Форум » Сказки Изумрудного города » О собаках и кошках » Ответить
О собаках и кошках
tiger_black: Любопытно, что в гексалогии Волкова из всех кошачьих положительных персонажей оставлен только Трусливый (Смелый) Лев, да еще эпизодический Тигр из того леса, где Лев стал царем. Дикий кот и саблезубые тигры - отрицательные персонажи и к тому же истребляются. Ну и там бедный кот еще мелькает, который Арахне некстати под руку попался. Смотрим Баума. Кроме Льва - Голодный Тигр, Стеклянная Кошка, Розовый Котенок, все положительные или условно-положительные, все так или иначе приняты при дворе Озмы. Что до собак, то Тото у Баума заговорил не сразу - в отличие от Волковского Тотошки. А во второй трилогии еще и Артошка действует. Плюс Гектор (не помню, был ли он у Баума). А еще у Баума собаки были? И в гексалогии оговаривается, что в ВС собак не было. А у Баума это тоже так? В общем, если смотреть по текстам, то складывается впечатление, что Волков, в отличие от Баума, любил собак, а кошек - не особенно, или совсем не любил. Интересно, как с этим обстояли дела в реальности? Есть какие-нибудь свидетельства?
Железный дровосек: tiger_black пишет: если бы они считали, что раз нет, то и не будет, если не найдено, то и не найдется, то никакой науки и не было бы. И мне очень интересно, как ты представляешь себе ученого. Особенно такого, который не надеется на будущие открытия. А на что, в таком случае? Ты меня не так поняла. Понимаешь, нельзя строить гипотезу, опираясь на несуществующий факт, только на том основании, что он может существовать. Вот ну никак нельзя, хоть ты убейся, факты должны быть фактами. А факт — предки тигров в СА носу не совали.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ты меня не так поняла. я тебя очень хорошо поняла. Железный дровосек пишет: Понимаешь, нельзя строить гипотезу, опираясь на несуществующий факт, только на том основании, что он может существовать еще как можно! Есть такая штука - научное предвидение. Не помнишь, какую планету открыли, опираясь на предварительные расчеты - то есть именно на то, что она может существовать? Больше того: на существующие факты опирается теория. А гипотеза - это предположение. Она может или подтвердиться, или нет. Но если выдвигать только гипотезы, которые оправдаются непременно... безопасные гипотезы, то репутация исследователя, конечно, не пострадает, зато пострадает наука. Она так и будет топтаться в круге уже известных фактов. Железный дровосек пишет: А факт — предки тигров в СА носу не совали. а вот это как раз не факт. Это констатация того факта, что на данный момент никаких иных свидетельств на этот счет не обнаружено. Вот "современные исследования не подтверждают присутствия предков тигров на территории СА" - вот в такой формулировке мысль, пожалуй, будет ближе к истине. Но и только.
Железный дровосек: Долго бродил волшебник по материку, еще не имевшему названия, и наконец, нашел подходящее место. Это была удивительно милая страна с дремучими лесами, с прозрачными реками, орошавшими зеленые полянки, с чудесными фруктовыми деревьями. - Вот что мне надо! - обрадовался Гурикап. - Здесь я в покое проживу свою старость. Надо только устроить, чтобы сюда не являлись люди. Такому могучему чародею, как Гурикап, это ничегошеньки не стоило. Раз! - и страну окружило кольцо неприступных гор. Два! - за горами пролегла великая песчаная пустыня, через которую не мог пройти ни один человек. Гурикап призадумался над тем, чего ему еще недостает. - Пусть здесь воцарится вечное лето! - приказал волшебник, и его желание исполнилось. - Пусть эта страна будет волшебной, и пусть здесь разговаривают по человечески все звери и птицы! - воскликнул Гурикап. И тотчас повсюду загремела неумолчная болтовня: заговорили обезьяны и медведи, львы и тигры, воробьи и вороны, дятлы и синицы. Окей, ты права, они там были и до Гуррикапа(-: Моя версия теперь официально AU.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Моя версия теперь официально AU. ну так и ничего же страшного)) В аушках есть где развернуться))
Железный дровосек: Только отсутствие останков тигров в СА всё равно является доказательством отсутствия собственно тигров в СА во все геологические эпохи.
tiger_black: Железный дровосек Или того, что их еще не нашли))) Но это не важно, если мы танцуем от того, что задано в каноне. А в фаноне может быть вообще все, что угодно)) Я так поняла, что ты освободился?)
