать вместо веселого лица свипепую рожу? И второе. Лицо Страшиле рисовали много раз, но он при этом не менялся. Не умнел, но и не глупел. И все помнил. Что же тогда? Выходит, весь разум Страшилы хранит старый мешок, из которого сделали его голову? Переводя на мерки человеческого организма - его череп. Думаю, что с этим не согласится ни один автор. Тогда окончательный вывод, ни одна из материальных частей Страшилы не содержит в концентрированном виде его самого. Значит, после сожжения его можно просто сделать заново. Славно, но глупо! Ведь получится, что в любом сиюминутном состоянии сам по себе Страшила не представляет никакой ценности. (Жги сколько хочешь - еще сделаем).

nura1978: саль пишет: А что будет, если Страшиле, по образцу дуболомов нарисовать вместо веселого лица свипепую рожу? И второе. Лицо Страшиле рисовали много раз, но он при этом не менялся. Не умнел, но и не глупел. И все помнил. Что же тогда? Выходит, весь разум Страшилы хранит старый мешок, из которого сделали его голову? но в каноне никто ни разу не рисовал Страшиле лицо С ЦЕЛЬЮ поменять его характер. Только - рисовали с целью "воссоздать Страшилу". Рисующий сам отчасти хранит частицу Страшилы - общие воспоминания etc. Возможно, если попробовать нарисовать "не его" лицо, то он просто не оживет. Не "вернется" в "не свой" облик. Или - и вправду изменит характер, как и дуболомы. Тут вообще есть простор на несколько альтернативных фиков. Можно поэкспериментировать ) Давайте попробуем? ;)

Чарли Блек: саль пишет: ни одна из материальных частей Страшилы не содержит в концентрированном виде его самого Я думаю, Страшила в этом смысле устроен почти как гидра, которая отличается высокой способностью к регенерации. То есть любая утраченная часть его существа (лицо, костюм, солома, мозги, старый мешок типа "череп") - может быть заменена, без потери личности Страшилы. Главное чтобы не погибли все части разом. В этом отношении Страшила похож на Дровосека, который тоже воссоздавался по частям. nura1978 пишет: Или - и вправду изменит характер, как и дуболомы Это мне кажется более вероятным.

саль: Насчет "гидры" - хорошо, мне нравится. Есть правда маленькая загвоздка, отсырев, Страшила портится, хуже соображает. От того ли, что подтекают рот, глаза и уши. Или все-таки сыреют мозги?

Чарли Блек: Сыреют мозги, ржавеют иголки и булавки - от этого хуже соображает, да. А от того что подтекают рот, глаза и уши - у Страшилы ухудшаются соответственно дикция, зрение и слух. Но личность его при этом не утрачивается. Он остаётся самим собой.

Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Сыреют мозги, ржавеют иголки и булавки - от этого хуже соображает Вообще то Гудвин Страшиле мозги дал только для веры в свой ум. Так что это лишь самовнушение - мозги отсырели, я должен быть тугодумом.

Седьмая Вода: Ну, возможно, если бы во времена отсутствия мозгов отсырела солома в голове, он бы тоже стал хуже соображать...

Железный дровосек: Возможно.

Железный дровосек: Если гидру разрезать пополам, то будет две гидры. А что со Страшилой.

Чарли Блек: Железный дровосек Хороший вопрос) Лучше, конечно, Страшилу пополам не резать. Но если всё-таки доведётся, вероятно личность Страшилы окажется в той части, где голова, а оставшаяся часть останется безжизненной. Ну а если и голову разрезать на части, вообще не понятно что будет. Видимо Страшила временно прекратит существование - до тех пор, пока к туловищу не приделают новую голову, или не сошьют старую.

MAX: Железный дровосек пишет: Если гидру разрезать пополам, то будет две гидры. А что со Страшилой. Не то. Гидра не размножалась делением - просто вырастало три новых головы.

Кастальо: MAX Лучше бы ты новый пост для Загадочных снов сочинил.

саль: Вы по всей видимости спутали гидру (пресноводный полип) и Гидру (мифологическое чудище). Так вот, Страшила не гидра, а Гидра. Железный дровосек пишет: Гудвин Страшиле мозги дал только для веры в свой ум а вот это еще весьма спорно. Вернее, дал он, конечно, для обмана, но не исключено, что Страшила действительно стал умнее. Страна же волшебная. Т. с. побочный эффект. Если продолжить предположения, что будет, если Страшиле нарисовать два лица? А потом по одному из них периодически закрывать шапкой?

MAX: Кастальо пишет: Если продолжить предположения, что будет, если Страшиле нарисовать два лица? А потом по одному из них периодически закрывать шапкой? Может начаться раздвоение личности!

