Форум » Сказки Изумрудного города » Вопросы по ИГ и Зеленой стране » Ответить
Вопросы по ИГ и Зеленой стране
tiger_black: 1 Жители ГС - Жевуны, ФС - Мигуны, РС - Болтуны... Как вы думаете, была ли какая-то характерная особенность у жителей Изумрудного города и Зеленой страны? И если да, то какая, по-вашему? И как их могли называть? 2 Кто как думает, откуда брали мрамор для постройки Изумрудного города? Интересны предположения, как основанные на каноне, так и фанонные.
totoshka: tiger_black пишет: Так Гудвин там - последний, кто все это знал)) Логичнее, что знали как раз местные) что знали? про рудокопов или изумруды? про рудокопов, понятно, что знали местные, а про изумруды только Гудвин. Или про то с кем надо договариваться? про это знали местные жевуны скорее, или торговцы, которые ездили торговать у жевунов (но не думаю, что их было много), или среди жителей ЗС жевун затесался (они ж вполне там женились между собой).... но все равно, мне кажется, что благодаря им Гудвин знал про эту возможность, а договариваться все-таки лучше лично (письмо пока туда, пока ответ - они ж там не каждый день торговали, проще сходить самому, сразу договориться на что-то конкретное в конкретные сроки). tiger_black пишет: а с фермерами как расплачиваться?) Это же не "пустите переночевать и поужинать". да хз ))) "для нужд государства" )))) или мало ли, мож ему с духами местными надо было договариваться, например, чтобы они были не против строительства города (мало ли, мож они там своим строительством разбудили кого)))))) да мало ли, что мог придумать этот "волшебник" ))))) ему же верили )))
tiger_black: totoshka пишет: что знали? про рудокопов или изумруды? про рудокопов, понятно, что знали местные, а про изумруды только Гудвин. Или про то с кем надо договариваться? про это знали местные жевуны скорее, или торговцы, которые ездили торговать у жевунов (но не думаю, что их было много), или среди жителей ЗС жевун затесался (они ж вполне там женились между собой).... но все равно, мне кажется, что благодаря им Гудвин знал про эту возможность, а договариваться все-таки лучше лично (письмо пока туда, пока ответ - они ж там не каждый день торговали, проще сходить самому, сразу договориться на что-то конкретное в конкретные сроки). про все сразу)) Тут дело в том, что Гудвин - птица залетная, неоткуда ему было знать про разные мелочи. Ну сразу то есть. А вот как узнавал - это уже другое дело. А Рудокопы не любили чужих, так что если с кем и стали бы разговаривать, так только с тем, с кем связи были уже налажены (если воообще были). Так что посредник там просто напрашивается. Вопрос - кто? totoshka пишет: "для нужд государства" )))) или мало ли, мож ему с духами местными надо было договариваться, например, чтобы они были не против строительства города (мало ли, мож они там своим строительством разбудили кого)))))) да мало ли, что мог придумать этот "волшебник" ))))) ему же верили ))) дело не в том, что верили, а в том, что по-тихому там не обойтись было практически ни с чем. Город тоже не по-тихому строили)) Кстати, не знаешь, есть ли об этом у Сухинова и в какой книге, если есть?
Чарли Блек: tiger_black пишет: и в новых книгах тоже? Насколько я помню, нет... tiger_black пишет: А кто писал? Сухинов? Сухинов писал очень подробно о строительстве ИГ в книге «Гудвин, Великий и Ужастный») там заодно и о контактах Гудвина с рудокопами...
tiger_black: Чарли Блек пишет: Сухинов писал очень подробно о строительстве ИГ в книге «Гудвин, Великий и Ужастный») там заодно и о контактах Гудвина с рудокопами... спасибо, надо будет посмотреть. А может, у вас и ссылка есть?)
Чарли Блек: tiger_black пишет: А может, у вас и ссылка есть?) http://thelib.ru/books/suhinov_sergey/gudvin_velikiy_i_uzhasnyy-read-4.html О рудокопах - глава 9...
totoshka: tiger_black пишет: дело не в том, что верили, а в том, что по-тихому там не обойтись было практически ни с чем. Город тоже не по-тихому строили)) дык, я не говорю, что по-тихому делалось... по-тихому Гудвин договаривался... ну, т.е., например, сходил в ГС (с кем-то из купцов, который его там и свел с кем надо) там договорился, причем нашли способ доставки минуя ГС, т.е. через башню, договорились о дате и цене. к нужному сроку Гудвин заявляет, что нужна куча продуктов под каким-нить "волшебным" предлогом, народ стаскивает к башне (а чо она пустует? давайте склад в ней сделаем), а ночью приходят рудокопы и меняют изумруды на продукты (никого из простых жителей ЗС рядом в этот момент нет... спят... на стройке или по домам). потом Гудвин предъявляет народу изумруды... и потом, это же могло быть и не в один заход, а в несколько... tiger_black пишет: что Гудвин - птица залетная, неоткуда ему было знать про разные мелочи ну дык, изумруды ему нужны были не прям сразу... все таки город строился обычным методом, а не по мановению руки "волшебника" ))))) тот же мрамор надо было добыть привезти и т.п.... за это время мог и разузнать, как чего тут устроено... если что, то это не фанон... это я на ходу гоню )))
totoshka: кстаааати, про сухинова. у него в какой-то из маленьких сказок был какой-то особо приближенный на пенсии, который то ли просто знал, то ли догадался, что никакой Гудвин не волшебник, но не сдал его. ну что-то в этом роде.)))
