Форум » Сказки Изумрудного города » О собаках и кошках » Ответить
О собаках и кошках
tiger_black: Любопытно, что в гексалогии Волкова из всех кошачьих положительных персонажей оставлен только Трусливый (Смелый) Лев, да еще эпизодический Тигр из того леса, где Лев стал царем. Дикий кот и саблезубые тигры - отрицательные персонажи и к тому же истребляются. Ну и там бедный кот еще мелькает, который Арахне некстати под руку попался. Смотрим Баума. Кроме Льва - Голодный Тигр, Стеклянная Кошка, Розовый Котенок, все положительные или условно-положительные, все так или иначе приняты при дворе Озмы. Что до собак, то Тото у Баума заговорил не сразу - в отличие от Волковского Тотошки. А во второй трилогии еще и Артошка действует. Плюс Гектор (не помню, был ли он у Баума). А еще у Баума собаки были? И в гексалогии оговаривается, что в ВС собак не было. А у Баума это тоже так? В общем, если смотреть по текстам, то складывается впечатление, что Волков, в отличие от Баума, любил собак, а кошек - не особенно, или совсем не любил. Интересно, как с этим обстояли дела в реальности? Есть какие-нибудь свидетельства?
Железный дровосек: Человек ведь относится к семейству Человекообразные обезьяны, так в чём проблема? (-:
Старая Мышь: Проблемы с твоим воспитанием! Со своими друзьями так разговаривай, а не с чужими людьми, втрое старше тебя!
Железный дровосек: Да хоть вчетверо. По той же причине, по которой человека нельзя называть обезьяной, аллигатора нельзя называть крокодилом.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Не было. Не знаю, заходил ли миссисипский аллигатор так далеко на запад когда-нибудь, но даже если так, аллигатор — не крокодил. ты лично был там 5-10 тысяч лет назад и все видел? Железный дровосек пишет: Нет, у тебя по одной на каждый вид. слушай, ты вообще знаешь, что такое комплексный подход? Может, я зря тут про все это? Может, надо с азов начинать? Железный дровосек пишет: А в Америку их завезли европейцы, сначала чёрных, затем серых. 1. время помнишь? 2. крыса бывает только черная или серая? 3. Полевых мышей тоже завезли? Железный дровосек пишет: Ты не оцениваешь вероятность события. ну и откуда ты опять это взял? Я именно что оцениваю - но в своих координатах (своей рабочей гипотезы) и при своих исходных данных Железный дровосек пишет: Тем ценнее для нас факт их отсутствия у Волкова, значит, он вошёл в осознанное противоречие. это всего лишь один из подтверждающих фактов. Об осознанном противоречии Волков писал сам, непосредственно. Я где-то раньше уточняла у Чарли. И исследования были. Волковская ВС противопоставлена Баумовской Стране Оз по многим параметрам. Кстати, про Оз еще есть очень интересное соображение... недавно отловила.
Железный дровосек: tiger_black пишет: ты лично был там 5-10 тысяч лет назад и все видел? А зачем? Отсутствие в СА останков видов семейства Crocodylidae весьма красноречиво. tiger_black пишет: слушай, ты вообще знаешь, что такое комплексный подход? У тебя какой-то странный комплексный подход. tiger_black пишет: время помнишь? Чёрная — где-то через 200 лет после Колумба, серая позже, но ненамного. Я точно знаю, что продвижение крыс описано чуть ли не по годам, но не нашёл информации в интернете. tiger_black пишет: крыса бывает только черная или серая? Нет, их много, но только чёрная и серая — генералисты. Остальные сидят в Юго-Восточной Азии и носа оттуда не кажут. tiger_black пишет: Полевых мышей тоже завезли? Полевые мыши в СА вообще не водятся. Они из ряды "тигры, слоны, крокодилы". tiger_black пишет: Я именно что оцениваю - но в своих координатах Угу. И какова вероятность инвазии тигра в ВС?
tiger_black: Железный дровосек пишет: У тебя какой-то странный комплексный подход. соответствующий материалу. Железный дровосек пишет: И какова вероятность инвазии тигра в ВС? ровно такая же, как и вероятность возникновения ВС.
