Форум » Сказки Изумрудного города » Канон vs. Фанон » Ответить
Канон vs. Фанон
totoshka: А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней. и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))
Annie: dumalka, потрясающе! Просто супер! У вас замечательная история (от себя скажу, что мне она показалась не намного хуже, чем у самого Сухинова: минусы для меня лично - это Весу жалко и с приключениями Аларма правда перебор - насчёт слепоты, да). dumalka пишет: Я думала, что во сне Аларм видел Лангу, она же невеста Эльга... А что, было бы здорово. Насчёт сна Аларма я как-то думала-думала и так и не придумала, кого он видел, но общими усилиями Ланга всё-таки вышла в лидеры )) Том, превращённый Элли... Тоже неплохо. Мне кажется, ему так было бы приятнее, чем когда Торн его превратил (в каноне). А Элли против Пакира, с волшебной книгой - это просто шикарно. Ну вот слов не хватает... Я в восторге. Эх... Как мне хотелось бы всё это прочитать... )) А вообще подумалось, если честно: одно другому не мешает, и вышеперечисленные эпизоды вашего фанона (ну, за исключением, может, некоторых отдельных, как с Весой) отлично бы могли вписаться в канон после соответствующей подгонки. Правда, это взгляд исключительно со стороны, человека, который с вашим фаноном знаком вот только по этим фразам. Но мне это очень понравилось!!!
Donald: Если говорить о фаноне по Сухинову, то у меня в детстве, в момент прочтения книг, тоже были странные мысли. В частности, мне упорно казалось, что Ланга влюбилась в Аларма во время их встрече в коридоре дворца в конце 7-ой книги. Потому она ему и помогала. И сон на Озере Снов - тоже должна была быть она. А Элли мне виделась скорее с Дональдом. Также, я считал, что Ланга - дочь Дровосека. И версия её предыстории у меня так и осталась своя, отличная от авторской. А ещё про фаноны скажу, что миры Волкова и Сухинова для меня всегда будут отдельными и фаноны разными, в отличии от Ани. И только один факт - Элли в Большом Мире никогда не была замужем! - общий.
dumalka: Annie пишет: Мне кажется, ему так было бы приятнее, чем когда Торн его превратил Ну не знаю... Наверное, ты права. Просто насчёт ожившего Торна я тогда вообще не думала. Annie пишет: Весу жалко Мне самой было жалко... Annie пишет: с приключениями Аларма правда перебор - насчёт слепоты Это я понимаю. Просто в какой-то момент башка так сработала, со мной бывает. Можно выкинуть, вроде и не особо что потеряется... Annie пишет: А Элли против Пакира, с волшебной книгой - это просто шикарно. Спасибо! Не думала, что кому-то эта идея понравится. А меня она настолько захватила, что мне очень хотелось действительно сделать небольшое отступление от канона и воткнуть туда этот эпизод. Допустим, между пленением Элли Лангой и нападением армии Света вполне можно было бы провернуть. Времени бы хватило, заодно очередной временной парадокс (после которого даже Ривер Сонг начинает завистливо грызть ногти) будет вправлен.
Annie: dumalka пишет: Времени бы хватило, заодно очередной временной парадокс (Не в тему: после которого даже Ривер Сонг начинает завистливо грызть ногти) будет вправлен. Точно-точно! Donald пишет: И версия её предыстории у меня так и осталась своя, отличная от авторской. Ну, у меня тоже версия истории Ланги своя. Но она у меня выросла из декалогии, из того, что сама Ланга рассказывала.
dumalka: Donald пишет: мне упорно казалось, что Ланга влюбилась в Аларма во время их встрече в коридоре дворца в конце 7-ой книги. Мне тоже так показалось. Я даже тогда решила, что Сухинов поддерживает эту пару, а Элли всё же сведёт с Дональдом. И всё-таки очень обрадовалась, когда ошиблась... Что касается истории Ланги, то у меня, как я уже говорила, было только пять книг, так что про неё я знала только из упоминания в первой книге. Так что там история ну совсем другая получилась...