Чарли Блек: саль пишет: если Страшиле нарисовать два лица Вспоминается профессор Квиррел из "Гарри Поттера". Вообще, по идее, в тот момент, когда будет нарисовано первое лицо, оно и станет настоящим лицом Страшилы. А второе тогда может так и остаться просто рисунком на холщовом мешке. Возможен и другой вариант. К примеру, у Шестилапого - больше ног, чем положено обычному млекопитающему. Тем не менее, все шесть ног ходят исправно, зверь умеет с ними управляться. Может быть и Страшила с двумя ртами и четырьмя глазами - стал бы просто зорче и разговорчивее. Аналогично Урфин Джюс своим полицейским для пущей цепкости делал чрезмерное количество пальцев.

Чарли Блек: MAX пишет: Может начаться раздвоение личности! Не исключено. По крайне мере, если характер Страшилы заключён в его лице, как у дуболомов, и если нарисовать ему два намеренно разных лица - с одной стороны доброе, с другой злое - тогда у бедняги случится шизофрения. Или же, как пишет nura1978, Страшила просто не оживёт. саль пишет: по одному из них периодически закрывать шапкой? Ну это мне кажется не повлияет. Лицо остаётся лицом, хоть под шапкой, хоть без неё. Если обычному Страшиле шапку нахлобучить по самые плечи, он же не утратит собственную личность, хоть лицо его и не будет видно окружающим.

MAX: Ну а возможно Страшила с двумя разными лицами будет похож на того мэра из Хэллуина (Кошмар перед Рождеством) - будет поворачиваться то одним лицом, то другим.

саль: Вариант, когда Страшила заговорил двумя ртами и стал видеть в четыре глаза мне нравится больше. Две личности не так интересно, как одна, но многогранная. Следующее предположение. Спаситель рисует Страшиле глаза и уши, но забывает про рот. Оживет он полностью, то есть задвигает руками, пойдет ногами, или будет просто стоять, накапливать впечатления и мыслить про себя. Или совсем останется соломенной куклой?

Чарли Блек: саль пишет: Спаситель рисует Страшиле глаза и уши, но забывает про рот. Оживет он полностью, то есть задвигает руками, пойдет ногами, или будет просто стоять, накапливать впечатления и мыслить про себя. Или совсем останется соломенной куклой? Ну, куклой уж точно не останется. Судя по рассказу Страшилы о своём "рождении", ожил он сразу как только хозяин нарисовал ему уши. А может быть даже и раньше, но в таком случае, не имея органов чувств, Страшила не мог воспринимать окружающую действительность, так что его жизнь на тот момент ничем не отличалась от небытия. Как бы там ни было, уши и глаза Страшилы начинали действовать, как только были нарисованы. А рот пытался что-то говорить, даже когда Элли ещё не успевала его полностью дорисовать. Из этого можно заключить, что Страшила всегда оживает полностью и сразу, стоит только начать рисовать ему лицо. И руки-ноги будут ему повиноваться с того момента, как он обретает жизнь, независимо от того, есть у него рот или нет.

саль: Вот-вот! Ожил он, когда хозяин ему нарисовал уши, а может быть и раньше. Это факт. Стало быть, если Страшила попал в реку, лишился лица, а потом.... Его выбросило на берег, он полежал, просох. А потом поднялся и куда-то пошел. Может быть кругами. Он не видит, не слышит, не говорит, но движется и мыслит.

Железный дровосек: Чарли Блек пишет: К примеру, у Шестилапого - больше ног, чем положено обычному млекопитающему. Тем не менее, все шесть ног ходят исправно, зверь умеет с ними управляться. Анимашку на эту тему могу прислать. Там шестиногий трицератопс бежить(-: саль пишет: Так вот, Страшила не гидра, а Гидра. Это у Чарли спросить надо.

Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Анимашку на эту тему могу прислать. Там шестиногий трицератопс бежить(-: Было бы любопытно взглянуть. :) Железный дровосек пишет: Это у Чарли спросить надо. Ну, я имел в виду маленькую гидру. Однако Железный дровосек прав, сравнение неточно: Если гидру разрезать пополам, то будет две гидры. А что со Страшилой. Из одного Страшилы двух, я думаю, не получится, сколько его ни режь.

Железный дровосек: Бегал ли так Шестилапый, я не знаю, но выглядит классно.

MAX: Сменить голову и форму тела - будет вылитый Шестилапый.

Железный дровосек: А тут вроде нет формы телаО.О

Чарли Блек: Железный дровосек Прикольно!

Железный дровосек: Только к личности Страшилы это отношения не имеет

Железный дровосек: Страшилу потрясла наглость вороны.

zaq: Железный дровосек пишет: выглядит классно. Здорово сделано! MAX пишет: Сменить голову и форму тела - будет вылитый Шестилапый. Я не согласен.

Железный дровосек: zaq пишет: Я не согласен. Почему?

zaq: Мне всё в той картинке понравилось

Железный дровосек: И трицератопсная голова?

zaq: Железный дровосек пишет: И трицератопсная голова? ДА, ЭТО КРАСИВО И ОРИГИНАЛЬНО! и немного забавно единственное что не очень понравилось- цвет . Скорее всего шестилапый был бурого или серого цвета.

Чарли Блек: У Волкова сказано, что Шестилапые - белого цвета. А на рисунках Владимирского они действительно бурые и серые.