Железный дровосек: tiger_black пишет: ровно такая же, как и вероятность возникновения ВС. И на основе чего ты проводишь параллель?
tiger_black: Железный дровосек пишет: И на основе чего ты проводишь параллель? на основе комплексного воздействия.
Железный дровосек: tiger_black пишет: на основе комплексного воздействия. Комплексного воздействия чего на что?
tiger_black: изменившихся условий на организмы, находящиеся в этих условиях.
Железный дровосек: Ни о чём. Вопрос в том, как тигры вообще в ВС оказались, а ты говоришь о чём-то явно ином.
tiger_black: Железный дровосек я говорю о том, что их предки жили на этой территории. Если тебя это не устраивает - ничего сделать не могу. Второй вариант - перешли через горы. Для них это не препятствие. Меня интересует скорее, как на одной небольшой территории уживаются и современные тигры, и саблезубые... хотя на самом деле - тоже не проблема.
Железный дровосек: tiger_black пишет: я говорю о том, что их предки жили на этой территории. А я говорю, что не жили, и знаешь что? Я прав.
tiger_black: Железный дровосек Знаю. Ты всегда прав. Ты в самом деле думаешь, что чем-то меня удивил?
Железный дровосек: На территории ВС никогда не жили предки тигров. Ты можешь доказать обратное?
Железный дровосек: Что очень хорошо, тут даже волшебство из уравнения исключается, потому что мы говорим о временах, когда никакого волшебства на территории будущей ВС не было.
tiger_black: Железный дровосек прежде чем доказывать что-либо на этот счет, следует 1. определиться с территорией ВС 2. усвоить, что отсутствие каких-либо доказательств на настоящий момент не означает отсутствия таковых в принципе. Очень возможно, что ом ужеуже завтра появятся 3. решить, что делать в саблезубыми тиграми, которые на территории ВС каким-то образом все-таки сохранились. По Волкову - они там есть. Саблезубые сохранились, обычные, вероятно, имели предков. Я понимаю, что магией можно объяснить многое, но тигры в кармане Гуррикапа - тоже не слишком естественное объяснение.
tiger_black: Железный дровосек не исключается, к сожалению.
Железный дровосек: tiger_black пишет: определиться с территорией ВС Да во всей Северной Америке никогда не жили предки тигров, где бы конкретно ВС ни находилась! tiger_black пишет: усвоить, что отсутствие каких-либо доказательств на настоящий момент не означает отсутствия таковых в принципе. Очень возможно, что ом ужеуже завтра появятся Если бы все учёные уповали на будущие открытия, наука бы превратилась в сборище шарлатанов. Нет, не появится останков Panthera palaeosinensis в СА. Голая статистика. tiger_black пишет: решить, что делать в саблезубыми тиграми, которые на территории ВС каким-то образом все-таки сохранились. Да ничего с ними не делать, как раз их-то предки в Северной Америке были широко распространены. tiger_black пишет: Я понимаю, что магией можно объяснить многое, но тигры в кармане Гуррикапа - тоже не слишком естественное объяснение Зато одно. И не противоречит логике. tiger_black пишет: не исключается, к сожалению. Почему?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Почему? потому что волшебство на территории СА существовало и помимо созданной Гуррикапом ВС. Канон))) Железный дровосек пишет: Если бы все учёные уповали на будущие открытия, наука бы превратилась в сборище шарлатанов. если бы они считали, что раз нет, то и не будет, если не найдено, то и не найдется, то никакой науки и не было бы. И мне очень интересно, как ты представляешь себе ученого. Особенно такого, который не надеется на будущие открытия. А на что, в таком случае?
полная версия страницы