Форум » Сказки Изумрудного города » Как представляем мы Волшебную Страну? » Ответить
Как представляем мы Волшебную Страну?
Агнешка: Тема о нашем собственном видении ВС, страны Оз, а также Рамерии.
tiger_black: Железный дровосек вот, кстати, выше я ошиблась: заполненные по своему усмотрению лакуны - это уже фанон) Железный дровосек пишет: Скажи мне, а есть просто канон, без "хэд"? есть. Авторский. Давай возьмем тебя. Ты написал фик. Твой фик - это твой канон. То, что ты пишешь, ты отчетливо себе представляешь. Ну - что-то более отчетливо, что-то менее. Но. Ты не всегда можешь отчетливо прописать то, что видишь. Вот ты написал, что у героини рыжие волосы. Их оттенок каждый увидит по-своему: кто-то светло-рыжие, кто-то - темные... Это хэдканон. А про глаза ты написать забыл или не захотел, или сам не смог выбрать цвет. И твои читатели додумают это сами - это будет фанон. Так понятно?)
tiger_black: Железный дровосек пишет: Что я по-твоему объявил нелогичным? вывод, сделанный из цитаты. Он логичен. Железный дровосек пишет: Точка зрения Саблезубой сойдёт? Если что, примерно вот так: "Рамерия вращается вокруг Сириуса, и это канон." Нет, не сойдет. Это ее точка зрения, но не моя. А с моей я окончательно не определилась. Хотя все же в моем хэдканоне солнце Рамерии - Сириус. А на рамерийском флаге у нас два солнца. Но это - точно фанон.
Железный дровосек: tiger_black пишет: есть. Авторский. Вот приснопамятные сросшиеся брови Урфина. Это канон для всех, и особо его не поинтерпретируешь. tiger_black пишет: Вот ты написал, что у героини рыжие волосы. Их оттенок каждый увидит по-своему: кто-то светло-рыжие, кто-то - темные... Это хэдканон. А про глаза ты написать забыл или не захотел, или сам не смог выбрать цвет. И твои читатели додумают это сами - это будет фанон. Но у моей героини есть волосы, и это канон безо всяких "хэд", так?
tiger_black: Железный дровосек пишет: А по-моему, просто более красивую. Т.е. целесообразную. Дело не в красоте, а в том, что любая синтаксическая конструкция имеет свое значение, и любой знак - тоже. И никто не строит предложение от фонаря, фраза формулируется в зависимости от смысла, который в нее вкладывают, и соответственно оформляется знаками препинания. Смысл оформляется. И потом считывается - с учетом знаков тоже. И порядка слов. Это в математике от перестановки слагаемых сумма не меняется, а в языке смысл еще как может измениться. Сравни хотя бы ответы на вопрос "Сколько времени?": "Пять часов" и "Часов пять". Железный дровосек пишет: Рамерия ассоциируется с Сириусом, но Сириус не ассоциируется с Рамерией? Нет. Дело в конструкции фразы, я написала выше. Железный дровосек пишет: Я просто не хотел влезать в терминологические разборки при чем тут разборки? Если появляется новый термин, логично для начала выяснить, что он значит, а потом решить для себя, принимать его или нет. Старый термин "личный канон" мне тоже вполне симпатичен)
tiger_black: Железный дровосек пишет: Вот приснопамятные сросшиеся брови Урфина. Это канон для всех, и особо его не поинтерпретируешь. так. Железный дровосек пишет: Но у моей героини есть волосы, и это канон безо всяких "хэд", так? И еще раз - так. Но если ты не прописал их длину...)))
Железный дровосек: tiger_black пишет: Старый термин "личный канон" мне тоже вполне симпатичен А у меня вызывает конгитивный диссонанс.
Железный дровосек: tiger_black пишет: так. tiger_black пишет: И еще раз - так. Угу. А теперь смотри. Слово "канон" я воспринимаю единственным образом: канон для всех. Значение "хэдканон" мне и в голову не приходит, это отдельное слово. Если тот канон, который имеет в виду Саблезубая, — хэдканон, то мир, дружба, жвачка(-: Но. Эта система терминов неполна. Если отдельное слово есть для хэдканона, то и "канону для всех" тоже нужно такое же. А также было бы неплохо разграничить фанон, противоречащий канону, и фанон, "заполняющий лакуны". Иначе я буду путаться.
tiger_black: Железный дровосек пишет: А у меня вызывает конгитивный диссонанс. почему?