Agni: Касаемо личности Трижды Премудрого... Она - мистическая, эта самая личность. Она - Душа с большой буквы Д. Поэтому витает себе вокруг да около, когда у Страшилы неприятности, но никогда не покидает его насовсем.

Ellie Smith: Классный шестилапый

Железный дровосек: Вообще-то это монстер с планеты Фураха, ну ладно(-:

принцесса Египетская: Железный дровосек пишет: [img][URL=http://www.radikal.ru][/URL][/img] Бегал ли так Шестилапый, я не знаю, но выглядит классно. Генетики, млин, виртуальные)))))

Железный дровосек: Ну почему генетики(-: Ксенобиологи!

Железный дровосек: Маленькая проблема: все знают, что в ВС всё может ожить, если захочет. Но ведь захотеть может только что-то уже живое - камням, к примеру, желания не свойственны.

Чарли Блек: Железный дровосек пишет: в ВС всё может ожить, если захочет Это просто забавный парадокс. Если подойти к нему с мерками привычной логики, он, конечно, рассыпется. Вообще, мне кажется, любопытно было бы изобрести специальную «волшебную логику», в которой такие парадоксы были бы вполне допустимым и даже желательным явлением. А всяческая серьёзность и скука обыденного «взрослого» мира, наоборот оказалась бы невозможна. Я думаю, такая «волшебная логика» будет полезна при сочинении сказочных сюжетов.

Железный дровосек: И всё же?

Седьмая Вода: Значит, там - в сказке - у камней тоже могут быть желания, а у чучел так тем более. Но не у всех, и не у всех эти желания включают желание ожить, кому-то и на поле неплохо.

Железный дровосек: Седьмая Вода пишет: там - в сказке - у камней тоже могут быть желания Значит там - в сказке - камни живые.

Orla: Камни, может, и не живые... Потому что не очень понятно, что получится из камня, если он оживёт. А вот то, что внешне более-менее похоже на живое существо, вполне может быть потенциально живым. И при желании сможет ожить. Просто одного желания, наверное, мало - должны быть ещё и возможности...

Железный дровосек: Orla пишет: И при желании сможет ожить. А откуда оно?

Orla: Видимо, оттуда же, откуда и ощущения с эмоциями. Страшила ведь был живым с того момента, как его сделали, только никто, кроме него самого, об этом не знал)) И "ожить" для него значило всего лишь научиться говорить и двигаться...

Рената: А камни-то тоже живые, просто они не двигаются и не разговаривают, ведь они - камни) А насчет оживляющей любви очень хорошо сказал выше урфин джюс . )

Железный дровосек: В ВС много чего имеет физическую возможность ожить.

Элн"и: Объясните, Страшила оживал как только получал органы, дуболомы, лицо и живительный порошок. Как тогда быть? У Баума тоже. Тыквоголовому Джеку вырезали лицо, и посыпали живительным порошком. Может добрые существа обретали жизнь без вещества, а злые с ним? Объясните, не понимаю...

zaq: Элн"и пишет: Объясните, Страшила оживал как только получал органы, дуболомы, лицо и живительный порошок Ну так любому созданию для жизни нужны органы чувств. И сказочные не исключение. Иначе как бы они видели, говорили, слышали?

Фавн: zaq Тогда можно сказать, что им для разговора нужны легкие - как они будут издавать звуки, не пропуская воздух через гортань? А для зрения нужны не просто нарисованные глаза, а хрусталики, колбочки, зрительный нерв и наконец мозг, который принимает сигналы) На самом деле, все это допущения, а раз допущения - то и нарисованные глаза не нужны, чтобы видеть) Мне все-таки кажется, что нужны они только для концентрации мысли - это НАМ трудно представить существо, которое видит без глаз и т.д. И логичнее было бы, чтоб существа оживали не сами, а под воздействием сильной воли, фантазии и любви. Было бы классно, если бы Страшила ожил не сам, а после того, как Элли очень того захотела (ей ведь было довольно страшно идти одной).. А потом Страшила додумал историю своего рождения)) И тогда убить такое существо можно, только убив его создателя, того кто его любит.. P.S. А почему только Страшила? Мне вот всегда было интересно - ведь по мере замены в Железном Дровосеке (а все-таки он Жестяной :)) не осталось ничего человеческого (в смысле, плоти) и тем не менее он остался тем же человеком (не потерял самосознание). Фантаст типа Беляева, сказал бы, что он потерял бы его со сменой мозга (кстати, у ЖД его не должно быть, как у Страшилы - сердца, но это их не очень беспокоило :)). Но ведь мозг тоже можно по частям заменять (сейчас есть уже любопытные эксперименты). И тут мы подходим к самому сокровенному - где же кроется наше Я? Наша душа?

