Форум » Сказки Изумрудного города » Регулярные войска и Болтуньи » Ответить
Регулярные войска и Болтуньи
Железный дровосек: Дворец Стеллы охраняет женская гвардия (во всяком случае, на карауле стояла девушка). Следует ли предполагать, что набрана она из местных жительниц? Если это так, то, возможно, Болтуны не столь робки, как остальные жители ВС? И ещё что забавно — стража Розового дворца, получается, единственное регулярное воинское соединение в ВС, не считая Дина Гиора.
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Захар: Раньше никогда не задумывался над этим, но, пожалуй, да. У Стеллы самые настоящие амазонки, если так можно выразится.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Следует ли предполагать, что набрана она из местных жительниц? а из кого еще могли ее набирать?) Железный дровосек пишет: Если это так, то, возможно, Болтуны не столь робки, как остальные жители ВС? ну... служить украшением парадного входа при доброй фее особой смелости не надо) Железный дровосек пишет: стража Розового дворца, получается, единственное регулярное воинское соединение в ВС, не считая Дина Гиора. не получается. 1. Мы ничего не знаем о Желтой стране. 2. Регулярные воинские соединения вполне себе имеются у Подземных Рудокопов.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: во всяком случае, на карауле стояла девушка Три девушки, если точнее) Железный дровосек пишет: Если это так, то, возможно, Болтуны не столь робки, как остальные жители ВС? Не факт. Вот если бы Болтунами не правила Стелла, возникла бы угроза завоевания их соседями-Марранами. Тогда была бы логичной смелость и даже воинственность Болтунов. Но при Стелле им ничто не грозит. А вообще любопытно, как трансформировался исходный замысел от Баума к Волкову и, далее, к Сухинову. Бауму нравилось изображать воинственных женщин-солдат и трусливых вояк-мужчин. Он не раз обыгрывал эту тему (гвардия Глинды, 26 офицеров Железного Дровосека, армия Анны Такдаль). Но у Баума Глинда правит страной, где главенствующий цвет не розовый, а красный (red). Применительно к цвету волос, «red» значит «рыжий». У самой Глинды рыжие волосы. Соответственно, армия Глинды ассоциируется скорее с амазонками. У Волкова страна становится Розовой, и соответственно меняются ассоциации: они теперь нежные, лёгкие, воздушные, романтичные, утончённые. Сухинов развивает эту тенденцию: его Розовая страна - средоточие изящных искусств. Там процветают художники, поэты и музыканты, даются балы, высоко ценится красота и гармония.
MAX: Притом эти стражницы на болтуний не похожи. Да и высоковаты.
tiger_black: MAX пишет: Притом эти стражницы на болтуний не похожи. почему не похожи? MAX пишет: Да и высоковаты. а это откуда видно?
MAX: У Чижикова. Плюс странно, что при встрече гостей они не начинают засыпать их вопросами.
tiger_black: MAX то есть на иллюстрации? где три девушки стоят? но там ведь вроде бы не с чем и не с кем сравнивать?
MAX:
Ильсор: Вполне возможно, что эти стражницы могли владеть искусством чтения лиц, умением составлять профилль человека по его поведению и манерам. И болтать могли вне службы. Может это были одни из немногих Болтуний, который сумели ради престижной должности немного научиться на некоторое время "держать язык за зубами". Это всего лишь предположение.
tiger_black: MAX ну да, этот рисунок. Но как вы по нему определяете, высокие эти Болтуньи или нет?
Захар: Ильсор пишет: Ильсор пишет: Вполне возможно, что эти стражницы могли владеть искусством чтения лиц, умением составлять профилль человека по его поведению и манерам. И болтать могли вне службы. Может это были одни из немногих Болтуний, который сумели ради престижной должности немного научиться на некоторое время "держать язык за зубами". Это всего лишь предположение. Да, я тоже так думаю. Этакие продвинутые стражницы на которых Стелла может опереться в трудную минуту. Конечно, есть еще Летучие Обезьяны, но лучше своих постоянно находившихся рядом стражниц не найти.
Ильсор: Захар , спасибо :)))) Уже представляется, какой кодекс мог быть у Болтуний-стражниц, и как часто по долгу службы они могли отлучаться на перерыв, чтобы все обсудить. Поболтать же надо... Обсудить все, посплетничать...