Железный дровосек: Я уже выше написал.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Слово "канон" я воспринимаю единственным образом: канон для всех. все так воспринимают поначалу. А потом выясняется, что не для всех все одинаково. Железный дровосек пишет: Если тот канон, который имеет в виду Саблезубая, — хэдканон надеюсь, что так) С поправкой на то, что он наиболее вероятен) Железный дровосек пишет: Но. Эта система терминов неполна. возможно. Железный дровосек пишет: Железный дровосек пишет: Если отдельное слово есть для хэдканона, то и "канону для всех" тоже нужно такое же. Зачем? Слово "канон" вроде всех устраивает. Условно, конечно) Железный дровосек пишет: также было бы неплохо разграничить фанон, противоречащий канону, и фанон, "заполняющий лакуны". эээ... так он все равно фанон - что один, что другой. Фанон - это то, что придумано, чего не было у автора, а насколько удачно он вписывается в канон - дело десятое. Заполняя лакуны, тоже можно противоречить канону, почему нет? Разделяют немного иначе: общий фанон - в котором сходятся все или многие, и личный фанон - который чисто для себя и, может быть, для немногих последователей.
Железный дровосек: tiger_black пишет: С поправкой на то, что он наиболее вероятен) Это если не выходить за пределы сказки. tiger_black пишет: Слово "канон" вроде всех устраивает. Ну, вот меня не устраивает. Я из-за его многозначности бог его знает сколько вёл пустой спор. И перспектива каждый раз уточнять меня не радует. tiger_black пишет: эээ... так он все равно фанон - что один, что другой. Только на один можно прикрикнуть: "Неканон", а на другой нельзя. Есть, конечно, AU, но мне было бы неудобно пользоваться этим обозначением.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Это если не выходить за пределы сказки. естественно. причем именно этой. Железный дровосек пишет: И перспектива каждый раз уточнять меня не радует. возможно. но лучше уточнять. Железный дровосек пишет: Только на один можно прикрикнуть: "Неканон", а на другой нельзя. можно на оба. фанон - это не канон однозначно, даже если туда вписывается. невесте ЖД можно придумать имя, которое впишется в канон, но оно все равно останется фаноном. кстати, хороший термин есть - "вканонный" , т.е. вписывающийся в канон, но не являющийся каноном. Железный дровосек пишет: Есть, конечно, AU, но мне было бы неудобно пользоваться этим обозначением. почему? кстати - ау не исключает вканонности.
Железный дровосек: tiger_black пишет: кстати - ау не исключает вканонности. Во, я об этом как раз.
Саблезубая: Мать-мать-мать... Кому-то точно пора к Гудвину за мозгами. Мне. После попытки понять железную логику Железного Дровосека. ПС. Что пнём по сове, что совой об пень, что Энни сперва смотрит на Сириус, а потом думает про Рамерию - что сперва думает про Рамерию, а потом смотрит на Сириус... Главное - она в любом случае смотрит НА СИРИУС, а не на какую-нибудь там Альфу Центавра или Альдебаран. ППС. Меня нет дома (с) Ах да! Железный дровосек пишет: Я из-за его многозначности бог его знает сколько вёл пустой спор. Я вообще не поняла, зачем вы его начали. Я-то просто сказала о своей точке зрения. А вы зачем-то в бутылку полезли.
Железный дровосек: Саблезубая пишет: Главное - она в любом случае смотрит НА СИРИУС, а не на какую-нибудь там Альфу Центавра или Альдебаран. Да. И это не значит, что вокруг Сириуса вращается Рамерия. Хотя и не противоречит, конечно(-:
Железный дровосек: Саблезубая пишет: Я-то просто сказала о своей точке зрения. Не-е. Вы сказали, что Ваша точка зрения — канон, а это не так(если не имеется в виду хэдканон).
Железный дровосек: Короче, всё, я устал уже >.<
Железный дровосек: И вообще, давайте уже по теме. Мне вот интересно, какой высоты примерно Кругосветные горы. В хорошую погоду их пики видны из Изумрудного города...
Саблезубая: Железный дровосек пишет: Вы сказали, что Ваша точка зрения — канон Не передёргивайте. Я сказала, что моя точка зрения ОСНОВЫВАЕТСЯ НА КАНОНЕ - редакции ТЗЗ 1976 г. Всё. ПС. Ещё немного и я начну считать вас форумным троллем. Не заставляйте меня разочаровываться в вас, как в адекватном собеседнике, пожалуйста. Всего наилучшего.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Мне вот интересно, какой высоты примерно Кругосветные горы. В хорошую погоду их пики видны из Изумрудного города... а как ты собираешься это рассчитывать? 1. Вспоминаем ВИГ: когда Элли и компания возвращались из ФС и сбились с пути, Рамина сказала, что они идут в обратную сторону и скоро перед ними откроются КГ. Погода была хорошая)) Т.е. из ФС пиков не видно, а из ИГ видно? 2. В каком направлении из ИГ видны пики КГ? 2. С улиц они не могут быть видны: город окружен стеной и мешают здания, следовательно, пики видны с башен. Отсюда вопрос: 3. Какой высоты башни, с которых видны пики?
полная версия страницы