Annie: Кстати, насчёт Элли и Пакира. Вчера подумала немного, как впихнуть этот момент в канон. Насколько я понимаю, это могло быть примерно так: Корина же попала к Пакиру и чем-то заслужила его симпатию. Ланга оказалась "в отставке". Тогда, чтобы выслужиться перед Пакиром, Ланга захватывает в плен Элли и на следующий же день (эпизоды с Людушкой и Весой оставляем) отправляет её прямиком во дворец. Там эпизод с книгой Виллины, параллельно Ланга и Корина ещё больше ссорятся. Потом Пакиру приходит весть, что где-то нашли выход (про поход, естественно, Элли молчит, как партизан), и он срывается туда, оставляя Элли на попечение "реабилитированной" в статусе принцессы Ланги. Ланга использует этот момент, естественно, в своих интересах, заставляя Элли лишить Корину магии, а потом превращая её в мышь. Ну и далее по тексту. Правда, не исключено, что если это всё писать, то этот момент получится один из самых страшных в декалогии. dumalka пишет: Я даже тогда решила, что Сухинов поддерживает эту пару, а Элли всё же сведёт с Дональдом. И всё-таки очень обрадовалась, когда ошиблась... Я с пятой книги уже предвидела Аларм+Элли, но так как десятую прочла раньше, чем седьмую, то повода для волнений не было ))
dumalka: Annie, этот эпизод мне пол ночи спать не давал, так что в ближайшее время его обработаю и выложу. Для пробы. А то он ведь мне так долго покоя не даст.
Annie: dumalka, о, давайте ))
dumalka: Annie, я таки сделала это... Постаралась органично вписать свои старые задумки в сюжет Сухинова. Кое-что так и оставила, кое-что поменяла... Ну и без заносов не обошлось. Последние сцены можно таковыми считать. Но тут уже весна виновата. http://ficbook.net/readfic/793596
Габитус: Фики пишу для себя т.к. без начала и конца. По ТЗЗ, с обязательным участием Энни, Тима, Фреда и почему-то Мон-Со. Ну нравится он мне! Стараюсь в соответствии в каноном, или хотя бы с логикой канона в смысле характеров персов, ну и логики действия.
Sabretooth: totoshka пишет: А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней. и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон ))) Ключевые моменты канона, которые меня привлекали больше всего и которые я развивал, следующие: 1) Архаичность страны. Почти нетронутая природа, разнообразные звери, в том числе реликтовые (саблезубые тигры в первую очередь ), немногочисленное редкое население, экзотические внешне средневековые города. В фаноне я приблизил быт жителей ГС, ЗС и ФС к современному времени. Несмотря на их занятость сельским хозяйством, их деревни я представляю скорее как наши дачные посёлки или европейские маленькие городки, только дома стоят дальше друг от друга. В деревнях никаких луж и утопающих в грязи улиц нет, везде чисто (потому что не мусорят абы где). Одежда у них тоже не европейская средневековая, а лёгкая, которая более соответствует климату (только старосты и придворные в ИГ, РГ и у Виллины одеваются по-старинному пышно). В городах тоже чисто (в ИГ за чистотой следят дуболомы, а Стелла и Виллина используют для уборки магию). 2) Взаимоотношения местных жителей. Дружелюбные и мирные люди (кроме Марранов и Рудокопов). В фаноне так. Несмотря на наличие определённых традиций, к тем из их среды, кто от них отличается, местные относятся без негатива (как Жевуны к Урфину). Людей вроде тёток невесты Дровосека и Руфа Билана, появившихся под тлетворными вляиниями Гингемы и Гудвина, больше нет. Сказывается ещё и то, что в стране живёт великое множество разумных народов и искусственные существа. Все они способны друг с другом адекватно общаться и считают друг друга равными себе. В ВС нет дискриминации по национальной, видовой, социальной и половой принадлежности. Некоторое неравенство между более и менее богатыми есть, но не такое, как у Волкова - нет слуг, богатые не намного богаче тех, кто победнее, и их достаток происходит из рода деятельности. Например, старосты Жевунов были богаче не только из-за руководящих должностей, но и из-за того, что им приходилось выполнять самую неприятную для Жевунов работу - лично общаться с Гингемой и сдавать ей дань. Нет сословий и классов как прослоек, любая работа считается одинаково уважаемой независимо от её вида и оплаты за неё. Денег как таковых нет, торговля представляет собой бартерный обмен (у Волкова тоже ни разу прямо в ВС деньги не упоминаются), классический её пример - Жевуны и Рудокопы. Правители не являются абсолютными монархами - их решение народ может оспорить, хотя на деле такое бывает редко. Всем предоставлены равные возможности для развития. 3) Экология и здоровье. Про фанон. В теме "Уровень медицины" я писал, что здоровье населения охраняет магия, и болезни, кроме травм и старения, практически неизвестны. Акции вроде истреблений целых видов животных или растений невозможны, отношение к природе бережное и экономное. Распространено вегетарианство (большинство жителей не едят мясо и рыбу, их заменяет молочная продукция, яйца, бобовые). Основные моменты фанона такие, что-то в дальнейшем может измениться. То, что фанон - это не канон, понимаю на 100%, принимаю фаноны, непохожие на мой. В общем, чем дальше, тем больше ВС у меня становится утопией, в которой соединяются все самые лучшие моменты моей жизни и моего представления о мировой истории, как старых времён, так и нынешних.