MAX: А у Стеллы и герб есть!
Ильсор: MAX , если есть герб, значит есть и девиз, и флаг. В общем, много есть над чем подумать. Наверное государственный гимн у них тоже есть, и государственный аппарат, и валюта.
Железный дровосек: tiger_black пишет: 1. Мы ничего не знаем о Желтой стране. 2. Регулярные воинские соединения вполне себе имеются у Подземных Рудокопов. 1. Я говорю о том, что нам известно. 2. Пещера немного отдельно (-: А на поверхности — я не помню, они продолжали патрулирование, или нет? Но у Баума Глинда правит страной, где главенствующий цвет не розовый, а красный (red). Применительно к цвету волос, «red» значит «рыжий». У самой Глинды рыжие волосы. Соответственно, армия Глинды ассоциируется скорее с амазонками. Эээ, не понял перехода с цвета на амазонок.
tiger_black: Железный дровосек пишет: 2. Пещера немного отдельно почему? Разве Страна Подземных Рудокопов - не часть ВС? Железный дровосек пишет: А на поверхности — я не помню, они продолжали патрулирование, или нет? про патрулирование ничего не сказано, но отрядам Марранов они противостояли вполне профессионально, и было сказано, что Ментахо, хоть и забыл про то, что был королем, но боевых навыков, приобретенных в то время, не утратил. Железный дровосек пишет: Эээ, не понял перехода с цвета на амазонок. считалось, что амазонки рыжеволосые)
Железный дровосек: tiger_black пишет: Разве Страна Подземных Рудокопов - не часть ВС? В моём понимании нет, потому что на неё магия распространяется по остаточному принципу (-: Поэтому я сразу о ней не вспомнил. tiger_black пишет: считалось, что амазонки рыжеволосые) Впервые слышу. На вазах сплошь брюнетки.
tiger_black: Железный дровосек пишет: В моём понимании нет так и пиши, что тебя интересует твое понимание, а не волковское, а то по твоему вопросу об этом сложно догадаться. Железный дровосек пишет: потому что на неё магия распространяется по остаточному принципу это с чего это? Железный дровосек пишет: На вазах сплошь брюнетки. на чем, прости?
Железный дровосек: tiger_black пишет: так и пиши, что тебя интересует твое понимание, а не волковское, а то по твоему вопросу об этом сложно догадаться Да блин, я же написал. В моём понимании Пещера стоит особняком от остальной ВС, поэтому когда я про неё вспоминал, Пещеру в расчёт не принял. В моём, я. Личные баги мышления, всё такое. tiger_black пишет: это с чего это? Ну, там свисток не работает, например. tiger_black пишет: на чем, прости? На вазах. На греческих расписных вазах. Чернофигурных, краснофигурных, белофоновых. Хотя на чернофигурных цвет волос никак не обозначается.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Да блин, я же написал. В моём понимании Пещера стоит особняком от остальной ВС, поэтому когда я про неё вспоминал, Пещеру в расчёт не принял. В моём, я. Личные баги мышления, всё такое. сейчас написал. в стартовом посте на это ни намека. а из предыдущего твоего коммента я так и не поняла, можно было приводить как аргумент Пещеру или нет, если ты ее частью ВС не считаешь. Железный дровосек пишет: Ну, там свисток не работает, например. и волшебный ящик не показывает. И что? Зато работает Усыпительная вода. И водятся драконы и Шестилапые. Это значит всего лишь, что там - свои особенности. Зато Тотошка там прекрасно разговаривает. Железный дровосек пишет: Хотя на чернофигурных цвет волос никак не обозначается. угу. то есть ты хочешь судить о цвете волос по ч/б графике. по условным изображениям. еще по наскальной живописи попробовать можно.
