Форум » Сказки Изумрудного города » Война семи королей с верхним миром: возможное развитие событий » Ответить
Война семи королей с верхним миром: возможное развитие событий
Чарли Блек: Тема отделилась от голосовалки "Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?". саль пишет: [quote]А я вижу исход ситуации иначе. Если бы Лестар не нашел воды, Страшила всё равно хотел бы избавить Элли из заточения. Он конечно мог бы начать войну и проиграть ее с ничейным результатом, мог бы от нее воздержаться. В любом случае, после войны или без нее, пришлось бы пойти на переговоры. И я почти уверен, какое условие выдвинули бы подземное монархи. Обязательство Страшилы платить дань продовольствием на неопределённое время. И в таком случае, можно не сомневаться, они заломили бы предельную цену. Страшила бы согласился, и потом держал бы слово. Элли бы отправилась домой (правда не знаю как, но уж как-нибудь). Чтобы выплачивать дань Пещере, Страшила бы обложил подданных большими налогами. Рудокопы, получая сверху полное довольствие, вообще свернули бы производство, и всех годных призвали бы в армию, чтобы максимально ее увеличить. Иначе трудно было бы убеждать Страшилу держать слово. Дело кончилось бы вырождением рудокопов, либо свержением Страшилы и отказом платить дань. Это вернее. В конце концов - реальной, а не демонстрационной войной. Вероятно, прошло бы несколько кровопролитных компаний. И завершение этого противостояние - либо истребление рудокопов, либо их переселение, но уже в качестве хозяев сопредельных стран. Переселившись наверх, рудокопы утратили бы постепенно свой воинственный характер, короли лишились бы опоры, и стали бы мелкими правителями вроде Ружеро или Кокуса. Так произошло Великое Возвращение без всякой воды и усыпления. Просто Страшила и Ружеро заметно ускорили события. Но Бофаро прав. Имя Ружеро в следующих поколениях рудокопов будет заплевано и загажено. Его станут называть злодеем, предателем и так далее. Памятника от благодарных потомков он не получит. Его будут вспоминать с кривой усмешкой. И только отдельные историки будут доказывать, что от злодеяний Ружеро было больше пользы, нежели вреда. [/quote]
tiger_black: Бофаро пишет: Откуда тогда воевода Гаэрта? Или он брат одного из королей? Были у них воеводы, были. из королевского штата. Чин у него такой. А с кем он воевал, извините? Где его армия и боевой опыт?
Donald: tiger_black пишет: зачем им на кого-то наступать? А защищаться они умеют. Лучшая оборона - это нападение. Что и видно в ЖТ и в ТЗЗ.
Чарли Блек: Солнечный Зайчик пишет: Да и вообще ЕМНИП, все ведение ими реальных военных действий за их Пещерную жизнь можно свести к паре выстрелов из лука в Чарли Блэка. Был ещё опыт победы над Прыгунами. Но с тех пор прошли века. Поколения скорее всего сменились.
tiger_black: Donald пишет: Лучшая оборона - это нападение. Что и видно в ЖТ и в ТЗЗ. Так это именно оборона. А сами по себе они на кого-нибудь нападали? Им это зачем?
саль: tiger_black пишет: Ответить про добрых фей? Не буду бумагу на них тратить. потому что ответить нечего? Я никогда не отвечаю, лишь бы ответить, и стараюсь не озвучивать общеизвестного.
саль: Солнечный Зайчик пишет: Еще раз, к жизни наверху приспособлен только Ойх-хо. Это просто ваше объяснение известной ситуации. Кстати и я так думал. Но сейчас, в ходе обсуждения, вижу что может быть и другое объяснение. Выйдя наверх, рудокопы вообще перестали приручать драконов. Едят они много, а в фермерском и ремесленном хозяйстве особенно не нужны. Ведь в Пещере они использовались стражниками и в королевских забавах. Поэтому всех королевских драконов выпустили и оставили в Пещере на подножном корму. Сколько выживет, столько выживет. А Ойххо оставили лично для Ружеро, как самого обученного и понятливого. Так что трудность адаптации (кстати раздутая) может быть здесь и не при чём.
tiger_black: саль пишет: Я никогда не отвечаю, лишь бы ответить, о да. И на прямые вопросы тоже не отвечаете. Но причина, в принципе, понятна. саль пишет: и стараюсь не озвучивать общеизвестного Общеизвестно из канона, что добрые феи приходили на помощь - и по просьбам, и по личной инициативе.
саль: Солнечный Зайчик пишет: Кто позволит рудокопам по две недели акклиматизироваться на поверхности, да еще и вместе с драконами, если у них там типа война? А кто им помешает? Вот всё-таки интересно, как вы себе это представляете. Страшиле сообщили, что по ночам рудокопы выбираются из под земли, летают на драконах над лесом, над Голубой страной, долетали также и до Реки (идет разведка, изучение местности и адаптация), а на рассвете все возвращаются в Пещеру. Допускаю, что Страшила поймет, что готовится война. Что он сумеет предпринять, пусть даже за месяц. В лучшем случае прикажет укреплять город. В худшем побежит к Элли. Выступит он в поход, чтобы не позволить больше рудокопам появляться на поверхности. Интересно, с какими силами, а если и найдет кого-то кроме Дин Гиора и Фараманта, сколько ему самому-то времени нужно на сборы. Уж наверное не меньше недели. Потом стали приходить ужасные известия. Рудокопы теперь не только летают, но и грабят жевунов. Голубая страна в полном составе готова бежать в Изумрудный город.Страшила всё поймёт окончательно и запрётся в своём городе. Правда прикажет принимать всех желающих. Снова будет думать думу. А рудокопы осваиваться в верхнем мире. Возможно они просто возьмут под контроль границу по оврагам и дальше не пойдут. Разумеется, пока. Королей-то семь, и в конце концов им захочется разгуляться.