Глория Джюс: Я думаю, что жители ИГ могут быть не конкретным народом, а смешанным населением, то есть могут иметь разное происхождение. То есть изумрудогородцы - вроде москвичей. А вот что касается населения остальной Зелёной страны - оно может быть либо так же смешанным, либо, например, теми же Жевунами (склонность к фермерству и с/х у них такая же), только без привычки "жевать".
tiger_black: Глория Джюс пишет: склонность к фермерству и с/х у них такая же в ВС у всех такая склонность - есть-то все хотят... Глория Джюс пишет: Я думаю, что жители ИГ могут быть не конкретным народом, а смешанным населением, то есть могут иметь разное происхождение. То есть изумрудогородцы - вроде москвичей. А вот что касается населения остальной Зелёной страны - оно может быть либо так же смешанным, либо, например, теми же Жевунами смешанное население - не только в ИГ. Жена Према Кокуса - из ИГ. Рудокопы, выйдя на поверхность, занимают свободные территории ГС. Не факт, что и в других областях не было приезжих... ВС - не такая уж большая. С другой стороны, в центральной области жил народ и до Гудвина, и до постройки ИГ.
Donald: Логично предположить, что раз при дележе 4 феи на Зелёную страну не обратили внимания, ценности она в ту пору не представляла никакой. Вероятно, там и населения особо не было, так - одинокие хутора каждые 5-7 миль. А вот потом, когда Гингема с Бастиндой поприжали свои подданных, те в поисках лучшей жизни начали бежать... Жевуны - на восток, Мигуны - на запад. Так в Зелёной стране за 300 лет к прилёту Гудвина образовалось своё довольно большое население, как раз смешанное, от чего не было ни названия, ни привычек, по которым их отличали, да и система имён у них получилась двойственная: кто-то Фарамант и Балуоль (ну типичные Мигуны по именам), кто-то Дин Гиор и Руф Билан (а вот это уже имена в духе Жевунов).
Железный дровосек: Ну, логично было бы предположить карьер где-то на территории ЗС, но я сейчас подумал, и понял, что подспудно считаю страной каменоломен Розовую страну. С другой страны, фишка Розовой страны (в моём фаноне) — вулканический туф, а я не знаю, как эта порода с мрамором сочетается в плане залегания.
tiger_black: Железный дровосек пишет: я сейчас подумал, и понял, что подспудно считаю страной каменоломен Розовую страну проблемы с доставкой. Железный дровосек пишет: С другой страны, фишка Розовой страны (в моём фаноне) — вулканический туф, а я не знаю, как эта порода с мрамором сочетается в плане залегания. Это как раз в ВС не проблема)
Глория Джюс: Donald,, вот-вот, и у меня впечатление аналогичное сложилось. Что население там смешанное, поскольку тамошний народ - в основном потомки приезжих, беженцев из Голубой и Фиолетовой стран.
Железный дровосек: tiger_black пишет: проблемы с доставкой. Да, я знаю. Это просто ремарка (-: Именно мрамор для Изумрудного города, ИМХО, местный. Притом я бы не отметал юг. По-моему, территория там довольно большая. Неа. Ибо центральная область, ограниченная со всех сторон. А выдачи нет и не может быть именно с окраин ("Дальних украин", как писали на Руси в 16-17 вв.). Не согласен. У ЗС своя специфика — по договору это водораздел между волшебницами, и они туда не имеют права лезть грязными лапами. Гингеме, кажется, вообще не было большого дела до своих подданных, а Бастинда строго контролировала границу и из ФС, по-моему, просто напросто было очень сложно сбежать, но вряд ли она требовала выдать удачливых беглецов. Глория Джюс пишет: Что население там смешанное, поскольку тамошний народ - в основном потомки приезжих, беженцев из Голубой и Фиолетовой стран. Я считаю, что пришлых там действительно много, но категорически не согласен с тем, что их большинство. В ЗС есть автохтонный народ. В своём фаноне даже полагаю, что Жевуны пришли в ГС с территории ЗС, а не наоборот.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Именно мрамор для Изумрудного города, ИМХО, местный согласна насчет местного, но интересны были более конкретные соображения. У меня есть предположния, любопытно, насколько они могут совпасть с другими)) Железный дровосек пишет: Притом я бы не отметал юг. По-моему, территория там довольно большая. я пока ничего не отметаю) Но территория большая во все стороны. Одним из вариантов, например, мог быть карьер по пути в ФС. Южное направление осложняется тем, что там распаханные земли, фермы и степь. А вот к востоку, за фермами, - нагорье. Но в этом направлении также и проблемы с Бастиндой... Железный дровосек пишет: а Бастинда строго контролировала границу и из ФС, по-моему, просто напросто было очень сложно сбежать, но вряд ли она требовала выдать удачливых беглецов. Почему - сложно? Бастинда боялась темноты. Вся ночь в распоряжении беглеца. На своих ногах, может, далеко и не уйдешь, но если есть лошадки... Кроме того, непонятно, могла ли Бастинда видеть на большом расстоянии или в укрытиях тоже. Элли и компания не прятались. Если от ее глаза можно было спрятаться, то достаточно идти ночами, находя убежище на день. Железный дровосек пишет: и они туда не имеют права лезть грязными лапами. Э, нет! Гудвин строил ИГ "для защиты от злых волшебниц" - это какие же на тот момент имелись волшебницы? Кроме того, его неудачный военный поход был именно против Бастинды. Так что еще как лезли, получается, хоть и не имели права. Железный дровосек пишет: но категорически не согласен с тем, что их большинство. В ЗС есть автохтонный народ. согласна. Только вот как понимать автохтонность? Они все - жители ВС, но внутри нее могли перемещаться с места на место. Однако на момент прилета Гудвина в ЗС явно было то же самое население, что и на момент прилета Элли. А жили там и раньше - кто-то ведь построил башню.
