Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 8) (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 8) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054 Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650
totoshka: Алена 25 пишет: думаю, что все таки их рамеринет Вот, к предыдущей теме.... Почему ты думаешь, что аналог интеренета у них есть, а робопылесосов и тп нет? Во времена, когда Волков писал - интернета не было и соцсетей не было. Однако в твоем фаноне они есть. Почему роботов - нельзя, потому что во времена Волкова нет было, а интернет можно и тут не важно, что не было. Могу сразу ответить за тебя - потому что тебе так хочется в твоем фаноне. И да, имеешь право. Но зачем тогда раз за разом вносить это объяснение про "времена написания". Тут или трусы надень или крестик сними.
totoshka: Да, еще в тему почему Баан-Ну не на компе писал. Вся экспедиция все-таки, наверное, под контролем правительства. Личный компьютер ему взять не разрешили (зачем? когда вот есть рабочий))), а рабочий планшет все сохраняет и потом все записи будут разбираться и анализироваться правительством Гван-Ло. А Баан-Ну не дурак, понимает, что это все-таки фантазии. Лучше потом красивый отчет написать, типа "по памяти", оцифровывая рукопись, но уже дома, на своем личном устройстве. Другое дело, что Кау-Рук что-то записывал в бортовом журнале... но мало ли, как он записывал, мог и в электронном виде.
Алена 25: Тотошка, и, знаешь... насчет того, что бы делать что то ручками..... я свое время проходила практику недолгую в одном НИИ, так вот ( это было в 2013 году, правда еще_): там многие анализы делались еще по -советски , ручками, с колбами, мензурками. пипетками. и проч, а на дворе уже уже 21 век вообще то был... так что да, конечно, какие то анализы там делались и при помощи машин и автоматов, но и ручками там тоже люди их делали.. . а на дворе 21 век.. .. так что я думаю, что и арзаки на Рамерии что то у менвитов дома и ручками делали....
totoshka: Алена 25 и что? я тебе могу привести кучу всего, что до сих пор делается руками... и какие из этого выводы? что у нас не может быть смартфонов? Какая связь анализов проводимых в ручную и наличием бытовой техники? Я на предыдущей странице писала о том, что наличие автоматизации никак не отменяет того, что что-то надо делать руками. Ты это как-то пропустила? У меня ощущение, что видя мои посты ты их понимаешь исключительно как "тотошка любит роботов", вне зависимости от того, что я пишу. Я вот вспоминала совершенно советскую общепитовскую посудомойку... Так вот, грязную посуду туда надо было руками ставить и остатки еды руками вытряхивать в отдельный котел, но с этим могли справиться 1-2 человека и еще один должен был руками доставать оттуда посуду, складывать. Но мыла посуду машина. Большая такая. И ее необходимо было руками подключить к водопроводу (один раз, а потом только иногда проверять) и каждый день заправлять моющим средством (тоже руками). И чо дальше? Ручная работа есть и машина есть. Времени и персонала экономит до фига. И было все это во времена Волкова. Дальше чо? Может стоит разделять, что что-то надо делать руками, а где-то помогают технологии. То, что что-то делается руками не значит, что ВСЁ делается вручную. Так же как и наличие машин не означает, что все делают они, а людям только и остается, что лежать на диване и плевать в потолок. Почти в любой фантастике бытовые вопросы скидывают на машины. Как раз чтобы люди могли заниматься всякими исследованиями или приключаться. И почему ты проигнорировала мой вопрос про рамеринет? В твоем фаноне он есть и тебя не смущает отсутствие интернета во времена Волкова. Почему когда тебе удобно - оно есть, когда не удобно - во времена Волкова этого не было, значит и на Рамерии нет?
totoshka: Алена 25 отдельно отмечу еще раз - речь не о том, что тебе нельзя в своем фаноне иметь рамеринет и рамерийские социальные сети. И не том, чтобы исправлять свой фанон под чужое мнение! Речь все о том, что не надо свой фанон считать единственноправильным и совать его в канонные обсуждения, только на основании того, что у тебя там посуду руками моют и пол веником метут, обосновывая это тем, что во времена Волкова никаких роботов-пылесосов не было. Ну нет никакой логики. Не связано одно с другим. У Волкова вот так и из этого можно предположить то-то и то-то. Во времена Волкова не было того-то - можно предположить, что и там такого не было (но тогда всего!). У меня в сюжете есть вот это и мне пофиг могло ли это быть в каноне или нет! Но это все разные истории.
Анни: xora Я не шутила, просто подумала, что могло случится с Жевунами, про них все забыли и больше не вспоминают, может их уже и в живых нет. Настоящая причина конечно, почему про них не вспоминают, эта глава была написана для ТЗЗ-82, и с остальным сюжетом её не увязали.