Элн"и: Почему маски Гудвина не ожили? Разве хозяин Страшилу любит? Да, он его создал, подарил ему жизнь, но существует цитата из УДиеДС: Ворона не последовала за Элли и Страшилой. Она сочла пшеничное поле своей законной добычей и осталась на нем жить в многочисленной компании ворон, галок и сорок. Они управлялись так хорошо, что когда фермер явился убирать урожай, он нашел там одну солому. - Вот и чучело не помогло. - Горестно вздохнул фермер и не интересуясь судьбой исчезнувшего Страшилы, ни с чем отправился домой.

Железный дровосек: Фавн пишет: колбочки А палочки почему забыли?

Фавн: Кстати, если почитать Баума, можно найти много интересных моментов (и аналогий с Волковым - например, в "Путешествии в страну Оз", правда, в виде курьезной истории рассказывается о медвежьей шкуре, оживленной совершенно случайно с помощью порошка - ничего не напоминает? :)). Например, в том же "Путешествии" читаем: "(Тыквоголовый Джек рассказывает про то, что его головы со временем портятся и Озма вырезает новые) Каждый раз Озма вырезает мне новую голову... А так как тело гораздо больше головы, я по-прежнему Тыквоголовый Джек, и не важно, сколько раз заменяют мою верхнюю часть..." Делаем выводы) Железный дровосек пишет: А палочки почему забыли? Разве что они волшебные)

Чарли Блек: Фавн пишет: так как тело гораздо больше головы, я по-прежнему Тыквоголовый Джек, и не важно, сколько раз заменяют мою верхнюю часть... Похоже одновременно и на Железного Дровосека, и на дуболомов)

Топотун: Фавн пишет: А так как тело гораздо больше головы, я по-прежнему Тыквоголовый Джек, и не важно, сколько раз заменяют мою верхнюю часть..." Чарли Блек пишет: Похоже одновременно и на Железного Дровосека, и на дуболомов А мне кажется, на Страшилу. Сколько раз его набивали свежей соломой, перерисовывали лицо, меняли одежду, а он все равно остался Страшилой.

Чарли Блек: Топотун пишет: мне кажется, на Страшилу. Сколько раз его набивали свежей соломой, перерисовывали лицо, меняли одежду, а он все равно остался Страшилой. Кстати, да! Что-то я не догадался, хотя само название темы могло бы навести на такую мысль...)

Morra Morgenstern: Топотун пишет: Сколько раз его набивали свежей соломой, перерисовывали лицо, меняли одежду, а он все равно остался Страшилой. До, но в приведённой цитате акцент ставится именно на то, что заменяли меньшую часть, а большая оставалась прежней. В случае же Страшилы меняли и всю солому, и кафтан, короче говоря, явно не меньшую его часть. имхо, такой подход феномен Страшилы не объясняет.

Алингира: Фавн пишет: Например, в том же "Путешествии" читаем: "(Тыквоголовый Джек рассказывает про то, что его головы со временем портятся и Озма вырезает новые) Каждый раз Озма вырезает мне новую голову... Тыква - весьма скоропортящийся материал.

просточитатель: саль пишет: Убить Страшилу или кого либо (какие грубые формулировки) по нашим человеческим понятиям означает уничтожить его личность, со всеми воспоминаниями, свойствами души, характером и т. п. Хм... В ТАКОЙ формулировке убить страшилу можно напоив его водой из пешеры Семи королей...

просточитатель: Чарли Блек пишет: Не исключено. По крайне мере, если характер Страшилы заключён в его лице, как у дуболомов, и если нарисовать ему два намеренно разных лица - с одной стороны доброе, с другой злое - тогда у бедняги случится шизофрения. Или же, как пишет nura1978, Страшила просто не оживёт Зачем шизофрения? Просто сиамские близнецы

Bombus: просточитатель пишет: Хм... В ТАКОЙ формулировке убить страшилу можно напоив его водой из пешеры Семи королей... А действует ли Усыпительная вода на искусственных существ?

просточитатель: Bombus пишет: А действует ли Усыпительная вода на искусственных существ? Вопрос... Должна в принципе...

Sabretooth: Bombus пишет: действует ли Усыпительная вода на искусственных существ? просточитатель пишет: Должна в принципе... Не действует - в СПК прямо написано, что дуболомы от испарений УВ не засыпали, в отличие от людей и животных. То есть и и тоже не заснули бы.

Алена 25: На искусственных-это на кого? Страшила, Жд, дуболомы? А зачем им её пить то, а? Конечео, не действует, раз они искусственные существа))))

Bombus: Возможно, личность Страшилы (его воспоминания) привязана к его душе, занимающей после гибели (разрушения) именно то из новых тел, которое имеет бОльшую часть материала от предыдущего.

