Форум » Сказки Изумрудного города » Названия » Ответить
Названия
Annie: Предлагаю поговорить о названиях мест, городов, деревень... Откуда взялись, в честь кого и почему. В свете всех канонов и фанонов. Кому какие нравятся или не нравятся, может, кто-нибудь предложит свои варианты и версии или добавит что-нибудь новое.
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
Железный дровосек: Хм... Восьмисотые годы, значит...
tiger_black: Железный дровосек пишет: Пока с подходящим произношением не нашёл. Проблема ещё и в том, что для большей части их языков совершенно невозможно найти образец. В каком смысле - с подходящим произношением? Подходящим подо что? И какой образец? Кстати - а почему вы думаете, что названия обязательно должны быть древними? Вы не учитываете возможности переименования? Ведь народы, населяющие ВС, приходили и уходили. Куда-то подевался народ Нараньи. Из Пещеры в свою нынешнюю долину мигрировали Прыгуны. Четыре феи и Арахна пришли из БМ. Мне кажется, что и топонимическая картинка могла в таких условиях меняться.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Названия-то - догудвинские. Интереснее гораздо, какие испанцы ухитрились заблудиться в пещерах... Вопрос: насколько догудвинские? Гудвин был не так уж давно) а насчет испанцев есть мысль...
Железный дровосек: tiger_black пишет: В каком смысле - с подходящим произношением? Подходящим подо что? И какой образец? Под вээсовские имена и топонимы же! Образец текста или хотя бы фразы на этих языках. tiger_black пишет: а почему вы думаете, что названия обязательно должны быть древними? Вы не учитываете возможности переименования? Топонимы очень консервативны. И я же не сказал, что ВСЕ названия - древние. tiger_black пишет: а насчет испанцев есть мысль... Я Вас внимательно слушаю.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Под вээсовские имена и топонимы же! сколько тех топонимов...(( имен не намного больше... Железный дровосек пишет: Образец текста или хотя бы фразы на этих языках. а поисковик? Железный дровосек пишет: Топонимы очень консервативны. хм, хм... )) Железный дровосек пишет: Я Вас внимательно слушаю. да, но у меня мысль еще не оформлена...)
Железный дровосек: tiger_black пишет: сколько тех топонимов...(( имен не намного больше... Ну что ж теперь делать? Об стену убиваться? tiger_black пишет: а поисковик? А Вы попробуйте. Например, найдите мне текст на икито. tiger_black пишет: хм, хм... )) Ага-да Сколько лет назад пропали из наших краёв скифы, сарматы и будины, а иранские названия до сих пор на каждом шагу. И в других местах ситуация похожая, только там древний пласт не иранский, а финно-угорский или самодитский. В Европе вообще большая часть названий кельтская, а кое где даже иберские топонимы попадаются.
Железный дровосек: tiger_black пишет: да, но у меня мысль еще не оформлена...) Так я подожду(-: Хоть и интересно.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ага-да Сколько лет назад пропали из наших краёв скифы, сарматы и будины, а иранские названия до сих пор на каждом шагу. И в других местах ситуация похожая, только там древний пласт не иранский, а финно-угорский или самодитский. В Европе вообще большая часть названий кельтская, а кое где даже иберские топонимы попадаются. Можно и без такого размаха. Взгляните на Великобританию и увидите, какие там попадаются названия. Котел. И намешана там уйма всего. Я уж молчу о том, как названия меняются со временем и безо всяких переименований. Что-то сохраняется, конечно) Но вряд ли замок Бастинды продолжали называть замком Бастинды и после того, как в нем поселился Железный Дровосек. И, как минимум, один пример переименования у нас имеется в каноне: Изумрудный город стал Изумрудным островом. Да и новые поселения возникали: например, селения Рудокопов в стране Жевунов. Железный дровосек пишет: А Вы попробуйте. Например, найдите мне текст на икито. . А мне зачем? Это же Вам нужно)) Железный дровосек пишет: Ну что ж теперь делать? Об стену убиваться? У каждого свой стиль работы))
tiger_black: Железный дровосек пишет: Так я подожду(-: Хоть и интересно. мне тоже) там надо считать)
Donald: tiger_black пишет: один пример переименования у нас имеется в каноне: Изумрудный город стал Изумрудным островом. Но все по старинке продолжали именовать его городом...
