Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054
tiger_black: Чарли Блек пишет: Волков действительно дописал ТЗЗ, но сделал это ещё в 1969 году. С того момента это была уже рукопись дописанная - в ней были все необходимые элементы композиции - завязка, экспозиция, кульминация, финал. кто видел эту рукопись?
Алена 25: по ходу дела-никто )))
totoshka: Чарли Блек пишет: Но это не совсем так ) Про писательницу-то ЛВ говорил, и не раз ) ...В общем, я сейчас порылся в записях и нашёл кой-какие хвосты. 3-4 января 2011 года энциклопедист Дмитрий был в гостях у ЛВ (куда звал за компанию и меня, но я не поехал). Перед поездкой я снабдил Дмитрия списком вопросов форумчан к ЛВ. Затем я созвонился с Дмитрием и с его слов внёс ответы ЛВ на вопросы в соответствующий файл. Итак. Ты спросил, он переспоросил, ему ответили, потом он пересказал... Круто, чо! ))))) Куда уж мне за вами )))) Продолжайте )))) Чарли Блек пишет: Но многие в фандоме эту формулировку почему-то воспринимают как признание, что Волков успел довести текст ТЗЗ до того состояния, которое нам известно как ТЗЗ-82. Да, а многие продолжают говорить про "дописывание" то ли трети, то ли половины. В то время как другие не возражают против того, что было редактирование (как и в других книгах).
totoshka: tiger_black пишет: , например, до сих пор не могу объяснить хотя бы себе, почему в 76 году текст был напечатан в таком сокращенном виде, что больше смахивал на пересказ. А разве другие некнижные издания не смахивают на пересказы?
Алена 25: ну хотя бы если даже взять тот факт, что в 76 ой версии гипноза не было вообще.,а в 82 он был, значит, его кто то придумал? но вот кто? это загадка ))))))))))) но с гипнозом все- таки интереснее , согласна. хоть и очень грустно для аразков( раз менвииты их все-таки поработили, и присвоили себе все их наработки и то, что они придумали) но : зато какое пространство и воображение для фикрайтеров!!!!! если честно, мне иногда фики по данной книге нравятся даже больше , чем сама книга.,тк в фиках много появляются ОМП и ОЖП , много ООСа, Ау. и как то когда народу больше. книга интереснее становится, вернее, фик по ней )))))
Чарли Блек: totoshka пишет: Итак. Ты спросил, он переспоросил, ему ответили, потом он пересказал... Круто, чо! ))))) Куда уж мне за вами )))) Продолжайте )))) Ну так что ж тут плохого? ) Цепочка из трёх звеньев - ЛВ, Дмитрий и я. Притом все старались с информацией обращаться аккуратно, без искажений, преувеличений, отсебятины или каких-то догадок. ЛВ честно рассказал, что помнил и знал. Дмитрий мне в те же два дня это подробно пересказал. Я записал в файл. Вот и всё ) Лучше, конечно, было бы Дмитрию иметь тогда под рукой диктофон, но тут уж как вышло...
Чарли Блек: tiger_black пишет: почему в 76 году текст был напечатан в таком сокращенном виде, что больше смахивал на пересказ. Ну это как раз обычное дело. УДиеДС в "Пионерской правде" тоже так же печаталась в 1962-63 гг. Там весь путь через горы ужат именно до пересказа. tiger_black пишет: кто видел эту рукопись? Неизвестно ) Факт наличия рукописи упоминает Т.В.Галкина. Я тот пассаж оцифровал ещё в декабре 2010 года. Тоже процитирую здесь:10.6. «Тайна заброшенного замка» Замысел шестой сказки стал развиваться еще в 1968 г. «Очень смутная мысль была такая: в замке Гуррикапа появляются какие-то таинственные существа, они похищают детей и устраивают разные пакости обитателям Волшебной страны. Ну, конечно, с ними начинается борьба... Но дальше этого у меня дело не шло. На днях услышал по радио название иорданской деревушки Альмансия, оно мне понравилось, я решил назвать этим именем замок Гуррикапа... Потом моя мысль перекинулась на инопланетников, появившихся в Волшебной стране. Из другой солнечной системы прилетают на космическом корабле альмансоры (люди с Альмансы). Это авангард межпланетных завоевателей... Это пока только схема, но у меня и такой не было, когда я задумывал «Желтый туман»65. Кстати, запросы на «космический сюжет» поступали и от детей, например об этом просила автора ученица 3-го класса средней школы № 131 Лена Доценко из г. Харькова. Сказка была написана за 22 дня в июле-августе 1969 г., однако потом была сделана необходимая доработка сюжетной линии об усыпительной воде и основательная стилистическая правка. http://izumgorod.borda.ru/?1-4-1550767949261-00000014-000-0-0#001
tiger_black: totoshka пишет: А разве другие некнижные издания не смахивают на пересказы? ты о каких изданиях? Я видела только те, что были в НИЖ.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну это как раз обычное дело. УДиеДС в "Пионерской правде" тоже так же печаталась в 1962-63 гг. Там весь путь через горы ужат именно до пересказа. я, должно быть, не совсем правильно выразилась. я имею в виду тезисное, конспективное изложение отдельных глав. это не сказать чтобы обычное дело. ну и избранные главы книгой обычно не называют) Чарли Блек пишет: Неизвестно ) Факт наличия рукописи упоминает Т.В.Галкина. Я тот пассаж оцифровал ещё в декабре 2010 года. то есть никто не видел. Чарли Блек пишет: однако потом была сделана необходимая доработка сюжетной линии об усыпительной воде вот это ключевое. известно, когда это было сделано? хотя бы приблизительно?