Маккуро Куроске: Железный дровосек пишет: львы и тигры Во многих местах Америки традиционно (настолько традиционно, что даже почти официально) словом "лев" называют пуму, а словом "тигр" - ягуара.
tiger_black: Маккуро Куроске пишет: Во многих местах Америки традиционно (настолько традиционно, что даже почти официально) словом "лев" называют пуму, а словом "тигр" - ягуара. угу. Проблема в том, что иллюстраторы что Баума, что Волкова изображают именно льва и тигра, а не пуму и ягуара... то есть канон очень определенный.. а так-то - да)
Маккуро Куроске: tiger_black, фауна ВС после Гуррикапа могла меняться по-всякому, и вполне вероятно, что к нашему времени в ней имеются львы и тигры в обычном понимании. Но совсем не обязательно одними и теми же словами называются одни и те же животные, разделённый временным интервалом в шесть тысяч лет.
tiger_black: Маккуро Куроске я с вами одновременно и согласна, и нет)) Точнее, дело даже не в согласии, а в том, что не могу осознать до конца сложившуюся в ВС ситуацию в отношении фауны (и флоры тоже, но с ней проще). Насчет изменений согласна, и насчет слов - тоже. И вы, вероятно, имеете в виду, что львы во времена Гуррикапа - не совсем такие же, как во время Элли. Однако насчет "меняться по-всякому"... Территория слишком маленькая. А на этой территории живут обычные тигры - и тут же, практически рядом, сохранились саблезубые. Какие факторы действовали на тех и на других так, что задержали одних в развитии, а другим обеспечили прогресс?
Freddy: Северный Ветер пишет: А заклинание по вызову котов вот не забыла, или же оно у нее было записано. Записано.
Боф: А что если та кошка которая схватила Арахну-мышь дальняя прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрабушка того кота, которого убила Арахна ?
Sabretooth: Железный дровосек пишет: Только отсутствие останков тигров в СА всё равно является доказательством отсутствия собственно тигров в СА во все геологические эпохи. Тигры жили сто тысяч лет назад на Аляске. Тоже вспомнил дискриминацию кошачьих в книгах Волкова и думал, куда бы об этом написать, как тема сама подвернулась.
tiger_black: Sabretooth пишет: Тоже вспомнил дискриминацию кошачьих в книгах Волкова вспомнила еще кошек, которых Арахна призвала и натравила на мышей, съевших ее ковер. то есть кошачьи у Волкова либо дикие, либо служат отрицательным персонажам, да еще и гибнут вдобавок... В детстве это не осознавалось, а сейчас вот царапает... и еще кстати. В каноне сказано, что в Пещере на мышей охотились совы. А что мешало использовать кошек? Они же тоже ночные охотники. Если климат Пещеры, так совы тоже не местные, и вряд ли кошкам было бы в Пещере хуже, чем людям...
Sabretooth: Вроде бы и нет причин, может быть разве подчеркнуть необычность Подземной страны, что там всё не так, как наверху
tiger_black: Sabretooth пишет: Вроде бы и нет причин, может быть разве подчеркнуть необычность Подземной страны, что там всё не так, как наверху почему не так? наверху совы тоже ловят мышей. ловить мышей для сов вполне обычно, как и для кошек. а вот почему взяли в Пещеру сов, а не кошек - вот это вопрос. Может, потому, что в Пещере молоко было неоткуда брать?
Чарли Блек: tiger_black пишет: а вот почему взяли в Пещеру сов, а не кошек Совы могли быть эндемиком Пещеры... если я не перепутал термин )
Sabretooth: Чарли Блек пишет: Совы могли быть эндемиком Пещеры... Не в тему: если я не перепутал термин ) Всё верно, эндемик - это вид, живущий только в этом месте и больше нигде. Значит, поэтому совы были удобнее кошек, поскольку они местные и лучше приспособлены к жизни в Пещере
tiger_black: Чарли Блек пишет: Совы могли быть эндемиком Пещеры... то есть какой-то конкретный их вид? потому что наверху они тоже жили в количестве)) но если они жили в Пещере, то там должна быть достаточно большая их популяция, не меньше, чем драконов и шестилапых, и они встречались бы просто так. А они упоминаются только в связи с кладовыми дворца, в которых спали короли. возможно, что Рудокопы сов с собой сразу и не брали - они же не знали, кого встретят в Пещере. могли позже у Жевунов на что-нибудь выменять) но почему не на кошек? Другими словами: какие у сов перед кошками преимущества? В смысле охоты на мышей, ну и, может быть, не только. До молока я додумалась. Что может быть еще? Говорят, что мышей ловят только кошки, из котов мышеловы похуже. А как с этим у сов? Может ли быть, что у них, так сказать, производительность выше?)
Sabretooth: Вот тут представил себе, как проходило истребление саблезубых тигров. Дуболомы с новыми, добрыми и весёлыми лицами идут цепочкой через Тигровый лес с дубинками и саблями наготове и с широкой улыбкой превращают в фарш всех встреченных тигров - мужчин, женщин, детей, стариков. А Лан Пирот кричит тонким голосом: "Пленных не брать!" и делает грациозные па. Это какой-то чёрный юмор абсурда получается, до такого даже Баум, наверное, не додумался бы
полная версия страницы