Железный дровосек: tiger_black пишет: Я уж молчу о том, как названия меняются со временем и безо всяких переименований. Я же так и сказал - адаптированные к современным условиям, изменённые на современный лад. Опять же, приведу пример из своей местности - речка, когда-то называвшаяся Хорасан, ныне носит название Хворостань. tiger_black пишет: Да и новые поселения возникали: например, селения Рудокопов в стране Жевунов. Такие обыкновенно называются по ближайшей речушке, логу, озеру и т.п., либо по имени основателя. tiger_black пишет: А мне зачем? Это же Вам нужно)) Вы иначе масштаба проблемы не поймёте.
Железный дровосек: tiger_black пишет: там надо считать) Очень рано выходит. По времени подходят Наварра и Кастилия. Аль-Андалус ещё, но он арабский.
tiger_black: Donald пишет: Но все по старинке продолжали именовать его городом... так всегда бывает при переименованиях) Но переименование все же имело место)
tiger_black: Железный дровосек пишет: Я же так и сказал - адаптированные к современным условиям, изменённые на современный лад. Опять же, приведу пример из своей местности - речка, когда-то называвшаяся Хорасан, ныне носит название Хворостань. Ага. И Криуша из Кривуши. Речь-то не об этом, а о том, что на конкретной территории совершенно не обязательно могут сохраниться древние названия. Жил один народ - называл по-своему, потом сгинул. Пришел другой - и все переназвал по-другому) Железный дровосек пишет: Такие обыкновенно называются по ближайшей речушке, логу, озеру и т.п., либо по имени основателя. Как жаль, что поселок Рудокопов в каноне никак не назван, правда? А вдруг они назывались просто порядковыми номерами?))) Железный дровосек пишет: Вы иначе масштаба проблемы не поймёте. *вздохнув* Я уже поняла, что иначе разговаривать Вы просто не умеете.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Очень рано выходит. По времени подходят Наварра и Кастилия. Аль-Андалус ещё, но он арабский. ну что ж... пусть подходят. Возможно, они еще как-нибудь и по месту подойдут))))
Donald: Железный дровосек пишет: Вы иначе масштаба проблемы не поймёте. tiger_black пишет: Я уже поняла, что иначе разговаривать Вы просто не умеете. Ребя-ят, может хватит? Ну вот опять ссоритесь.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Я уже поняла, что иначе разговаривать Вы просто не умеете. Ну что я такого сказал?! Вы считаете, что тексты на индейских языках можно найти в интернете, я Вас просто переубедить пытался. tiger_black пишет: Пришел другой - и все переназвал по-другому) Вот так редко бывает. tiger_black пишет: Как жаль, что поселок Рудокопов в каноне никак не назван, правда? Правда. tiger_black пишет: А вдруг они назывались просто порядковыми номерами?))) Не исключено. tiger_black пишет: ну что ж... пусть подходят. Возможно, они еще как-нибудь и по месту подойдут)))) Ну... Испания же.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ну что я такого сказал?! Вы считаете, что тексты на индейских языках можно найти в интернете, я Вас просто переубедить пытался. Да переубеждайте сколько угодно, не вопрос)) Только не решайте за меня, что я понимаю, а что нет, договорились? Если я вас не поняла, я спрошу))) И я не считаю, что их можно найти - я их там и не искала. У меня книжка про языки, в т.ч. индейские, где-то дома стоит... если я ее не одолжила коллеге) Я вас спрашивала, находятся они через поисковик или нет. Железный дровосек пишет: Вот так редко бывает. Не так уж редко) Железный дровосек пишет: Правда. А у Волкова вообще мало конкретики. Помните - я флору собирала? Железный дровосек пишет: Ну... Испания же. Ага. А у нас Америка. А испанцы в Америке - это какой век? ))
Железный дровосек: tiger_black пишет: Я вас спрашивала, находятся они через поисковик или нет. Ну неужели Вы считаете, что я не искал(где мне их ещё-то искать)... Некоторые находятся, но большинство - нет. Только не решайте за меня, что я понимаю, а что нет, договорились? Я из Вашего вопроса заключил, что Вы эти языки в интернете не искали. Предложил попробовать, для того, чтобы понять, какая на этом месте информационная дыра. Что такого-то? tiger_black пишет: Не так уж редко) Редко. Всё не переименовывают. Разве что нарочито, стирая память о тех, кто жил на этом месте раньше. tiger_black пишет: А у Волкова вообще мало конкретики. Помните - я флору собирала? И не только Вы... Уж кому, как не мне, знать - у меня на этой конкретике весь фанон стоит. tiger_black пишет: А испанцы в Америке - это какой век? )) Знаете что? Подожду ка я, пока Вы свою идею выскажете. А то похоже, что мы опять думаем в разных направлениях.
tiger_black: Donald Мы не ссоримся) Правда)
полная версия страницы