саль: tiger_black пишет: Общеизвестно из канона, что добрые феи приходили на помощь - и по просьбам, и по личной инициативе. Это просто мировое открытие. Куда бы его записать.
tiger_black: саль на бумагу.
саль: mara_li пишет: Что-то планы саля очень напоминают мне планы генерала Баан-Ну по захвату ВС - раз, два, взяли, захватили, завоевали))) Неудивительно. Менвиты во многом просто перепев темы рудокопов. А что до "взяли, захватили" - да. Если и рудокопами будет командовать какой-нибудь дурак, их разобьют, и именно по-дурацки. Но это можно сказать про любую армию. Я ведь говорю не о сценарии событий (которые как известно, может переиначить любая мелочь - невовремя разорвался кафтан на Страшиле, и обе армии разбежались по домам) а о реальной невозможности верхних тягаться с рудокопами в военном отношении. Что на самом деле они не воевали между собой, зачем же это рассказывать.
саль: Солнечный Зайчик пишет: Теорию военного искусства преподавали только членом королевской семьи. Так и хочется спросить, а кто же преподавал. Короли друг другу?
саль: tiger_black пишет: на бумагу. Наждачную или ... (искаженная цитата из анекдота о советской торговле)
саль: tiger_black пишет: Нет у рудокопов армии, кроме дворцовой охраны и стражах на драконах, как бы этого кому ни хотелось. По меркам населения Волшебной страны это и есть армия. Сотня всадников на драконах. Мало? Тогда мы говорим впустую.
tiger_black: саль впустую - если вы не скажете, откуда взялась эта сотня и кто ею командовал.
tiger_black: саль пишет: Наждачную или ... (искаженная цитата из анекдота о советской торговле) это уж на ваш выбор.
Солнечный Зайчик: Donald Лучшая оборона - это нападение. Что и видно в ЖТ и в ТЗЗ. – не сильно видно. Смотря кто нападает и кто защищается. Той же Арахне тактика нападения не сильно-то помогла. Да и менвитам, атаковавшим ИГ, тоже. Чарли Блек Был ещё опыт победы над Прыгунами. Но с тех пор прошли века. – У нынешнего поколения, я имела в виду. Спутники Бофаро воевать, наверняка, умели. А вот их потомки, вря-ад ли. саль Поэтому всех королевских драконов выпустили и оставили в Пещере на подножном корму. Сколько выживет, столько выживет. А Ойххо оставили лично для Ружеро, как самого обученного и понятливого. – вообще-то Оих-хо так и жил в Пещере! И кормился там же. Так что никаких проблем. Не считая адаптационных. Так что трудность адаптации (кстати раздутая) может быть здесь и не при чём. – цитату я вам давала. Вы, увы. А кто им помешает? – местные жители. Вспороть палатку и усе… Страшиле сообщили, что по ночам рудокопы выбираются из под земли, летают на драконах над лесом, над Голубой страной, долетали также и до Реки (идет разведка, изучение местности и адаптация), а на рассвете все возвращаются в Пещеру. – Рядом Голубая страна. Там тоже не идиоты живут. Им такая радость вроде летающих ящеров не нужна. Завалить вход снаружи покрепче и нет проблем. А насчет полетов и адаптации. Ну, вы как-то странно это себе представляете, учитывая то, что в Пещере уже практически голод… Допускаю, что Страшила поймет, что готовится война. Что он сумеет предпринять, пусть даже за месяц. В лучшем случае прикажет укреплять город. В худшем побежит к Элли. Выступит он в поход, чтобы не позволить больше рудокопам появляться на поверхности. Интересно, с какими силами, а если и найдет кого-то кроме Дин Гиора и Фараманта, сколько ему самому-то времени нужно на сборы. – Эвакуировать народ с припасами в леса и драконы запарятся их там искать. Учитывая, что Пещера практически голодает, потребуется совеем чуть-чуть, чтобы драконы начали падать в голодные обмороки, еще и вместе с погонщиками. Что касается армиий, есть еще Лев с Железным Дровосеком. И это то, что навскидку в голову приходит. Так и хочется спросить, а кто же преподавал. Короли друг другу? - как вариант. Сотня всадников на драконах. Мало? – А это откуда? И что нам по поводу НАСТУПАТЕЛЬНЫХ операции Рудокопов. Я не вижу Вашего ответа.
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: - как вариант. хранители времени их обучали, насколько помнится. Ибо короли ложились спать со всем своим штатом. Так что у того же Гаэрты опыта - ноль целых ноль десятых.
саль: tiger_black пишет: это уж на ваш выбор. Мой выбор вы знаете
саль: Солнечный Зайчик пишет: Рядом Голубая страна. Там тоже не идиоты живут Похоже что идиоты негде не живут. Ну, что ж. Пойдём искать страну идиотов. Может быть там...
полная версия страницы