Алингира: Был, кстати, в "Страже" такой эпизод: «Пугало стояло возле ограды и таращилось на своего соломенного двойника. — Видать, встретил друга, — хмыкнул старый пеликан. — Порой твои шутки совершенно не к месту, — сказал я. Он не согласился с моим утверждением, привычно вытер кровь со щеки и выдал ещё один комментарий: — Небрежная работа. Я такого страшилу в жизни не испугаюсь. Жалкое зрелище. К тому же он ещё и промок, в отличие от нашего. Эй! Эй! Ты что удумало? Пугало, не обращая на него внимания, перебралось через ограду, оказалось рядом с коллегой. Обошло по кругу, внимательно разглядывая, а затем, постояв несколько мгновений, выхватило серп. Два быстрых взмаха, и несчастное страшило развалилось на куски вместе с шестом, на котором торчало. На моё счастье поблизости никого не было, иначе бы пошли разговоры о чертовщине, да ещё и меня к этому приплели. — Чего это оно? — озадаченно спросил Проповедник. — Видно, тоже не понравился его внешний вид, — совершенно серьёзно произнёс я.» Теперь понимаете, как Страшиле крупно повезло, что с Элли пошёл? Какой встречи избежал?

Selenika96: Насколько я помню, ему никто не менял голову. Лицо смывалось и его рисовали заново, но почти такое же, но тот мешок из которого сделана голова не менялся. Может в нём и есть душа?

Алена 25: Возможно......

просточитатель: саль пишет: Славно, но глупо! Ведь получится, что в любом сиюминутном состоянии сам по себе Страшила не представляет никакой ценности. (Жги сколько хочешь - еще сделаем). Последняя война Булычева там ЧЕЛОВЕКА можно по одной клетке оживить

Флита20: Перенесу, пожалуй, сюда, спасибо Анни, и мои домыслы на этот счет: Чарли Блек пишет (это отрывок из дневника Волкова): «Работа над «Урфином» идет, но сегодня я обнаружил в моем сюжете важную логическую неувязку. Если в волшебной стране живут и действуют соломенные чучела, то зачем нужен Урфину живительный порошок, чтобы оживлять деревянных людей? После размышлений я решил, что «оживление» Страшилы надо тоже как-то связать с ураганом и живительным порошком, который ураган занес на Страшилу.» Эта "логическая неувязка" мне тоже не даёт покоя... Рискну предположить, что тот Жевун, который потом сделал Страшилу, "как-то когда-то" в том костюме, который был потом набит соломой, и с тем мешком, который стал потом головой Страшилы, за плечами пересёк в лесу некое выжженное место (молния ударила), на котором ранее росло некоторое количество известных нам (и Урфину Джюсу) растений... sapienti sat, как говорится. Или достаточного одного мешка, сброшенного с плеча на такую выжженную полянку, чтобы чуток отдохнуть... Вот и Sabretooth пишет примерно о том же, комментируя это место из дневника Волкова: по словам самого Страшилы, он сразу же начал слушать, как только ему фермер нарисовал уши. То есть изначально живым был мешочек, из которого была сделана его голова

Анни: А если Страшила окончательно сгорит, но если потом сделать точно такое же пугало, с таким же лицом и оно оживёт, это будет Страшила или уже совсем другое пугало, или это будет Страшила, но из начала ВИГ, то есть он откатится назад в развитии?

Флита20: Анни пишет: А если Страшила окончательно сгорит, но если потом сделать точно такое же пугало, с таким же лицом и оно оживёт, это будет Страшила или уже совсем другое пугало, или это будет Страшила, но из начала ВИГ, то есть он откатится назад в развитии? Если исходить из моих вышеизложенных предположений, то: а) никакое пугало "просто так" не оживёт (думаю, фермеры ВС делают подобные пугала в большом количестве и весьма искусно, но Страшила - живой один), б) если другое пугало каким-то образом (живительным порошком, например) оживить, то, думаю, это будет другое "существо", хотя бы потому, что оно, в процессе своей жизни, будет приобретать другой опыт (по понятным причинам нам трудно судить о том, от чего зависит изначальный характер-темперамент "толькочтооживлённых" пугал: может они все изначально вежливые и добрые, а может, наоборот, любят сворачивать шеи не только воронам... ). Наверняка некоторые фермеры рисуют своим пугалам весьма зверские лица... вот оживи такого...

Анни: Флита20 Не у Волкова, но в мульте от Мельницы про Урфина был двойник Страшилы, оживлённый порошком.

Флита20: Анни пишет: в мульте от Мельницы про Урфина был двойник Страшилы, оживлённый порошком. Интересно! Не смотрела... Он отличался от "оригинала"? И чем?

VasiaLeo: Флита20 Очень сильно

Флита20: VasiaLeo, Спасибо. Ответ на этот вопрос, по сути, помогает мне смириться с каноническим Волковским продолжением ВИГа, когда я начинаю думать, что продолжить следовало бы по-другому... Нет, УДиеДС - очень хороша (особенно если сгладить подобные "нестыковки" ), но меня "повело" бы продолжать в другую сторону.

Анни: Флита20 пишет: Интересно! Не смотрела... Он отличался от "оригинала"? И чем? Я плохо помню мультфильм, смотрела давно после того как он вышел. Двойника Страшила создал Урфин что бы заманить в ловушку Дровосека, и весь мульт он был с Урфином, но в конце он помог Элли и был распотрошён. Посмотрите тему про этот мультфильм, может там найдёте подробности. http://izumgorod.borda.ru/?1-16-0-00000015-000-0-0-1707501010

VasiaLeo: Чарли Блек Она находится в мешочке и голове

Анни: А если голову Страшилы поставить на другое пугало оно оживёт полностью или живой будет только голова?

