Форум » Сказки Изумрудного города » Религия » Ответить
Религия
MAX: Вопрос возможно глупый: есть ли в стране (Волшебной или ОЗ) подобие религии? И кем была (по религии) Элли (Дороти), Чарли, Фред и т.д.
Капрал Бефар: Из-за восклицания Джона в ОБМ при виде мулов вроде бы считаются католиками. Вероятность, что протестант помянет своего святого покровителя (пусть даже апостола Иоанна), крайне низка. Опять же, ближайший друг детства Энни - явный ирландец, а они в американской глубинке рубежа XIX-XX веков не шибко-то корешились с WASP'ами.
Sabretooth: Вопрос религии в ВС связан с вопросом, что же именно произошло после периода междоусобиц и до появления волшебниц: Народам надоело терпеть королей, которые постоянно враждовали и затевали войны. Они восстали и свергли тиранов. Мечи были перекованы на серпы и косы, и народы зажили спокойно.Видимо, вместе с королевской властью из общества народов ВС исчезла и религия. Эти особенности остались только у законсервировавшихся изолированных Марранов и Рудокопов. саль пишет: Donald пишет: цитата: после Гудвина Страшила начитался энциклопедий Вот об этом, пожалуйста не надо. Пусть будут менвиты и звездолёты, но ляпы и модернизмы лучше оставить в сторонке А где здесь ляпы и модернизмы? Энциклопедии ещё с античных времен существуют.
JarJarBinks: Sabretooth пишет: Мечи были перекованы на серпы и косы И косы? Что-то пошло не так...
Капрал Бефар: JarJarBinks пишет: И косы? Что-то пошло не так... Доказательство, что, по крайней мере, доколумбовы викинги, как и нефийцы с ламанийцами, Библию им не завезли. Иначе бы знали, что на серпы надо перековывать копья, а мечи - на орала. Arinor пишет: Во-первых, профессия. В Америке первой половины 20 в организацией развлекательных мероприятий часто занимались именно евреи, последующее открытие бакалейной лавочки тоже очень сходится. Во-вторых, его род занятий с определённой долей вероятностью показывает, что он - не коренной житель Канзаса (они, обычно, занмались фермерством как семья Элли), а иммигрант или сын иммигранта. А в нач. 20 в. в США очень активно ехали именно евреи (ещё итальянцы, но фамилия у него явно не итальянская). В-третьих, собственно, о фамилии. По опыту как личного знакомства так и информации об известных людях могу сказать, что среди евреев весьма популярны двусложные фамилии, оканчивающиеся на -ин. В-четвёртых, некоторые особенности характера: предприимчивость, вместе с тем осторожность, стремление не идти напролом, а искать нестандартные решения. Гудвин - однозначно таки да, какие вообще могут быть сомнения?
Ellie Smith: MAX пишет: Вопрос возможно глупый: есть ли в стране (Волшебной или ОЗ) подобие религии? И кем была (по религии) Элли (Дороти), Чарли, Фред и т.д. Даже не знаю. Есть разница между верой и религией. Я, например, вообще не верующий человек, поэтому не задумывалась, что там в ВС может быть.
Sabretooth: Маккуро Куроске пишет: как-то пытался писать фик о жизни в Пещере, и у меня и рудокопы, и марраны почитали как верховное божество одного и того же Гуррикапа ("творца подземного мира"), но его образ у тех и у других исказился за тысячи лет совершенно по-разному. Рудокопы зовут его Оркапо, и у них он - подобие средневекового католического господа-вседержителя, любящего своих "детей", но требовательного и грозного к нарушающим его заповеди; для марранов он - Хур, злобный и мстительный, требующий постоянных жертвоприношений и соблюдения множества жестоких табу, но если его хорошо задобрить - может и помочь. Вполне убедительно - каковы нравы у народов, таковы у них и боги. Можно попробовать придумать, какой пантеон у остальных народов ВС. У Жевунов должны быть добрые духи, которые им помогают, берегут, посылают хороший урожай, влияют на Гингему, чтобы та поменьше дани требовала, и празднества в честь этих духов весёлые и радостные. А Страшила со своим превознесением мозгов и ума мог ввести в ИГ культ Разума подобный тому, который был некоторое время во Франции после революции.