Чарли Блек: xora пишет: Вообще-то я имела в виду, что раз вам можно, то и ей можно. (((((( Во всяком случае это мое видение справедливости. Но вам, конечно, виднее... Так не я же решаю, что тут можно, а чего нельзя ) Сам бы я и Алёну никуда не гонял, пусть себе пишет фанон где хочет )
Чарли Блек: Анни пишет: может их уже и в живых нет Ну, это вряд ли... Скорее всего, их просто по-тихому отпустили, ничего никуда не насыпав )
Алена 25: Тотошка, я не отрицаю того, что что то могут делать и машины за людей(по твоему-"роботы"), а что то люди-ручками) ::) но книга то ведь даже то и не про это, не ро технику, а про покорение одной расы другой с помощью гипноза, про то, что они таким образом стали "воровать" их наработки и достижения, и что чуть было не покорили нас(если бы не в Вс приземлились бы они). Вот о чем книга то... Может стоит разделять, что что-то надо делать руками, а где-то помогают технологии. То, что что-то делается руками не значит, что ВСЁ делается вручную. Так же как и наличие машин не означает, что все делают они, а людям только и остается, что лежать на диване и плевать в потолок хорошо, я согласна так то с этой фразой, но книга то ведь даже не о технике на Рамерии, о чем я писала выше. а о порабощении людей.. ..
totoshka: Алена 25, опять когда тебе удобно ты говоришь, что книга не про это, но сама же и начинаешь задавать вопросу на бытовые темы. Ты для себя определись, что имеет для тебя значение, а что нет при обсуждении канона (как говорилось, в своем фаноне и в своей теме ты можешь утверждать что угодно, даже если все это будет противоречить само себе, но про все что пишешь в доступном для других месте тебе имеют права задавать вопросы и уточнения по твоему миру). А то получается тебе можно шутить, фантазировать о принуждении, о рамеринете и обязательном мытье посуды в ручную, а другим нельзя, потому что во времена Волкова этого не было и вообще это детская книга и совсем о другом. Чарли Блек пишет: Сам бы я и Алёну никуда не гонял, пусть себе пишет фанон где хочет Алена пишет свой фанон и так в любой теме, повторяя одно и тоже, надеясь на желаемую ей реакцию (и по фиг что тема даже к канонической Рамерии не имеет никакого отношения). А в теме Рамерии другие обсуждают канон и фанноные высказывания, особенно те, что откровенно противоречат канону, вызывают недоумения, вопросы или попытки объяснить, что в каноне такого не было, а та же самая Алена потом обижается, что ее никто не понимает и все ее ругают. Все просто потому, что высказывания уместны не во всех темах (но совершенно точно уместны и всем понятны в своей собственной).
tiger_black: Северный Ветер пишет: Если звездолет Волков мог представить, хотя бы чисто теоретически, то вот бытовые машины, которые бы обслуживали арзаки - уже нет. ???
totoshka: Анни пишет: просто подумала, что могло случится с Жевунами Их привозили исключительно для допросы, для проверки информации. Что надо, они в общем-то получили и они им нафиг не сдались. Ментахо удерживали потому что он уже и язык выучил и узнал много о рамерийцах и нельзя было, чтобы он это местному правительству донес, чтобы те не предприняли никаких действий (теоретические размышления со стороны менвитов, которые не знают ни про волшебный ящик, ни про заговоры с птицами и мышами). А эти им не нужны и не опасны. Так что может и всыпали, а может и так отпустили.
xora: Анни пишет: Я не шутила, просто подумала, что могло случится с Жевунами, про них все забыли и больше не вспоминают, может их уже и в живых нет. Нет, похоже, вы все-таки считаете Ильсора бессердечным и равнодушным захватчиком((( Разве бы он не проследил за тем, чтобы с несчастными плененными жевунами обращались хорошо, а как только менвиты уснули, их тут же отпустили. Или, по-вашему, Ильсору было наплевать на пленников ? Чарли Блек пишет: Сам бы я и Алёну никуда не гонял, пусть себе пишет фанон где хочет ) Ну так вступитесь в следующий раз! Проявите характер, что ли...
totoshka: xora пишет: Или, по-вашему, Ильсору было наплевать на пленников ? Тем более которых он сам и подставил... В тему фантастики (принесло в ленту Вк): К тому, что мог или не мог представить автор фантастики в 70ых... Вот что могли представить в 1941: Урановый век в представлении художника, Популярная Механика, 1941 год.
tiger_black: Северный Ветер пишет: Гексалогия Волкова считается детским произведением, и основной контингент читателей - совсем молодой, это надо иметь в виду. да, но этот контингент не следует считать глупым. дети читают исторические романы и прекрасно понимают, что в 17 веке основным средством передвижения была лошадь, а не мерседес. почему Волков не должен был представлять себе технику будущего, если эту технику описывали задолго до него - тот же Жюль Верн? Вы говорите: "в его время". В какое время? "Обитаемый остров" Стругацких - 60-е., это раньше, чем редакция ТЗЗ 76 года. Фантастика 50, 60х годов - все раньше. И техника там в наличии. И при этом и в более поздних романах люди и не вполне люди что-то могут делать руками. у ручного труда могут быть свои причины, от необходимости до престижности. я не понимаю, почему нужно противопоставлять? Ручной и машинный труд вполне совместимы. Особенно если у автора есть указания на то и на другое. А уж Баан-Ну, писавший свой труд ручками... А вы попробуйте и сравните. Я вот сейчас клавиатурой пользуюсь. А для черновика фика тетрадку с ручкой возьму. Это банально удобнее - для меня.Почему генерал не может иметь каких-о личных предпочтений? Это совершенно не означает, что у него компа нет или что он не умеет им пользоваться.
tiger_black: Алена 25 пишет: думаю, что были менвиты и победнее. у которых арзаки что то ручками сделали по дому.. менвит "победнее" вряд ли мог позволить себе арзака...