VasiaLeo: полностью

Felis caracal: Анни пишет: А если голову Страшилы поставить на другое пугало оно оживёт полностью или живой будет только голова? Голова профессора Доуэля, ВС-версия) Предположу, на тело придется отдельно сыпать порошок. Из этого прямо психологический триллер охота сделать. Потому что а вдруг из-за другого тела сгенерируется другая личность, постепенно захватывающая власть над головой

просточитатель: Felis caracal пишет: Не в тему: Из этого прямо психологический триллер охота сделать. Потому что а вдруг из-за другого тела сгенерируется другая личность, постепенно захватывающая власть над головой Руки Орлака?

саль: Анни пишет: Не у Волкова, но в мульте от Мельницы про Урфина был двойник Страшилы, оживлённый порошком. Насколько я помню, именно этот (такой же ) двойник назывался кое у кого - Мудрила Страшный.

Анни: Н.А. Светин пишет: В книге Урфин Джус не смог бы сделать двойника Страшилы. Ведь все, что он мастерил получалось злым. Страшила получился бы, как персонаж из американского фильма ужасов.Не обязательно, дуболомы были злыми из за злых лиц, если характер отображён в лице, то двойник Страшилы с добрым лицом не может быть злым, тем более сам порошок на характер не влиял, оживлённые им сохраняли характер, который был при жизни ( Топотун) или характер был отображён на лице.

Флита20: Анни пишет: А если голову Страшилы поставить на другое пугало оно оживёт полностью или живой будет только голова? А отсюда интересные вопросы... - Если "живую" голову дуболома приделать к деревянному телу, не посыпанному порошком... "оно" пойдёт? - Мы знаем, что Урфин менял дуболомам головы и, возможно, другие "конечности"... посыпал он эти вновь присоединённые части при этом порошком или они оживали сами? Думаю, головы он всё-таки посыпал, иначе почему дуболомам решили "резать" новые лица, а не приделывать новые головы (понадобились искусные резчики... казалось бы, ну не получилось, открутил голову и на новом чурбане тренируйся)?

VasiaLeo: может в астральной сущности?

Н.А. Светин: Анни! Все-таки позвольте с Вами не согласиться. Страшила сделанный Урфином Джюсом не может быть добрым и благородным.Обратимся к первоисточнику - "Но, как это ни странно, злобный и сварливый характер мастера передавался его изделиям."

Флита20: Н.А. Светин пишет: Обратимся к первоисточнику - "Но, как это ни странно, злобный и сварливый характер мастера передавался его изделиям." По-моему, здесь ключевое слово "изделие", в смысле "не живое", то есть не оживлённое порошком. При оживлении порошком постулируются другие закономерности ("душа" в лице). Правда, любой Страшила, сделанный Урфином, получил бы "воспитание" Урфина после оживления...

Флита20: Анни пишет: А если голову Страшилы поставить на другое пугало оно оживёт полностью или живой будет только голова? А вообще, думаю, конкретно у Страшилы жизненная "сила" всё-таки в голове: он же сменил в итоге потёртый голубой камзол на новый зелёный... Или там под камзолом ещё один мешок, который не меняется? По-моему, Страшила легко вываливал из себя солому, просто расстегнув пуговицы камзола (харакири делать не приходилось ).

Анни: Флита20 Вот более подробный отрывок из дневника про задумку Волкова, что Страшила был оживлён порошком. Работа над «Урфином» идет, но сегодня я обнаружил в моем сюжете важную логическую неувязку. Если в волшебной стране живут и действуют соломенные чучела, то зачем нужен Урфину живительный порошок, чтобы оживлять деревянных людей? После размышлений я решил, что «оживление» Страшилы надо тоже как-то связать с ураганом и живительным порошком, который ураган занес на Страшилу. Это должно быть раскрыто в диалоге Урфина и Страшилы, когда Страшила попадает в плен. Урфин предполагает, что крупинки порошка попали на Страшилу во время урагана. – Не знаю,–говорит Страшила. – Когда я почувствовал, что я живу... Но это никак не вяжется с рассказом Страшилы о том, как его делал фермер. Быть может, это место надо переделать? Посоветуюсь с Новиковым. Мне пришел в голову такой выход: перед тем, как рисовать Страшиле лицо, фермер посыпал его порошком, который сохранился у него еще от деда, а тот получил от другого – и говорили, что у него какие-то волшебные свойства. Урфин, став диктатором, вызывает фермера и убеждается, что у того больше нет живительного порошка. Таким образом, будет обосновано, что Страшила – исключение среди чучел. Ведь и в сказках должна быть своя логика. Ж. Дровосек – другое дело. В нем жизнь сохранилась с тех пор, когда он был обыкновенным человеком.

