Форум » Сказки Изумрудного города » Армия Гудвина?.. » Ответить
Армия Гудвина?..
Siverius: Всегда интересовал такой вопросик... Гудвин утверждал, что ходил войной на Бастинду, но потерпел поражение. Вопрос - с КЕМ он туда ходил, если вся армия состоит из одного только Дина Гиора, которого, к тому же, состояние его бороды заботит куда больше, чем служба? Если армия Гудвина ВСЕГДА состояла из одного солдата, то фейл понятен. Если же на тот момент она была более многочисленна... страшно даже подумать, куда она делась и что с ней сделали Обезьяны... да и к слову так... дингиоровское чесание бороды сильно смахивает на последствия контузии... Короче - кто чего думает на этот счёт?
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Donald: Siverius, вот вы Сухинова не читаете, а у него есть повесть-приквел к ВИГу - "Гудвин Великий и Ужасный". Там сказано, что решив идти войной на Бастинду Гудвин набрал ополчение из жителей Зелёной страны. Вооружились кто чем - топорами, косами. А вот Дин Гиор принёс настоящие меч, пику и шлем, которые нашёл в каких-то развалинах и научился ими пользоваться. Ещё там фигурировали Живые Доспехи, с которыми Гудвин встретился в одном из путешествий по стране. А больше всего Гудвин рассчитывал на помощь Гранитного Дуба, возившего из Каменного леса камни для постройки Изумрудного города, но тот сказал, что он мирное существо и ушёл от Гудвина в Каменный лес. Армия была разбита Летуичими Обезьянами (хотя боя почти не было, все разбежались), Гудвин бежал и еле-еле спасся, а Дин Гиор вернувшись в Изумрудный город, так и осталося единственным солдатом. ибо другого дела ему не нашлось. Такая вот версия.
Annie: Siverius, только не вздумайте начинать чтение Сухинова с "Гудвина"... Мне тоже кажется, что там было нечто вроде народного ополчения. Ну и этого достаточно, всякие дополнения типа живого дуба и доспехов из сухиновского "Гудвина" уже явно лишние, так как смахивают на сильно детскую несерьёзную сказочность.
Donald: Annie пишет: Не в тему: только не вздумайте начинать чтение Сухинова с "Гудвина"... А вот Эмералде эта книга понравилась больше всей декалогии. И я кстати тоже считаю её одной из лучших.
tiger_black: Siverius пишет: Вопрос - с КЕМ он туда ходил, если вся армия состоит из одного только Дина Гиора, которого, к тому же, состояние его бороды заботит куда больше, чем служба? Явно ополчение. Непрофессиональная армия. По всей гексалогии ничего иного и не встречается - кроме армии Урфина Джюса. Siverius пишет: Если же на тот момент она была более многочисленна... страшно даже подумать, куда она делась и что с ней сделали Обезьяны... Частично разбежалась, частично - см. столкновение с Обезьянами Элли и компании в первой книге...
Siverius: Donald пишет: вот вы Сухинова не читаете, а у него есть повесть-приквел к ВИГу - "Гудвин Великий и Ужасный". Сухинов всё же - фанфикшен, а не канон, так что рассуждать про Волковские события с точки зрения Сухинова как-то странновато... Насчёт народного ополчения - возможно, конечно, но вот представьте себе: ездят гудвинские глашатаи по Зелёной стране и зовут миролюбивых, явно привычных к своему быту и семье людей (которые, ручаюсь, ничего опаснее топора для рубки дров в руках не держали и максимальное зверство, с которым имели дело - резали курицу к прадзнику) на войну с Бастиндой. Сколько согласится? Если только не найдётся среди них какого-нибудь Урфина-намбер-ту, вряд ли Гудвин таким макаром большую армию наберёт. С другой стороны... откуда-то же взялся у него Дин Гиор. То есть, видимо,всё же нашлись смельчаки... Однако не думаю, что их было достаточно, если в итоге остался всего один солдат))
Donald: Siverius пишет: вряд ли Гудвин таким макаром большую армию наберёт. Так он им дом в Изумрудном городе каждому в случае победы пообещал. Вот они и прибежали радостно. Siverius пишет: Сухинов всё же - фанфикшен, а не канон Альтернативный канон.
Siverius: tiger_black пишет: частично - см. столкновение с Обезьянами Элли и компании в первой книге... вот потому мне упорно кажется, что чесание бороды Дина гиора - последствие контузии. Нервы успокаивает)) неудивительно тогда, что Урфин рискнул таки на ИГ сунуться - мудрость мудростью, но когда у тебя всего один солдат, и тот больной на голову...