Way Foward: Интересно, а как с этим дела у Мигунов и Болтунов? Мне кажется, у Мигунов тоже есть вера в духов, и у Болтунов, возможно, тоже. Скорее всего, их верования похожи.
Руслан: В Оз напрашивается культ Лурлины - он и был у того же Макгвайера. Тем более эта фея и является по, сути, самым настоящим божеством, продолжая где-то творить миры даже на момент цикла. Ну а у Волкова, как я уже писал, самым логичным кажется анимизм на уровне народных поверий, что за всем стоят добрые и злые духи, которых надо задабривать. Гуррикапа тоже могли обожествлять, если бы знали о нем, но Волков крайне непоследователен в этих вопросах. По одним книгам создается впечатление, что никто о нем не знает, по другим - что знают даже только впервые приехавшие Энни и Тим. Опять же, если мы смотрим на мир реалистично, то религия и жрецы там были частью любого общества. Без этого просто социум на ранних этапах развития невозможен.
просточитатель: Руслан пишет: Опять же, если мы смотрим на мир реалистично, то религия и жрецы там были частью любого общества. Без этого просто социум на ранних этапах развития невозможен. однако в нашем мире нет магии. А там она естьРуслан пишет: В Оз напрашивается культ Лурлины - он и был у того же Макгвайера. Тем более эта фея и является по, сути, самым настоящим божеством, продолжая где-то творить миры даже на момент цикла. Это кто?
просточитатель: Дмитрий пишет: Если у них не было перекрещиваний в роду, а они следовали вере предков, то протестанты англиканской церкви По состоянию на 2010 год Ассоциация архивов религиозных данных (ARDA) сообщила, что католическая церковь имеет наибольшее количество приверженцев в Канзасе (426 611), за ней следуют Объединенная методистская церковь с 202 989 членами и Южная баптистская конвенция с 99 329 приверженцами англикан нет
Руслан: просточитатель пишет: Это кто? Создательница страны Оз и многих других волшебных земель (согласно продолжателям, и многих миров). По сути, богиня-творец, в своем истинном обличье практически лежащая за пределами восприятия смертных из-за своей красоты и величия. Озма была в её свите феей (и, возможно, дочерью, хотя насколько биологической, а насколько созданной, тут уже вопрос открытый) и ею же была поставлена хранителем страны Оз. Согласно официальным продолжателям, раз в двести лет спускается в волшебные земли, чтобы устроить собрание своих фей, которых расставила подобно Озме отвечать за разные земли, а потом улетает прочь дальше творить.
просточитатель: Руслан пишет: Создательница страны Оз и многих других волшебных земель (согласно продолжателям, и многих миров). По сути, богиня-творец, в своем истинном обличье практически лежащая за пределами восприятия смертных из-за своей красоты и величия. Озма была в её свите феей (и, возможно, дочерью, хотя насколько биологической, а насколько созданной, тут уже вопрос открытый) и ею же была поставлена хранителем страны Оз. Согласно официальным продолжателям, раз в двести лет спускается в волшебные земли, чтобы устроить собрание своих фей, которых расставила подобно Озме отвечать за разные земли, а потом улетает прочь дальше творить понятно создательница как Гуррикап.Кстати она и есть богиня. я тут почитал что не сказать про Гуррикапа.
Руслан: Кстати, по своей сути ВС хорошо бы подошла местная версия синтоизма. Отсутствие развитого жречества и священных текстов, обожествление явлений природы, стирание границ между ками, живущими среди смертных и духами, культ солнца как высшего божества, а Гудвина - как аналога императора, близкого Аматерасу омиками, концепция скверны цуми как нарушения социального порядка, вера в изначально добрую природу всех людей.
