Форум » Сказки Изумрудного города » Вопрос по географии ВС » Ответить
Вопрос по географии ВС
tiger_black: Известно, что ВС окружена Кругосветными горами и внешней пустыней (Гуррикап), в которой через равные промежутки по окружности расставлены Черные Камни (Гингема). В УдиЕДС Чарли Блек и Элли преодолевают эти препятствия по порядку: сначала идут до пустыни, затем пустыня, затем горы – все как положено. Но это – в Канзасе. Внимание, вопрос: а куда пустыня и камни делись в СПК? В Айове Фред и Элли подъезжают непосредственно к горам – к ущелью с пещерой. Между ущельем и фермой Каннингов – 20 миль живописных окрестностей. Или там были другие горы? Получается, что блуждая в лабиринте, они минуют пустыню под землей? А сама пустыня – между горами? Или как? Кому как представляется?
tiger_black: Urfin Juice пишет: Тогда и климат тоже. Если бы тучи нагоняло ветром в таком количестве, что они питали реку внутри кольца гор, пустыни вокруг них не было бы. так я ж и не говорю, что река только от туч питается)) А климат - точно дело рук Гуррикапа: это ж он вечное лето пожелал) Urfin Juice пишет: Самое разумное объяснение - утекает в пустыню, скорее всего под кольцом гор. Но тогда пустыня уже не совсем бесплодная, потому что по берегам реки или в реке будет жизнь. Но может и под горой проваливаться в подземелье и течь уже там, под пустыней, по подземному каналу, впадая в подземное озеро или море. о чем я и писала выше)) Это напрашивающийся вариант. И представляющийся мне более вероятным, чем бессточное озеро на поверхности
Железный дровосек: Вы это всё Байкалу скажите.
Donald: Вопрос с рекой объяснить можно по Сухинову. Либо она впадает в тот же водоём, откуда вытекает, либо - в Подземной море. Знаю, не по законам физики, но вижу, что нет других вариантов. Есть только вопрос: а какого РАЗМЕРА она, эта БОЛЬШАЯ Река? Как Ока? Как Волга?
tiger_black: Железный дровосек Логичнее было бы вспомнить любое внутреннее море - Каспийское или Аральское. Насчет них я не помню, вытекают из них какие-то реки или нет. А вот Байкал точно имеет сток - как и сказали.
tiger_black: Urfin Juice пишет: Река не может заканчиваться одним таким бессточным озером. так я о том же. Хотя если оно достаточно крупное и в относительно жарком климате... как наши Каспийское и Аральское моря... но там я насчет стока не помню... (( И все же уход под горы и подземное русло кажется мне более вероятным вариантом.
саль: Во первых прилет Гудвина к географии отношения не имеет. Через хребет со снежными вершинами воздушный шар бы не перелетел. (гипотетически мог пройти сложным путем по ущельям, но ведь его нес ураган. Разбил бы вдребезги.) Но точнее, внешний ураган не проник бы в ВС, обогнул бы вокруг гор и ушел дальше по материку. Просто надо вспомнить, что у Баума нет Кругосветных гор, а только пустыня. Во вторых Если говорить, что так сделал Гуррикап, то ни о чем вообще не надо говорить. В таком варианте Река может даже заканчиваться просто водяной стеной посреди поля. Дальше сухо, не течет, а вода сразу телепортируется прямиком на снежные вершины. Или ходит по кругу, как у Сухинова (правда в тексте я этого не помню, только на форзаце. В третьих, насчет "просто родников", которым не надо поднимать воду вверх. Вода родника всё равно просачивается через грунт и трещины из некоего вышележащего источника воды. Именно выше! Из недр вода поднимается только давлением газа или пара. (а это уже гейзер - природный фонтан). Насчет необходимой площади зеркала испарения, объемов снеговых шапок и баланса воды циркулирующей в закнутом оазисе - всё можно просчитать, но не хочется. Кстати, Большая река конечно не Ока. Гораздо меньше.