Алена 25: Не такой богатый, как Баан-ну, не олигарх, типа как, а среднерамерийский служащий)))))
totoshka: Алена 25 пишет: Не такой богатый, как Баан-ну, не олигарх, типа как, а среднерамерийский служащий))))) Даже среднеармейский служащий у нас, при желании и необходимости, может приобрести себе посудомойку (8 тысяч рублей стоят небольшие, не встраиваемые) и робот-пылесос (тыщ за 5 можно найти, но он будет соответствовать цене), соответственно более богатый может сделать тоже тоже самое, только посудомойка у него будет встроенная в кухонный гарнитур и робот-пылесос будет гораздо более продвинутый и "умный". Тут все зависит именно от желания и необходимости (понятно, что если живешь один, то нафиг тебе посудомойка, не будешь же ты гонять ее ради одной чашки и тарелки, это надо неделю собирать грязную посуду для нее, но и личный арзак для того, чтобы помыть эту одну тарелку и чашку (ок, две, вторая его, арзака) навряд ли будет экономично). Блин, почти у всех есть стиральные машинки, потому что стирать обычно приходится много и тратить на это время и силы никому не охота (ладно когда носки надо простирнуть, опять же если ты один, но это опять речь про необходимость), но стиральные машины стоят гораздо дороже (ну если это не какая-нить пластиковая "фея", но к ней тоже нужна отдельно центрифуга с надувным кругом). Причем если небогатый служащий будет покупать именно при необходимости (пылесосы есть тоже практически у всех, поэтому менять его он скорее всего будет только когда этот сломается), то богатый может купить новое и без острой необходимости, а просто потому что захотелось, даже если робот-пылесос ему нужен больше для того чтобы котика на него сажать и веселые видосики на ютуба снимать. Вот и вся разница у нас сейчас. Если захотелось - можешь пойти и купить (не поехав куда-то отдыхать или сменив в поездке самолет на поезд-плацкарт, долго, некомфортно, но дешевше, но зато с посудомойкой), да и в конце концов, если есть работа, то можно и в кредит взять. Опять же - главное желание. Но как уже обсуждали еще пару частей этой темы назад - содержать личного раба удовольствие не из дешевых.
Северный Ветер: tiger_black пишет: да, но этот контингент не следует считать глупым. дети читают исторические романы и прекрасно понимают, что в 17 веке основным средством передвижения была лошадь, а не мерседес. почему Волков не должен был представлять себе технику будущего, если эту технику описывали задолго до него - тот же Жюль Верн? Жюль Верн не сделал, например, "Наутилус" атомоходом, потому что не мог представить себе атомоходов. А в "Таинственном острове" герои прилетели на этот остров на воздушном шаре, а не на самолете. Почему было не придумать самолет? Фантазия имеет свои пределы. tiger_black пишет: А уж Баан-Ну, писавший свой труд ручками... А вы попробуйте и сравните. Я пробовала, и я как раз свои произведения пишу руками. Целые тетради. А потом с них перепечатываю в компьютер. В общем-то, насчет Баан-Ну, можно решить, что он и с техникой не в ладах.
totoshka: Северный Ветер пишет: Почему было не придумать самолет? Фантазия имеет свои пределы. Самолетом управлять сложнее. С шаром все-таки проще. А выше я принесла картинку, где автор нафантазировал урановый мир еще в 1941 году. Фантазия фантастов тоже на что-то опирается, на необходимость в сюжете какой-то технической штуки (как та же говорильная машина, как работает, по каким принципам - совершенно не понятно, ее даже не получается сравнить с современными электронными переводчиками, но автор ее придумал, потому что она была ему нужна), или на уже существующие технологии и попытки представить как они могли бы развиться в будущем (многие хотели уменьшить телевизор, придумывали изогнутые лучевые трубки, но никак не могли предположить современные плазменные телевизоры, но думали примерно в этом же направлении). Если бы Волкову нужна была в сюжете посудомоечная машина, она бы появилась (и даже не из-за того, что она уже существовала в его время, а потому что нужна была), но ему этого не надо было и это вообще опущено. Ну и опять же повторюсь, тут мы видим научно-военную экспедицию, подразумевающую полевые условия, не могли они привезти прям все для комфортной жизни на Диавоне, им сначала надо было начать строить город, наладить добычу ресурсов и выработку энергии (ничего из этого они не успели, кроме как более-менее обустроить замок для проживания, но это все те же полевые условия по сути).
полная версия страницы