Annie: Любопытную тему подняли. Хотя я в ней высказывалась ещё сразу, первым же комментом, но всё же с тех пор кое-что изменилось: totoshka пишет: и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон ))) Тогда, когда эта тема только открывалась, я писала - "умом понимаю, сердцем нет". Сейчас ощущение немного другое. Когда в теме о том, как фанфики могут становиться новыми канонами, обсуждали определение канона, то сошлись на том, что "канон" имеет не одно значение. Есть "официальный" канон и есть личный. Официальный - это то, что может быть каноном "для всех". А личный - соответственно, то, что лично для каждого. Например, для меня Кузнецов - официальный канон. Книги-то есть. Но в личный канон он не входит. Сухинов - официально канон. Книги есть. Но в личный канон какие-то детали не вошли (даже не целыми книгами или главами - расщепление именно до деталей). При этом в личный канон вошли такие детали, которые я уже сама додумывала. И, учитывая, что я со времени прихода на форум размахалась в своём фаноне аж на несколько макси в цикле (которые уже превзошли объёмом декалогию), то неудивительно, что для меня каноном стало преимущественно то, что пишу я сама. Базируясь на большинстве фактов официального канона, разумеется. Тем не менее, даже высказывания "мой канон" я постепенно стесняться перестала. Что же до отношения к чужим фанонам... Вот тут тоже менялось. Я и раньше не все чужие фаноны принимала и одобряла, но чем дальше, тем эти границы больше сужаются. Чем дальше, тем меньше я даже читаю чужих фанфиков. Хотя иногда бывает так, что я что-то прочитаю, оно меня сильно зацепит (в хорошем смысле) - и хочется к себе потащить (иногда, впрочем, бывает и такое, что сначала потащу, а потом "отбрасываю" обратно - ну не вписалось по итогу). Причём сложно даже сказать заранее, что именно мне понравится, а что нет. Что я согласна принимать и одобрять, а что нет. Я могу принять чужой фанон, как максимально похожий на мой (приятно же встретить единомышленника), так и максимально непохожий (чем дальше разошлись, тем меньше конкуренции, хех). Причём да, честно признаю - неприятие чужого фанона у меня иногда может выражаться очень резко (ну такая вот несдержанная я, да). Впрочем, только в том случае, если мы как-то где-то пересекаемся. Если я чужого фанона не вижу, то я его и не трогаю )))
Алена 25: Sabretooth Annie , у вас очень интересные видения ваших фанонов по всей Вс и у Сухинова,как у Ани.
Ellie Smith: Если говорить о фаноне, то у меня там есть гет и фемслэш.