Sabretooth: Руслан всё же синтоизм - более развитая религия, ориентированная на конкретный народ (японцев). Народы ВС скорее бы придерживались простой веры в духов природы, напоминавшей пережитки язычества на Руси, когда не было уже ни храмов, ни служителей культа дохристианских богов, но проходили Масленица, ночь на Ивана Купалу. В этом плане можно вспомнить, что в первой редакции ВИГ фермер в ЗС упоминает, что Гудвин может принимать облик лешего - значит, представления о духах леса были точно. Роли жрецов выполняли старосты деревень, они были ответственны за подношения духам и поддержания с ними хороших взаимоотношений. Народы ВС, кроме Марранов и Рудокопов, похожи друг на друга, отличия только в цветовых предпочтениях, они в целом могут быть обособленными остатками некогда единого этноса, и верования у них должны быть схожи с поправкой на преобладающий род деятельности и окружающие природные условия.
Алена 25: Sabretooth пишет: они в целом могут быть обособленными остатками некогда единого этноса, и верования у них должны быть схожи с поправкой на преобладающий род деятельности и окружающие природные условия. а что это за некий единый этнос тогда был, а? и почему они тогда разными стали?
Sabretooth: Алена 25 пишет: что за некий единый этнос тогда был, а? и почему они тогда разными стали? В период образования королевств группы этноса оказались на долгое время на территориях разных государств и испытали разное влияние. Судя по всему, Нараньевцы согнали предков Жевунов с их земель в леса и преследовали. Я уже предполагал, что именно в этот период Жевуны стали носить бубенчики, чтобы их принимали за прокаженных и не трогали. Возможно, в это же время у них сложились дружеские отношения с лисьими племенами, ещё не образовавшими государства. Когда племя Нараньевцев "куда-то ушло", Жевуны вернулись на свои земли. В последующие эпохи могло быть влияние волшебниц, которое усилило особенности - например, Стелла любила розовый цвет и понемногу привила эту любовь и Болтунам.
Алена 25: Искренне надеюсь, что у Жевунов не было проказы,и они не знали про такую болезнь,те эпидемию в Европе,ТК жили обособленно очень от других стран А почему они стали тогда носить бубенчики? Я не знаю ((((
Руслан: Однако атрибутикой прокаженных были не только бубенчики, но и балахон, закрывающий тело, что исключало случайный контакт. И вот тут уже не сходится: либо никто бы не поверил в маскарад, увидев цветущие лица жевунов, либо если тогда они скрывали лица, то почему сейчас оставили бубенцы, но отказались от прежней одежды. Более вероятна ваша версия про культурном герое, в честь которого они и носят их поныне.
Sabretooth: Алена 25 пишет: Искренне надеюсь, что у Жевунов не было проказы,и они не знали про такую болезнь Руслан пишет: Более вероятна ваша версия про культурном герое, в честь которого они и носят их поныне. Мне тоже ближе версия о культурном герое, и не только потому, что она более правдоподобна - очень уж не хочется, чтобы в ВС были такие болезни и эпидемии. Хотя, например, чума там была, по крайней мере, в прошлом - Лев в ВИГ говорит Тотошке, что бежит от других львов как от чумы. Но, видимо, волшебницы оберегали здоровье своих подданных (даже злые - хотя бы из чисто прагматических соображений), и таких болезней в ВС не осталось.
просточитатель: Sabretooth пишет: в прошлом - Лев в ВИГ говорит Тотошке, что бежит от других львов как от чумы. Но, видимо, волшебницы оберегали здоровье своих подданных (даже злые - хотя бы из чисто прагматических соображений), и таких болезней в ВС не осталось не обязательно чума была именно в Волшебной Стране память о чуме могли принести переселенцы
полная версия страницы