Форум » Сказки Изумрудного города » Вопрос по географии ВС » Ответить
Вопрос по географии ВС
tiger_black: Известно, что ВС окружена Кругосветными горами и внешней пустыней (Гуррикап), в которой через равные промежутки по окружности расставлены Черные Камни (Гингема). В УдиЕДС Чарли Блек и Элли преодолевают эти препятствия по порядку: сначала идут до пустыни, затем пустыня, затем горы – все как положено. Но это – в Канзасе. Внимание, вопрос: а куда пустыня и камни делись в СПК? В Айове Фред и Элли подъезжают непосредственно к горам – к ущелью с пещерой. Между ущельем и фермой Каннингов – 20 миль живописных окрестностей. Или там были другие горы? Получается, что блуждая в лабиринте, они минуют пустыню под землей? А сама пустыня – между горами? Или как? Кому как представляется?
Чарли Блек: tiger_black пишет: Или там были другие горы? По-моему там вообще не было гор) Но если и были, то явно не Кругосветные)
Лайла: Ну да, явно не Кругосветные. Иначе бы получилось, что какие-то штаты непосредственно граничат с ВС... Так бы кто-то рано или поздно додумался бы перейти через горы. Просто так. Так что пустыня, камни и Кругосветные горы просто остались наверху.
tiger_black: Чарли Блек Там было ущелье (глубокое) и пещера. Ущелье заставляет предполагать наличие гор... хоть каких-то. А в каноне вчера - только забыла где, бегло смотрела - мелькнула фраза о том, что ребята заблудились в горах. Так какие горы имелись в виду? Кругосветные? Ведь они в итоге вышли к Пещере рудокопов. Или те, куда они поехали на прогулку? Или это оказались одни и те же горы?
tiger_black: Лайла пишет: Иначе бы получилось, что какие-то штаты непосредственно граничат с ВС... а какие-то штаты неизбежно должны непосредственно граничить с ВС)) Чарли и Элли шли по реальной территории, прежде чем подошли к пустыне. Лайла пишет: Так бы кто-то рано или поздно додумался бы перейти через горы. так до гор в любом случае - пустыня с камушками. И она никуда не делась - в ТЗЗ летчики ее потом видели. Лайла пишет: Так что пустыня, камни и Кругосветные горы просто остались наверху. похоже на то. правда, я, как ни пытаюсь, не могу представить себе ее реальное расположение.
Donald: tiger_black пишет: блуждая в лабиринте, они минуют пустыню под землей? А сама пустыня – между горами? Или как? Кому как представляется? Мне именно так и представляется, вопросов никогда не возникало. Горы в Айове - не Кругосветные горы. Из пещеры в Айове в Пещеру рудокопов можно попасть, так как создатель Волшебной Страны оградил её волшебными преградами - Пустыней и Кругосветными Горами - лишь на поверхности Земли. О недрах её он забыл и об атмосфере тоже - потому и попадают в его край люди вроде Гудвина. tiger_black пишет: я, как ни пытаюсь, не могу представить себе ее реальное расположение. Сказка же всё-таки. Страна, которой нет на картах, не может уместиться на карте рядом с реальными географическими объектами.
tiger_black: Donald пишет: Страна, которой нет на картах, не может уместиться на карте рядом с реальными географическими объектами. я не про карты, а про логику и воображение))) Маршрут из Канзаса я "вижу".
Donald: tiger_black пишет: Маршрут из Канзаса я "вижу". В Айове края Великой Пустыни нет поблизости от дома Каннингов. По идее, она далеко и Фред с Элли пересекли её под Землёй.
Лайла: tiger_black пишет: а какие-то штаты неизбежно должны непосредственно граничить с ВС)) Чарли и Элли шли по реальной территории, прежде чем подошли к пустыне. С пустыней - да, возможно) Но не с самой ВС. Не с кольцом гор. Именно из-за пустыни. А почему не можете представить? Это ведь разные горы, они могут и не соединяться... Отдельно - горы вокруг ВС. Отдельно - пещера, куда пошли Элли и Фред. Между ними на поверхности может быть всё, что угодно, - потому что в каноне "виден" только путь под землёй.
tiger_black: Лайла пишет: Но не с самой ВС. Не с кольцом гор. Именно из-за пустыни. именно так, да. И на пути из Канзаса все нормально) Лайла пишет: А почему не можете представить? Это ведь разные горы, они могут и не соединяться... Отдельно - горы вокруг ВС. Отдельно - пещера, куда пошли Элли и Фред. Между ними на поверхности может быть всё, что угодно, - потому что в каноне "виден" только путь под землёй. Так пещера не может быть просто на ровном месте)) Вот в этом "все, что угодно" и закавыка: я не могу себе представить пустыню между горами... Хоть бы один пример чего-то подобного из реальности...