Sabretooth: Ellie Smith пишет: Если говорить о фаноне, то у меня там есть гет и фемслэш. У меня в ВС гет есть, а слэша нет. По этой теме покидаюсь немного камнями в чужие огороды. У меня в ВС слэша нет, у кого-то есть, и к этому я отношусь спокойно. Но некоторые форумчане говорили: "Слэш это фу, ему не место в ВС", однако при этом у них в ВС были войны, болезни, социальное неравенство, дискриминация по национальному признаку и другие минусы реального мира, которые по мне ничуть не лучше слэша. Мне могут возразить, что у Волкова тоже и войны бывают, и люди нехорошие есть, и богачи со слугами. Да, есть, но у меня в фаноне ВС быстро развивается в сторону устранения этих недостатков. Ещё распространено мнение, что сюжет фанфиков по ВС должен обязательно строиться на конфликтах, для этого придумываются новые злодеи и даже всерьёз обсуждается, нужен ли в пост-каноне Тилли-Вилли - мол, он такой сильный, что любых врагов сразу победит, и книги не получится. На самом деле можно придумать кучу интересных сюжетов без всяких войн сил Добра и Зла и при этом далеко не отклоняясь от канона.
Алена 25: Sabretooth, у тебя интересное видение мира в Вс))) Ну, у меня там тоже нет слэша, войн тоже, разумеется, нет, но все таки хоть иногда люди да болеют (особенно, если под дождь попадут, тк дожди и грозы в Вс все же да бывают), а также все таки богатые и бедные у меня все же да существуют. Ведь если в Иг есть какой то там лавочник, владелец какой то лавки, понятное дело, что он, скорее всего, богаче какого нибудь крестьянина, угу????)))
Annie: Sabretooth пишет: По этой теме покидаюсь немного камнями в чужие огороды. У меня в ВС слэша нет, у кого-то есть, и к этому я отношусь спокойно. Но некоторые форумчане говорили: "Слэш это фу, ему не место в ВС", однако при этом у них в ВС были войны, болезни, социальное неравенство, дискриминация по национальному признаку и другие минусы реального мира, которые по мне ничуть не лучше слэша. К побиванию камнями отношусь почти спокойно. У меня в ВС слэша и фемслэша нет, и я честно признаюсь - я даже отчасти презираю тех, кто признаёт его нормальным и допустимым явлением. Неважно, в ВС или в реальной жизни. При этом я как раз из тех, у кого в ВС есть войны и болезни, неравенство и другие минусы, которые по моему мнению - естественная, в отличие от всяких извращений, составляющая нормальной жизни, в которой выживает сильнейший. Но это вопрос мировоззрения. Мериться фанонами тут бессмысленно, это надо устроить битву мировоззрений, из которой все уйдут обиженными. А кому это надо )) Sabretooth пишет: Ещё распространено мнение, что сюжет фанфиков по ВС должен обязательно строиться на конфликтах, для этого придумываются новые злодеи и даже всерьёз обсуждается, нужен ли в пост-каноне Тилли-Вилли - мол, он такой сильный, что любых врагов сразу победит, и книги не получится. На самом деле можно придумать кучу интересных сюжетов без всяких войн сил Добра и Зла и при этом далеко не отклоняясь от канона. Можно. Но не обязательно. Есть риск, что, если читатель привык к сюжетам на конфликтах в каноне, то он и от продолжения/фанфика/приквела/"вбоквела" будет ждать того же - иначе ему будет просто неинтересно, новый сюжет поблекнет по сравнению с каноном. Именно с этим я столкнулась, когда придумывала постканон на Сухинова. У Волкова в серии конфликт идёт по нарастающей: первая книга вообще без войн, только личные проблемы девочки Элли и её друзей. Во второй уже появляется Урфин. Беда грозит друзьям Элли. В третьей есть угроза войны для ВС. В четвёртой опять Урфин. В пятой опасность грозит всей ВС от Арахны. В шестой - всей Земле от Пришельцев. У Сухинова грандиозность конфликта растёт ещё дальше - тёмный маг Пакир готов уничтожить и всю Вселенную, ему только волю дай и легион чудовищ впридачу. И вот что писать после всего этого? Можно, конечно, написать какой-нибудь любовный роман, где войны нет. Можно нечто типа квеста-путешествия, в подражание Жюлю Верну. Можно серию юмористических рассказиков, как "Денискины рассказы", или сентиментальную повесть о перевоспитании какого-нибудь мелкого пакостника или лентяя, или что-нибудь в стиле Лидии Чарской с её бесконечными