Флита20: Анни, Не так уж важно, каким способом порошок попал на Страшилу. Стоит отметить, что Страшила всё-таки ожил не сразу (как дуболомы, посыпанные порошком), и говорить он учится постепенно (Лан Пирот, вон, сразу как ожил, грамотно "вопрос о власти" поднял... ). Поэтому я и склоняюсь к мысли, что то, из чего был сделан Страшила, было "оживлено" раньше, но не могло реализоваться: мешочек-голова не имел ни ушей, ни глаз, ни рта, а когда их получил, не сразу дошёл "зачем всё это?"

VasiaLeo: Мудрила Страшный он какой?

просточитатель: саль пишет: Если продолжить предположения, что будет, если Страшиле нарисовать два лица? А потом по одному из них периодически закрывать шапкой? Получится мэр из Кошмара перед рождеством))))

Флита20: просточитатель пишет: саль пишет: цитата: Если продолжить предположения, что будет, если Страшиле нарисовать два лица? А потом по одному из них периодически закрывать шапкой? Получится мэр из Кошмара перед рождеством)))) Думаю, такое существо просто не оживет как нежизнеспособное. Вы можете сколько угодно насыпать порошка на стол - запрыгать "как лошадка" он сможет только в сказках Баума (правда там ещё и волшебные слова нужны, кажется ). Помните, в "Джельсомино", многоногая нарисованная жареная курица не стала съедобной-настоящей, пока художник-волшебник не "удалил" у неё лишние ноги... По идее, и рога в УДиеДС не должны были ожить, но, кажется, Волкову очень уж захотелось позабавить читателя смешной задумкой (навеянной тем же Баумом).

Sabretooth: Флита20 пишет: Думаю, такое существо просто не оживет как нежизнеспособное. Вы можете сколько угодно насыпать порошка на стол - запрыгать "как лошадка" он сможет только в сказках Баума В черновиках Урфин оживил сначала табуретку, и она убежала! Но потом Волков этот момент убрал, а жаль, было бы весело просточитатель пишет: Если продолжить предположения, что будет, если Страшиле нарисовать два лица? А потом по одному из них периодически закрывать шапкой? У Страшилы будет, как у индуистского божества, 2 воплощения - например, одно гневное, а второе милостивое.

Флита20: Sabretooth пишет: В черновиках Урфин оживил сначала табуретку, и она убежала! Но потом Волков этот момент убрал, а жаль, было бы весело Ну да, с рогами получилось правдоподобнее (они, по крайней мере, когда-то были "живыми") и веселее. Тяжело отказаться от такой "находки"! Возвращаясь к Страшиле, думаю, что мешочек, из которого потом сделали его голову, соприкоснувшись с порошком, не ожил и не стал ползать и шевелится, ибо не имел никаких атрибутов живого существа и потому был нежизнеспособен (то есть, жизнеспособен, но "в потенции"). Он "ожил" только тогда, когда получил атрибуты живого существа: стал головой (был набит соломой), получил глаза, уши, рот и ""тело" в управление"... Если бы Урфин той табуретке нарисовал глаза, она хотя бы знала, куда бежать...

Флита20: Я пишу: Если бы Урфин той табуретке нарисовал глаза, она хотя бы знала, куда бежать... Интересно, а как оживлённые рога без глаз и ушей находили, кому "наподдать"? Уж молчу о том, как они могли "летать-перемещаться"...

VasiaLeo: чутье

Флита20: VasiaLeo пишет: чутье Так ведь чутьё их должно бы сразу в лес погнать других оленей искать, а не за Урфином гоняться... хотя, пока нет оленей, все самцы - соперники...

Анни: Совсем не обязательно, что Страшила ожил из за порошка, у Волкова была такая идея, но в книгу она не вошла. Мулы и Тилли-Вилли ожили без всякого порошка, была же теория что все они, в том числе и Страшила, ожили потому что в них вложили душу при создании.

Флита20: Анни, Тогда остаётся вопрос, почему дуболомы, Эот Линг и прочие "чучелки" не ожили сами так же? Рискну предположить, что мулы и Тилли ожили потому, что имели "автономию самодвижения ("внутренний" источник движения)" ещё до "оживания". Тогда стоит предполагать, что если бы дуболомы, например, были "заводными куклами", они бы ожили без всякого порошка.

Флита20: Анни, Вообще, если брать только ВИГ, то никакого порошка и не надо. Вон Кагги-Карр (в ВИГе этого имени ещё, правда, нет) прямо говорит, что "в стране Гудвина" в "оживании" пугала нет ничего удивительного... Можно предполагать, что в ВС пугала оживают "через одного", но на это никто не обращает внимания, а потом первый же хороший дождь смывает таким пугала лица и они молча, ничего не видя и не слыша, пугают ворон, просто размахивая руками, пока не сгниют на своих шестах... Страшиле просто повезло, что Элли сняла его с шеста до "первого хорошего дождичка" .