Маккуро Куроске: tiger_black пишет: А жили там и раньше - кто-то ведь построил башню. Башню построили в "Эпоху Сражающихся Царств", из чего можно заключить, что в этом месте проходила граница какой-то местной державы - башня-то сторожевая. А учитывая, что возле этой башни заканчивалась мощёная дорога, ведущая через полстраны, держава эта должна была быть весьма крупной (империя Балланагар?). Каким образом тогдашние воинственные жители ВС соотносятся с её нынешними робкими народами - вопрос без ответа.
tiger_black: Маккуро Куроске пишет: А учитывая, что возле этой башни заканчивалась мощёная дорога, ведущая через полстраны а это о чем и откуда?) Маккуро Куроске пишет: башня-то сторожевая. она не просто сторожевая - она подземным ходом оборудована. Вообще любопытная штука эта башня... Не помню сейчас, король ее построил или колдун...
Маккуро Куроске: tiger_black пишет: а это о чем и откуда?) ВЖК же. Построена она явно до Гудвина - хотя бы потому, что сейчас она, в сущности, никуда не ведёт: упираясь одним концом в Изумрудный Город, другим она теряется где-то в Голубой стране, ныне лишённой мало-мальски крупных селений (а ведь раньше где-то там была как минимум столица королевства Нараньи). Опять-таки, такая длинная и качественная дорога вряд ли могла быть построена иначе как в крупном, сильном и стабильном государстве, нуждающемся в оперативной связи с разными своими частями и соседними государствами. tiger_black пишет: она не просто сторожевая - она подземным ходом оборудована. Ну, с этим-то понятно: как иначе гонец сообщит в столицу о вражеском нашествии, если враги уже обложили башню?
tiger_black: Маккуро Куроске пишет: ВЖК же. Построена она явно до Гудвина - хотя бы потому, что сейчас она, в сущности, никуда не ведёт: упираясь одним концом в Изумрудный Город, другим она теряется где-то в Голубой стране, ныне лишённой мало-мальски крупных селений (а ведь раньше где-то там была как минимум столица королевства Нараньи). Опять-таки, такая длинная и качественная дорога вряд ли могла быть построена иначе как в крупном, сильном и стабильном государстве, нуждающемся в оперативной связи с разными своими частями и соседними государствами. Так она же не у башни заканчивалась!) Она упирается в ворота ИГ. А явно ДО или не явно - это, к сожалению, предположения... Мог и Гудвин подгадать ворота к дороге, могли дорогу вымостить после постройки города. Кроме того, тут мы упираемся в реку - в отсутствие моста или хоть какой-нибудь внятной переправы, хотя движение по дороге было (канон). А про Голубую страну мы просто не знаем подробностей. Когида не особенно большая - ну так и столица не обязана быть большой) Маккуро Куроске пишет: Ну, с этим-то понятно: как иначе гонец сообщит в столицу о вражеском нашествии, если враги уже обложили башню? эээ... как бы когда обложили - поздно уже)) Сторожевая башня предполагает, что врага должны заметить издалека. И сигнализация предполагается немного иная - набат там, сигнальный огонь... в ВС - еще и гонцы-птицы. Как-то не верится, что с птицами до Кагги-Карр никто не договаривался. В каноне сказано, что птицы (и звери) дружили с людьми, потому что те их не обижали (правда, не знаю, как сюда укладывается Урфин с кроликами)) В общем, башня в личном пользовании короля или колдуна выглядит как-то логичнее. Типа - и жилая, и сторожевая, и для обороны - все вместе.
саль: tiger_black пишет: Когида не особенно большая - ну так и столица не обязана быть большой Когида - столица??? Столицей была пещера Гингемы. Потом - имение Према Кокуса. (кстати - и Фиолетовый замок не окружал никакой город. Он стоял в чистом поле)
полная версия страницы