Чарли Блек: tiger_black пишет: то есть никто не видел. Неизвестно (повторюсь). Может быть, видела Т.В.Галкина, может - нет. tiger_black пишет: вот это ключевое. известно, когда это было сделано? хотя бы приблизительно? И снова неизвестно ) Единственное доступное упоминание о той рукописи - всё в той же книге Галкиной. О ТЗЗ (и кстати о ЖТ) Галкина там пишет предельно кратко, и всё, что она написала, я оцифровал. Возможно, сама Галкина располагает большей информацией. Однако она давно уже не выходит на связь. С моей подачи ей писал Саль (спрашивал как раз о судьбе ТЗЗ), до этого Лайла (по другому изумрудному поводу), но никому из них Галкина не ответила. А в ту пору, когда она ещё поддерживала переписку, ответы её были предельно кратки, без малейших подробностей. В частности, я интересовался, не было ли в архивах Волкова набросков или замыслов седьмой книги, на что Галкина ответила, что таких материалов обнаружить не удалось.
tiger_black: Чарли Блек пишет: И снова неизвестно ) Единственное доступное упоминание о той рукописи - всё в той же книге Галкиной. то есть нельзя даже с хоть какой-то степенью уверенности предположить, доработана ли линия с усыпительной водой самим Волковым - в той самой рукописи, о которой шла речь?
tiger_black: Чарли Блек пишет: на что Галкина ответила, что таких материалов обнаружить не удалось. и тоже непонятно, не удалось, потому что их и не было, или потому, что не к всему был доступ...
Чарли Блек: tiger_black пишет: то есть нельзя даже с хоть какой-то степенью уверенности предположить, доработана ли линия с усыпительной водой самим Волковым - в той самой рукописи, о которой шла речь? Увы... Я о том же писал здесь (см. п.3): http://izumgorod.borda.ru/?1-4-1550767949266-00000014-000-0-0#002 tiger_black пишет: и тоже непонятно, не удалось, потому что их и не было, или потому, что не к всему был доступ... Непонятно, угу... По-хорошему, имело бы смысл просто позвонить Галкиной и как-то по-человечески расспросить... Но я честно говоря стремаюсь, пардон за сленг ) Да и не знаю, жива ли она вообще. Уж сколько лет прошло...
tiger_black: Чарли Блек понятно. спасибо. гипотеза у меня есть... но, к сожалению, все чисто умозрительно...(((
Чарли Блек: tiger_black пишет: гипотеза у меня есть... Было бы любопытно узнать, в чём она состоит, если, конечно, не секрет )
Алена 25: а меня больше всего интересует: кто придумал гипноз? и смешного генерала. у к-рого Ильсор " нянькой "был"??? в 76 версии ведь генерал не такой был. там же не было написано, что он неумел ничего сам делать?))) и Урфина- джюса -огородника кто придумал? )))) ну.. а усыпление менвитов УВ ведь было еще и в 76 версии. разве не так? ))
Чарли Блек: Алена 25 пишет: а усыпление менвитов УВ ведь было еще и в 76 версии. разве не так? )) так )
Алена 25: ну вот именно. просто в 82 ую добавлены некоторые сюжетные линии( гипноз, смешной генерал, Урфин- джюс -огородник), и убраны каике то там сюжетные линии( уже не помню, что точно. вроде бы , что Ильсор где то учился, в подземном университете каком то) . и убрано 7 персонажей( вот не знаю. : за что? Гелли, Морни, Ланат, Лестар- мл и еще там кто то))) но кто и для чего это сделал:? неизвестно нам....
Чарли Блек: Алена 25 пишет: и еще там кто то))) Министр Тор-Лан, рудокоп Фиеро и мальчишка Карин. А также убраны ещё 7 персонажей, знакомых по предыдущим книгам.
Алена 25: за что?? чем они помешали доработчику сей книги? вот это для меня загадка)))) вроде бы ничего плохого они никому не сделали)))))
полная версия страницы