институтами благородных девиц, или исследование тыщи новых стран и чудес в подражание Бауму, или научные достижения типа "строили мы, строили и наконец построили". Но для меня всё это - понижение градуса по сравнению с конфликтами канона. Хотя всё перечисленное по-своему интересно, я люблю и Жюля Верна, и Денискины рассказы, и Чарскую когда-то любила. Но вот как и что написать в постканон Сухинова, чтобы это было не слабее сюжета самого Сухинова? (именно о сюжете речь, не о стиле и не о ляпах) В итоге я пришла к идее "внутреннего конфликта". Войны нет, но человек борется со злом преимущественно внутри себя, что подчас оказывается сложнее и страшнее, чем война с "обычным" врагом. А дальше - всё зависит от автора, как сделать так, чтобы это было сильнее и больше цепляло и затягивало читателя, чем конфликт в каноне. Чтобы читатель не бросил со словами "да ну, скучно" (вопросы вкусовых предпочтений или предвзятость к автору, конечно, никто не отменял). Над этим и работаем. А по сути без конфликта не строится ни один сюжет, даже про экзальтированных институток или "Вокруг света за 80 дней". Даже любовный роман. Кто-то с кем-то ссорится и мирится, кто-то что-то преодолевает и чего-то добивается. Читателю хочется сопереживать герою и ждать, добьётся ли он того, чего хочет, или нет. Конфликты с войнами - самые серьёзные, когда на кону не только личное благо (взаимность любимого, отличные отметки в учёбе, найденный наконец-то артефакт), но и жизнь близких, страны, человечества и т д. А когда в одну кучу грамотно сложены несколько жанров - и квест, и роман, и военный конфликт, и личный конфликт взаимоотношений, и внутренняя борьба, и мало ли что ещё - тогда это становится самым захватывающим и на все вкусы. Чем, кстати, Сухинов выигрывает даже у Волкова - так это вот этой многоохватностью разных жанров в одной эпопее. Ему бы раскрыть всё это получше да от кое-чего лишнего избавиться - вообще было бы прекрасно. Ну да сейчас речь не о недостатках Сухинова. Новые авторы выбирают военные конфликты со злодеями не потому, что не знают о других жанрах. Просто канон к тому подталкивает.
Алена 25: Annie , у тебя тоже очень интересное мнение о фанфиках и о Сухинове тоже ))))
Sabretooth: Алена 25 пишет: иногда люди да болеют (особенно, если под дождь попадут, тк дожди и грозы в Вс все же да бывают), а также все таки богатые и бедные у меня все же да существуют. Ведь если в Иг есть какой то там лавочник, владелец какой то лавки, понятное дело, что он, скорее всего, богаче какого нибудь крестьянина, угу????))) У меня люди закаленные им дожди нипочем. Крестьяне и лавочники тоже бывают разные, может быть и крестьянин богаче иного лавочника. Но 1) разница в доходах у них не очень велика и не становится основой для неравенства 2) даже самый "бедный" житель ВС достаточно богат, чтобы обеспечить себя и семью всем необходимым и не только. Annie пишет: При этом я как раз из тех, у кого в ВС есть войны и болезни, неравенство и другие минусы, которые по моему мнению - естественная, в отличие от всяких извращений, составляющая нормальной жизни, в которой выживает сильнейший. Но это вопрос мировоззрения. Не считаю все эти минусы нормой, как и то, что жизнь, в которой выживает сильнейший - нормальная. По мне всё это перверсии, только не биологические (кроме болезней), а социальные. Но это в самом деле вопрос мировоззрения, которые у нас очень разные. Annie пишет: В итоге я пришла к идее "внутреннего конфликта". Войны нет, но человек борется со злом преимущественно внутри себя, что подчас оказывается сложнее и страшнее, чем война с "обычным" врагом. А дальше - всё зависит от автора, как сделать так, чтобы это было сильнее и больше цепляло и затягивало читателя, чем конфликт в каноне. А вот эта тема мне очень близка и понятна. Уклон в психологию, появление даже в благополучном обществе самых разных людей, их возможные роли в жизни общества, внутренний мир, проблемы взаимодействия друг с другом - это всё актуально даже в утопической идиллии.
Алингира: Тоже не врубаю, с какого перепуга жители ВС должны болеть в дождь. У них наверняка устойчивость к этому уже тысячи лет.
полная версия страницы