Железный дровосек: tiger_black пишет: ейчас написал. в стартовом посте на это ни намека. а из предыдущего твоего коммента я так и не поняла, можно было приводить как аргумент Пещеру или нет, если ты ее частью ВС не считаешь Ну блин, когда я говорю про безусловный канон, я не говорю "в моём понимании". tiger_black пишет: и волшебный ящик не показывает. И что? Зато работает Усыпительная вода. И водятся драконы и Шестилапые. Это значит всего лишь, что там - свои особенности. Зато Тотошка там прекрасно разговаривает. Ну и то. Волшебство есть — но не в полном объёме (-: tiger_black пишет: угу. то есть ты хочешь судить о цвете волос по ч/б графике. по условным изображениям. еще по наскальной живописи попробовать можно. Зато на краснофигурных обозначается. А на белофоновых вазах изображения вообще цветные.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ну блин, когда я говорю про безусловный канон, я не говорю "в моём понимании". так я так и не могу понять: для тебя "безусловный канон" - это "в твоем понимании" или в волковском? И в стартовом посте все равно нет ни "безусловного" , ни "в твоем понимании". Ориентироваться не на что. Железный дровосек пишет: Волшебство есть — но не в полном объёме (- Правда? А в ВС нет ни УВ, ни драконов, ни Шестилапых, ни даже светящихся золотистых облаков - может, там тоже волшебство не в полном объеме? Железный дровосек пишет: Зато на краснофигурных обозначается. два цвета - шикарная палитра! Железный дровосек пишет: А на белофоновых вазах изображения вообще цветные. датировка?
tiger_black: Железный дровосек к вопросу об амазонках: http://static.diary.ru/userdir/6/3/6/0/636096/85245166.jpg или так: http://900igr.net/kartinka/istorija/o-chem-rasskazali-drevnegrecheskie-vazy-247051/pelika-napominaet-amforu-tolko-tulovo-u-nejo-grushevidnoe-shirokoe-46.html хотя, разумеется, они могли быть и белокурыми: http://world4.eu/wp-content/uploads/2013/08/amazon-costume-2.jpg и темноволосыми: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Akhilleus_Penthesileia_Staatliche_Antikensammlungen_2688.jpg/440px-Akhilleus_Penthesileia_Staatliche_Antikensammlungen_2688.jpg Люди в целом не однообразны, амазонки не исключение. ссылки не работают, щас перезалью.
Железный дровосек: Уф. Давай закруглим разговор о Пещере, как бесплодный. Скажу только: безусловный канон — это канон, не окрашенный личным пониманием. tiger_black пишет: два цвета - шикарная палитра! Три, вообще-то. И отличие светлых волос от тёмных прекрасно на них отображается. tiger_black пишет: датировка? Ориентировочно от 510 г. до н. э. tiger_black пишет: Люди в целом не однообразны, амазонки не исключение. Окей. Мне попадались черноволосые, на деле палитра шире. Но откуда "считалось, что амазонки рыжеволосые"?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Давай закруглим разговор о Пещере, как бесплодный. Скажу только: безусловный канон — это канон, не окрашенный личным пониманием. давай. только объясни, откуда ты такой канон возьмешь. Железный дровосек пишет: И отличие светлых волос от тёмных прекрасно на них отображается. угу. только вот я за передачу цвета на мониторе не поручусь. я сейчас половину ссылок, которые хотела кинуть, забраковала, потому что у меня на экране цвета категорически не те(( Железный дровосек пишет: Мне попадались черноволосые, на деле палитра шире. Но откуда "считалось, что амазонки рыжеволосые"? ты у меня спрашиваешь? почему Пентесилея на вазе - темноволосая (но не черноволосая, кстати), а на реконструкции - с рыжими волосами? Вероятно, как раз поэтому. Потому что были чужими, северными варварами, отличались от своих - темных.
Железный дровосек: tiger_black пишет: только объясни, откуда ты такой канон возьмешь. Какие-нибудь конкретные цифры, например. tiger_black пишет: почему Пентесилея на вазе - темноволосая (но не черноволосая, кстати), а на реконструкции - с рыжими волосами На какой реконструкции?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Какие-нибудь конкретные цифры, например. цифры не окрашены личным восприятием?.. Ну-ну...)) Железный дровосек пишет: На какой реконструкции? на любой, хоть научной, хоть художественной. воссоздаваемые образы. стереотипы. короля Артура возьми - очень показательно.