Лайла: tiger_black пишет: Хоть бы один пример чего-то подобного из реальности... Ну, ээ... Допустим, раньше там были горы и пещера входила в подземную часть их системы. А потом Гуррикап наколдовал Кругосветые горы (с другим расположением) и пустыню. Горы исчезли, подземные ходы остались... Вариант?
tiger_black: Лайла пишет: А потом Гуррикап наколдовал Кругосветые горы (с другим расположением) и пустыню. Горы исчезли, подземные ходы остались... Вариант? ммм... я не думаю, чтобы в результате его колдовства что-то могло исчезнуть) Добавиться - да. Но волшебная пустыня - это вариант, конечно) Она могла пролегать где угодно, и между горами - тоже) Я вот сейчас еще вспоминаю карту... мнится мне, что на какой-то виденной мной карте был нарисован маршрут подземных блужданий Элли и Фреда... причем, именно под Кругосветными горами. Никто такого не помнит? Конечно, карта - не показатель... но в тексте на этот счет вообще ничего нет.
Donald: tiger_black пишет: мнится мне, что на какой-то виденной мной карте был нарисован маршрут подземных блужданий Элли и Фреда... причем, именно под Кругосветными горами. Никто такого не помнит? Конечно, карта - не показатель... но в тексте на этот счет вообще ничего нет. Да, где-то я такую карту видел. В одном очень старом издании СПК.
Рамина: tiger_black пишет: я не могу себе представить пустыню между горами Не пустыня между горами. Горы кольцом посреди пустыни искуственые (волшебные)
tiger_black: Рамина пишет: Не пустыня между горами. Горы кольцом посреди пустыни искусственые (волшебные) нет, я о другом: кольцо Кругосветных гор, за ними кольцом же - пустыня. Но пещера в Айове должна располагаться в каких-то других горах. Так что пустыня оказывается между этими другими горами и Кругосветными...
tiger_black: Donald пишет: Да, где-то я такую карту видел. В одном очень старом издании СПК. и там с внешней стороны гор как раз и был изображен вход в Пещеру. А сам маршрут не пересекал горы напрямую (конечно, они же там долго блуждали), а тянулся вдоль горной цепи, примерно с северо-запада на юго-восток. Не помните?
Donald: tiger_black пишет: А сам маршрут не пересекал горы напрямую (конечно, они же там долго блуждали), а тянулся вдоль горной цепи, примерно с северо-запада на юго-восток. Не помните? К сожалению, это старое издание на даче, а я туда доберусь не раньше 25 июня. Так что проверить не могу.
tiger_black: Donald ну тогда как-нибудь потом, если не забудете)
Aranel: Далеко Айова от ВС, а та окружена пустыней. Конечно, горы в Айове не Кругосветные.
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: Так пещера не может быть просто на ровном месте)) Вот в этом "все, что угодно" и закавыка: я не могу себе представить пустыню между горами... Хоть бы один пример чего-то подобного из реальности... - Есть! И у Волкова отсылка к этому есть - Мамонтова пещера. Только она не в Айове, а в Кентукки. Вот http://www.websib.ru/fio/works/073/group4/mamontova.htm И по описанию, пещера, по которой путешествуют Элли и Тим очень похожа на карстовую, промытую в известняке. Точнее в известняковом пласте, пролегающем глубоко под землей. А над ним как раз может находиться и пустыня, и лес, и горы, и стадо слонов может бегать. (В том же Кентукки сверху известнякового плато, как я понимаю, лиственные леса растут). Пустыня даже вероятнее. "....Карстовые явления часто наносят большой ущерб народному хозяйству. В результате тщательного изучения карстовых явлений установлено, что основную опасность представляет не столько процесс растворения известняков, который происходит чрезвычайно медленно, сколько созданные в прежние геологические периоды карстовые пустоты, в которые ухолит с поверхности вода...." "http://ua.coolreferat.com/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2
tiger_black: Солнечный Зайчик угу, отсылку помню. И пещеру помню. Меня интересовало то, что может быть на поверхности и состояние недр в этом районе. То есть в чем эти карстовые пещеры могли образоваться. Они же не образуются где попало! Над Мамонтовой - именно что плато. И горный кряж, кстати - если я правильно помню. А в Айове меня смущают "живописные окрестности" - и получается, что тут же рядом практически пустыня. В Канзасе хоть степь... То есть пещера и лес у меня нормально воспринимаются. А вот лес и пустыня рядышком наверху... Кстати - насчет пустот, в которые уходит вода с поверхности... вот и наиболее вероятный сток для Большой реки. Мы недавно говорили об этом в другой темке, я как-то не сомневалась, что река уходит под горы, но приятно получить подтверждение))
полная версия страницы