Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054
tiger_black: totoshka пишет: кстати, оффтопом про очки Ильсора - чуть выше этого момента есть четкое упоминания их отсутствия это ты о чем?
totoshka: tiger_black, где-то было обсуждение иллюстраций Сивериус и ее Ильсора в очках (насколько это канонично, логично и вообще могло бы быть), и просто полезла за цитатой про Жевуна, а там прямо написано: "Какие очки я должен натереть господину (Ильсору), если он не носит никаких очков?" Просто вспомнилось, поэтому оффтопом.
xora: Алена 25 пишет: и отказать они менвитам ни в чем не могут. вот, я считаю, в этом унижение их ( арзаков) достоинства и есть, что он должен делать все то, что хочет от него( нее) менвит. А вот это хорошая мысль. Честно. Я рада, что вы до нее добрались. Рабство - это недобровольность и отсутствие возможности отказать. А вовсе не бедность, физические наказания или невозможность покупать дорогую одежду. Спасибо всем участникам дискуссии, без иронии.
tiger_black: totoshka а, ты об этом)) Ну... Тотошка тоже черный, о чем в книге прямым текстом, но это некоторых не останавливает)) так что прямой текст - еще не гарантия) Спасибо))
Алена 25: Я про физические наказания никогда и не думала. Искренне надеюсь, что у менвитов по отношению к арзакам их никогда и не было. А невозможность купить что-либо: так откуда арзак может купить себе что то, если у него денег нет, или очень мало? Пусть тогда менвит-господин ему даст денег на на что то, или этот менвит сам ему(ей) по своему вкусу чего-ниб-сразу из одежды или ещё - нибудь вещей нужных купит. ( средства личной гигиены, книги, диски, еще что-ниб, что нужно арзаку для работы, допустим) . за обучение. мб, там заплатит . за медицину( если они платные на Рамерии), У менвита по отношению к Арзакам гипноз есть. Зачем ещё Арзака бить, или угрожать тому чем-либо,если можно гипноз применить,и этот арзак(чка)под гипнозом сделает менвиту все то,что он ему (ей)прикажет.:)))))))))) А можно и без гипноза..:))))))) Так хоть арзак (чка) "амебой" не будет.... Тут уж как менвит-господин захочет. Во всем его право на Рамерии... Психологическое оружие ,короче ,против арзаков.... Насчёт очков Ильсора... Я тоже была удивлена ,увидеть его у Канкавы в очках,но....это ее личное дело,почему она так Ильсора нарисовала... Ей так захотелось... Кстати,и в очках он очень даже и симпатичный,и очень мне нравится.. Такой миленький еврейчик-аспиант образца 70х гг 20 века:))))))))))))))) Рабство - это недобровольность и отсутствие возможности отказать а я всегда так и думала.
xora: Алена 25 пишет: Зачем ещё Арзака бить, или угрожать тому чем-либо,если можно гипноз применить,и этот арзак(чка)под гипнозом сделает менвиту все то,что он ему (ей)прикажет.:)))))))))) А можно и без гипноза..:))))))) А как без гипноза? в чем тогда смысл?
Алена 25: Ну.....это уж как менвит захочет.... Его дело.... Захочет - применит гипноз,. Не захочет -не применит.... Вот Как -рук то ведь гипноз не использовал,хоть и менвит был.... И ,думаю,что он не один такой на Рамерии был,и другие,возможно,были,просто нам их в книге не показали.... Просто я думаю,что в некоторых вещах арзачка под гипнозом будет "как амёба" лежать..... Но ....там уж как менвит захочет.... Его дело....
xora: Алена 25 Погодите, я не понимаю. Если менвит не применяет гипноз, то арзак может сопротивляться. И речь больше не идет о покорности и невозможности отказа. Если арзак НЕ под гипнозом, он МОЖЕТ отказать. И это уже не рабство. Алена 25 пишет: Просто я думаю,что в некоторых вещах арзачка под гипнозом будет "как амёба" лежать..... Вы имеете в виду секс или мне показалось?
Алена 25: Угу. Насчёт гипноза. Я же не знаю, все ли менвиты его использовали, или нет? Кау-руком же не использовал его. Большинство, наверное, использовало гипноз. А Кау-рук, видно, как то так просил арзаков, что они ему все без гипноза делали. Думаю, что это все от менвита зависело:использовать ли гипноз по отношению к арзакам, или нет.