Анни: Флита20 пишет: Вообще, если брать только ВИГ, то никакого порошка и не надо. Вон Кагги-Карр (в ВИГе этого имени ещё, правда, нет) прямо говорит, что "в стране Гудвина" в "оживании" пугала нет ничего удивительного... Можно предполагать, что в ВС пугала оживают "через одного", но на это никто не обращает внимания, а потом первый же хороший дождь смывает таким пугала лица и они молча, ничего не видя и не слыша, пугают ворон, просто размахивая руками, пока не сгниют на своих шестах... У Баума оживших искусственных существ было много, а у Волкова мало, у Сухинова ещё добавились ожившие игрушки и растения, но они тоже ожили не сами. А Страшила став правителем мог бы поинтересоваться и поискать оживших пугал и других существ.

Флита20: Анни , Вообще, если вернуться к дневнику Волкова, то он решил остановиться на уникальности своего героя (в таком случае слова Кагги-Карр можно списать просто на браваду вороны, не желающую подать вида, что удивлена). То есть в каноне Страшила (вместе с Волковым ) понимает, что он "один такой".

Анни: Флита20 пишет: Вообще, если вернуться к дневнику Волкова, то он решил остановиться на уникальности своего героя (в таком случае слова Кагги-Карр можно списать просто на браваду вороны, не желающую подать вида, что удивлена). То есть в каноне Страшила (вместе с Волковым ) понимает, что он "один такой". А из за чего ожил Страшила у Баума, порошок у него тоже появляется во второй книге, но вроде у Баума тоже есть существа, которые ожили просто так и существа, которых оживил порошок?

Флита20: Анни, Не помню, чтобы у Баума кто-то ожил "просто так", начиная со второй книги... Но Баум у меня как-то слабо запоминается (может кто напомнит...). Баум, он по-своему хорош, но как-то "непроникновенен" что ли... поэтому и не очень запоминается (ИМХО, кончно же).

Анни: Флита20 пишет: Не помню, чтобы у Баума кто-то ожил "просто так", начиная со второй книги... Но Баум у меня как-то слабо запоминается (может кто напомнит...). У Баума есть фарфоровое королевство и вроде ещё какие то похожие, значит эти существа как то ожили сами.

Флита20: Анни, У Баума даже нормальной беседы Страшилы с вороной нет. Не понятно даже, понимает ли ворона, что Страшила - "живой". Он ей не говорит ни слова, а она просто разглагольствует о том, что он - не человек и о мозгах... Правда Страшила говорит : "Я страшно огорчился, но она меня утешила", но поскольку реплик Страшилы нет, мы можем предположить, что это был монолог вороны, превратившийся в диалог в воображении Страшилы (может ворона просто "выступала" перед другими воронами). Что касается Фарфоровой страны, то её жители не оживлены, а живы "изначально"... Да, сейчас припоминаю, что там есть ещё какие-то существа (типа игрушек), оживающие в процессе появления, но Баум - он изначально не реалист, ему объяснения "как" просто не нужны: у него и снег может быть из кукурузных хлопьев (это же можно и про "оживание" Страшилы сказать) ...

Железный дровосек: Флита20 пишет: Эта "логическая неувязка" мне тоже не даёт покоя... Я не считаю это логической неувязкой. Оживление Страшилы — чудесное, редкостное, незакономерное явление. Оно не поддаётся рационализации, нельзя высчитать все параметры и начать делать стопроцентно оживающие пугала. А Урфину нужна была гарантия, более механистичное, ритуализированное, если хотите, волшебство, которое гарантирует положительный результат. В оживлении дуболомов есть причинно-следственная связь, которой нет в оживлении Страшилы.

Железный дровосек: Флита20 пишет: Если "живую" голову дуболома приделать к деревянному телу, не посыпанному порошком... "оно" пойдёт? Останется ли вообще голова живой, если снять её с тела?

Флита20: Железный дровосек пишет: Оживление Страшилы — чудесное, редкостное, незакономерное явление Страшила ведь оказывается живым ещё до своего завершения: нарисовали глаз - стал видеть, ухо - стал слышать, а не то что: сделали чучелко - оно "пришло в себя" уже "готовое". Есть в этом "оживании" какая-то загадка (действительно, очень похоже на то полено, из которого Буратино делали)... Нет, для ВИГа - всё норм: мы видим ВС глазами маленькой Элли, которая попала в огромный незнакомый мир, границы и закономерности которого уходят для неё куда-то в неведомую бесконечность, а она - не учёный-натуралист (Левингстон ), пытающийся "всё познать", - ей бы домой... А вот в продолжениях у Волкова появляются "авторские объяснялки" (авторский "закадровый текст"), и наши требования к авторскому пониманию ВС, соответственно, повышаются ("взялся за гуж - не говори, что ингуш" ). Железный дровосек пишет: Останется ли вообще голова живой, если снять её с тела? Ну этим вопросом я и задаюсь: "Меняя дуболомам разбитые "конечности (в случае с дуболомами - это и головы тоже )", посыпал ли Урфин эти "обновки" порошком отдельно-дополнительно?"

полная версия страницы