саль: Это у кого получается? Реки на земле текут из ледников, болот, и открытых водоемов. Родники, ключи берут начало там же. Круговорот воды. С накопительными резервуарами.
tiger_black: саль пишет: Через хребет со снежными вершинами воздушный шар бы не перелетел. вот честное слово, мне странно, когда говорят "не перелетел бы" о шаре, который все же перелетел. В координатах Волковской ВС. саль пишет: Просто надо вспомнить, что у Баума нет Кругосветных гор, а только пустыня. А у Волкова есть. И Волков - не Баум. И волшебные страны - разные. саль пишет: Если говорить, что так сделал Гуррикап, то ни о чем вообще не надо говорить. почему? Если он действительно это сделал? Если основные существенные характеристики ВС задал именно он? Почему мы принимает волшебным образом говорящих зверей и оживающих пугал - и не принимаем другое волшебство? саль пишет: Вода родника всё равно просачивается через грунт и трещины из некоего вышележащего источника воды. Именно выше! хорошо. А почему родник не может быть "выше"? саль пишет: всё можно просчитать, но не хочется. Можно. Но не всегда нужно поверять алгеброй гармонию))) Кстати, мне всегда в подобных случаях вспоминается шмель...
саль: tiger_black пишет: почему? Если он действительно это сделал? Если основные существенные характеристики ВС задал именно он? Почему мы принимает волшебным образом говорящих зверей и оживающих пугал - и не принимаем другое волшебство? Я не в этом смысле. Конечно можно сказать, что водный режим Волшебной страны - чудо Гуррикапа. Но это будет последняя фраза на эту тему, поскольку это исчерпывающий ответ. И он, к слову, не подскажет вам, куда течет Большая река. Ответ будет - куда угодно, все ответы в равной степени возможны.
tiger_black: саль пишет: Но это будет последняя фраза на эту тему, поскольку это исчерпывающий ответ. да почему же? Почему нельзя попробовать совместить предположения с имеющимися фактами? Скажем, откуда могла брать начало Большая река? С гор - могла? Из родника на возвышенности - могла? Вот болото - вряд ли...)
саль: Естественным образом - могла. И действительно - болото вряд ли. Но по Гуррикапу она могла течь ... Ну я не знаю... откуда угодно. Например, из умывальни Виллины. (жалко, Сухинов не догадался. В его мир это бы вписалось).
саль: Urfin Juice пишет: Хотя с гейзерами гораздо лучше выходит Гейзеры не противоречат географии. Более того, в ВС бывают землетрясения.
Железный дровосек: И всё-таки вопрос - куда она впадает...
tiger_black: Железный дровосек у меня есть еще два соображения... независимых друг от друга и довольно фантастических... но их нужно еще обдумать.
Железный дровосек: Как правило, совместное обдумывание приводит к лучшему результату. Я склоняюсь к небольшому по площади, но чертовски глубокому озеру.
tiger_black: Железный дровосек река слишком большая для озера... другой вариант - озеро, имеющее сток... но остается тот же вопрос - куда девается вода теперь уже из него? Правда, из него может вытекать речка уже поменьше... Я вот о чем подумала. Могут быть три варианта: 1. внутренняя водная система - река начинается и заканчивается в пределах ВС (уходит в подземную страну, впадает в бессточное озеро или озеро со стоком фиг знает куда) 2. смешанная система - река начинается в ВС и утекает под горы и далее. 3. внешняя система - т.е. когда Гуррикап заколдовывал местность, река уже там была, и горы и пустыня как бы "наложились поверх". Как - пока не знаю, надо думать. Но в этом случае и исток, и устье находятся за пределами ВС.
Железный дровосек: ИМХО, пустыня держит непрерывное кольцо. Его нельзя нарушать.
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Железный дровосек пишет: пустыня держит непрерывное кольцо. Его нельзя нарушать. - ну протекают те реки глубоко под землей, в тех же карстовых пещерах, параллельно опустынивая местность.
Железный дровосек: tiger_black пишет: 3. внешняя система - т.е. когда Гуррикап заколдовывал местность, река уже там была, и горы и пустыня как бы "наложились поверх". Как - пока не знаю, надо думать. Но в этом случае и исток, и устье находятся за пределами ВС. Насколько я понял, это о наземной реке.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Насколько я понял, это о наземной реке. да. Но при наложении рельефов река уходит под землю, оказывается под землей. Возможно, что и в карстовых пещерах. Я же говорила, что гипотеза фантастическая))
полная версия страницы