Боф: *PRIVAT*
xora: Просто если менвиты не используют гипноз, это возвращает нас к вопросу: а что тогда здесь унизительного? Работать или заниматься сексом без принуждения - это не унижение и не рабство, а норма.
totoshka: Мне кажется, мы вернулись к началу... И "хорошая мысль" не получила продолжения...
xora: totoshka Ну не совсем. Мы пришли к раздвоению. То, что арзаки делают под гипнозом, унизительно в любом случае, потому что у них нет возможности отказать. Поэтому даже работа в шахте унизительна (хотя сама по себе работа в шахте - хорошее и важное дело). Но то, что арзаки делают БЕЗ гипноза - не унизительно. Ильсор не унижен своим положением при Баан-Ну, потому что он притворяется, он ведет игру, как опытный шпион. И все, что арзаки делают не под гипнозом, а по собственному желанию - вполне себе норм. Унизителен гипноз. Беда арзаков в том, что их гипнотизируют. Вот до этого места МНЕ ВСЕ ПОНЯТНО. Я правда не очень понимаю, что именно Кау-рук делает без применения гипноза, чего не делают другие менвиты, но это вопрос к канону, это обсуждать бессмысленно.
totoshka: ДО, да, но последние посты скатились в чисто личный фанон, где есть унижение ради унижения (точнее самоутверждения), просто потому что гладиолус Ну если мне показалось, то ок. Просто снова увидела повторяемые много раз фразы, после которых следуют тоже много раз повторяемые продолжения...
xora: Если речь идет о сексе, то я просто плохо понимаю, в чем интерес менвитам вступать в сексуальные отношения с арзаками. Менвиты красивые, сильные, гордые, считают себя избранниками. Арзаки - мелкие, лупоглазые наивные рабы, которые с легкостью поддаются гипнозу. Ну и? Обычно женщины мечтают о Бреде Питте и Джейсоне Момоа, а не прыгают в постель к нищему шахтеру или дворнику. Мужчинам подавай Скарлетт Йохансон или Меган Фокс, зачем им страшненькая арзачка в мешковатом комбезе? Впрочем, это уже полный оффтоп. Я вообще сомневаюсь, что в книге предполагалась какая-то форма сексуального взаимодействия. Право слово, в "Сказке о царе Салтане" или "Коньке-горбунке" секса больше, чем во всей Волковской саге (где его вообще нет).
Алена 25: Дэвушки, мне не обьяснить😀😀😀😀 Унижение личного достоинства арзаков и арзак, скажем так. Это вкратце. Я вообще сейчас не в Арх, выходить на связь буду не часто
totoshka: А зачем их унижать? Я понимаю, когда речь идёт как раз о силовом захвате, тогда это нужно для запугивания, чтобы сломать, чтобы боялись сопротивляться. Здесь этого нет, потому что есть гипноз (разве, что Захар с этим не согласился, но свое мнение так ничем и не объяснил). Просто унижение ради унижения свойственно не уверенным в себе, с пониженной самооценкой, как способ приподнять себя в своих глазах за счёт других. Но! Здесь этого нет. Менвиты уверены в себе. Их убедили в их Избранности! Им нет смысла доказывать это самим себе. И уж тем более за счёт унижения и так низший (по их убеждению) расы. Возможно есть ещё причины? Зачем?
xora: Так, я, кажется, поняла. Это кинк у Алена 25, а кинкшеймингом заниматься - последнее дело. totoshka, ну кинкует человека унижение в сексе, у каждого свой пунктик. Кому-то фемдом нравится, кому-то фетиши, а кому-то унижение. Алена 25, слушайте, а почему бы вам не написать фанфик про это? В каноне секса нет, но это не беда: всегда можно придумать все, что вам нравится. Напишите фик про арзачку и менвита (ну или про арзака и менвитку, что вам там больше нравится). А то совсем тихо в разделе фанфиков, один Боф бегает со своими черновиками, только дразнит зря.
totoshka: xora пишет: ну кинкует человека унижение в сексе, у каждого свой пунктик. да на здоровье!) никто ж не против, когда оно в фиках. просто я то все про канон думаю и пытаюсь там отыскать причины (вот ведь даже тут несколько человек уверены в том, что было силовое воздействие и унижение всех всеми просто потому что должны).
tiger_black: totoshka пишет: просто я то все про канон думаю и пытаюсь там отыскать причины (вот ведь даже тут несколько человек уверены в том, что было силовое воздействие и унижение всех всеми просто потому что должны). вообще-то в каноне менвиты просто хотели, чтобы арзаки на них работали. ни унижения, ни причин для него я там тоже не вижу. и кстати, отсутствие возможности отказать - еще не унижение. и далеко не всегда унижение. в реале тоже иногда нет возможности отказать, но с унижением это не связано. кроме того, если арзаки под гипнозом не осознают принуждения, то и униженными себя не чувствуют. с чего бы? короче, по всему выходит, что одним нет необходимости унижать, а другие не осознают, что они не свободны, следовательно, не чувствуют себя униженными.
полная версия страницы