Железный дровосек: tiger_black пишет: цифры не окрашены личным восприятием?.. Ну блин, как можно исказить личным восприятием фразу "прошло три дня"? tiger_black пишет: на любой, хоть научной, хоть художественной. воссоздаваемые образы. стереотипы. Так. Научные реконструкции амазонок обычно делают их сарматообразными и не рыжими. А художественные... Уточни, пожалуйста — кем считалось?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ну блин, как можно исказить личным восприятием фразу "прошло три дня"? А как насчет фразы "прошло дня три"? Вот так и можно. Железный дровосек пишет: А художественные... Мэри Рено, например. "Тезей".
Железный дровосек: tiger_black пишет: А как насчет фразы "прошло дня три"? А если написано именно "прошло три дня"?
tiger_black: Железный дровосек а почему не в тему-то? зависит от контекста. Потому что если "прошло три дня" , в течение которых добиралась до ИГ Элли - то это одно. А если "прошло три дня" , в течение которых добирались до ИГ Энни и Тим на мулах - то это совсем другое. если "прошло три дня" ожидания - то смотря кто и чего ждет. Три дня в Изумрудном дворце и три дня у Черного камня, например. А если твои три дня абстрактные - тогда да, личного отношения не будет. проблема в том, что абстракции - прерогатива научных текстов, а не художественных. и кстати - к вопросу о цифрах и личном отношении. Я уже спрашивала тут: сколько дней шла Элли с компанией до ИГ? Попробуй-ка ответить на этот вопрос БЕЗ личного отношения) цифры там вполне конкретные.
Железный дровосек: tiger_black пишет: а почему не в тему-то? А разве в тему? Про амазонок-то ещё более-менее, а это (-: tiger_black пишет: зависит от контекста. Потому что если "прошло три дня" , в течение которых добиралась до ИГ Элли - то это одно. А если "прошло три дня" , в течение которых добирались до ИГ Энни и Тим на мулах - то это совсем другое. если "прошло три дня" ожидания - то смотря кто и чего ждет. Три дня в Изумрудном дворце и три дня у Черного камня, например. А если твои три дня абстрактные - тогда да, личного отношения не будет. проблема в том, что абстракции - прерогатива научных текстов, а не художественных. Просто три дня. Указание на количество прошедшего времени. Это самостоятельная лексическая единица, которая не требует уточнения значения. Я уже спрашивала тут: сколько дней шла Элли с компанией до ИГ? Попробуй-ка ответить на этот вопрос БЕЗ личного отношения) цифры там вполне конкретные. Это надо перечитывать (-:
tiger_black: Железный дровосек пишет: Просто три дня. Указание на количество прошедшего времени. Это самостоятельная лексическая единица, которая не требует уточнения значения. где - лексическая единица? "Три"? Она не самостоятельна в данном случае - при ней необходимое дополнение: три дня. А "три дня" - это уже словосочетание, то есть синтаксическая единица. если же ты говоришь не о слове (числительном), а о цифре, то и тут все непросто. потому что у нас есть системы счисления - и выбор любой из них... в зависимости от обстоятельств... и личной прихоти.) Тогда мы получим "112 дня". Или "103 дня". А личный выбор - это как раз личное отношение. Я, разумеется, преувеличиваю, но только для того, чтобы показать: не надо обобщать. Беспочвенные обобщения не ведут ни к чему хорошему. Цифры, не окрашенные личным отношением, естественно, бывают. Но они не делают канон безусловным. Тем более что в гексалогии и цифр-то не так много. значимых, я хочу сказать.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Это надо перечитывать (- а перечитай. интересен ответ.
Sabretooth: Читая про рыжих амазонок, сразу вспомнил фильм "Рыжая Соня" Вообще караул у дворца Стеллы, наверное, не амазонки, а просто приближенные. Зачем Стелле войска, если она волшебница и может "одним взглядом испепелить полчища врагов", как думал Урфин Джюс про Гудвина. Даже Арахна не осмелилась конфликтовать со Стеллой, и в Розовой стране не было жёлтого тумана.
Алена 25: ну не хотелось ей со Стелой и Виллиной конфликтовать
Железный дровосек: Ну, Арахна возможностей Стеллы не знала и на конфликт не пошла просто на всякий случай.
полная версия страницы