Siverius: Donald пишет: Так он им дом в Изумрудном городе каждому в случае победы пообещал. Вот они и прибежали радостно. Что, прям всем пообещал?)) Но в любом случае - с точки зрения рядового фермера, куда спокйней жить в уже имеющемся доме в "пригороде", чем идти фиг знает куда, сражаться с ведьмой, ради какого-то там обещанного дома, пусть даже и в ИГ)) Вряд ли среди них набралось бы столько авантюристов... Для большинства жителей ВС всё же единственный стимул с кем-то сражаться - это защищать то, что им дорого *вообразила себе Гудвина, который расписывает местным ужасы внезапного вторжения Бастинды и "но если мы нападём на неё первыми..."* Donald пишет: Альтернативный канон Двух канонов, ИМХО, не бывает)))
Donald: Вот как это описано: Гудвин придумал себе новое развлечение. Он решил завоевать какую-нибудь страну. «У меня есть могучий гранитный дуб, который сильнее всех на свете, – размышлял он, сидя на троне. – И у меня есть бесстрашный золотой рыцарь. С такими бойцами мне не страшны никакие волшебники! Хорошо быть правителем одной страны, но куда лучше править сразу двумя странами!» Поразмыслив, он решил первым делом напасть на Фиолетовую страну. Бастинда казалась ему самой слабой из четырех волшебниц. К тому же, он давно обещал славным Мигунам избавить их от злой колдуньи. Правда, Бастинде служило племя Летучих Обезьян, но Градуб с ними запросто справится! На следующий день во все концы Зеленой страны отправились вестники. Они побывали во всех деревнях, и зачитали сельчанам приказ правителя Гудвина: «Дорогие арзалы! Вот уже год я правлю Зеленой страной. Я знаю от моих придворных, что все вы очень довольны своим новым правителем. Я очень могущественный, справедливый и мудрый. К тому ж, я самый великий волшебник на свете! Настала пора подумать о наших соседях. Бедных Мигунов и Жевунов угнетают жестокие правительницы Бастинда и Гингема. Надо прогнать этих злых колдуний и освободить наших соседей! Я объявляю набор солдат в свою новую армию. Все молодые и сильные арзалы могут вступить в нее. Берите мечи, луки и копья, и идите в столицу. Те, кто особо отличится в боях, получит от меня в подарок дома в Изумрудном городе, а самые большие герои станут моими придворными!» Тотчас к Изумрудному городу направились сотни молодых арзалов. Все были наслышаны о чудесном Изумрудном городе, и мечтали в нем жить. А войны никто не боялся, поскольку никаких войн в краю Торна не было уже много сотен лет. Всем парням казалось, что война – это нечто вроде веселой игры. Гудвин был очень доволен, что у него так быстро собралась большая армия. Правда, оказалось, что никаких мечей, луков и пик у арзалов нет. Зато сельчане захватили с собой кто косу, кто серп, кто кнут, а кто молот. «Ничего, и это сойдет, – думал Гудвин, совершая обход своего войска. – Бастинда испугается, и даст деру, едва прослышит про мое войско!» Только один молодой солдат по имени Дин Гиор принес с собой самую настоящую саблю и пику. А на его голове красовался шлем. Дин Гиор лихо отсалютовал правителю. – Откуда ты раздобыл это оружие? – поинтересовался Гудвин. – Мой отец однажды случайно попал в заколдованный замок, что стоит возле нашей деревни, и принес оттуда саблю, пику и шлем, – объяснил ему Дин Гиор. – С той поры я каждый день упражнялся с оружием, и научился недурно им владеть. И он начал маршировать вдоль шеренги солдатов. При этом Дин Гиор так ловко жонглировал саблей, что все ему зааплодировали. – Да ты, как я гляжу, самый настоящий воин! – воскликнул Гудвин. – Если отличишься в походе, то обещаю назначить тебя начальником городской стражи. А затем Гудвин повернулся к своей армии и крикнул: – Наши братья-Мигуны стонут под игом злой Бастинды! Мы должны освободить их и прогнать злую колдунью. Вперед, мои отважные воины! – Ур-ара! – радостно закричали арзалы, потрясая в воздухе своими вилами, косами и серпами. Войско кое-как построилось в три колонны и направилось на северо-восток, в Фиолетовую страну. Впереди гордо шествовали золотой рыцарь и Дин Гиор. Siverius пишет: Двух канонов, ИМХО, не бывает В теории - да, но как показывает практика у каждого читателя свой взгляд на то, что считать каноном.
Siverius: Donald пишет: Гудвин придумал себе новое развлечение. Он решил завоевать какую-нибудь страну. Поржала с этой фразы знатно, спасибо Вообще не знаю, как в книге, но в конкретном данном отрывке Гудвин что-то даже похлеще Урфина в молодые годы будет - в плане отношения к войне и славе)) Только про "сапоги, которые попирают Вселенную" добавить остальось и кстати... "арзалы" - ИМХО, крайне неудачное самоназвание жителей ВС, ибо вызывает ненужные рамерийские ассоциации))
Donald: Siverius пишет: не знаю, как в книге, но в конкретном данном отрывке Гудвин что-то даже похлеще Урфина будет Советую эту книгу прочитать, хотя бы как длинный фанфик. Любопытно будет. Тем более что никто больше о молодом Гудвине не писал. А так да, в молодости он был достаточно наглый и беспринципный, но поход на Бастинду его многому научил. Хотя бы тому, что его поданные люди и их беречь надо. Насчёт арзалов согласен.
Siverius: Donald пишет: А так да, в молодости он был достаточно наглый и беспринципный, но поход на Бастинду его многому научил. Хотя бы тому, что его поданные люди и их беречь надо. Хм... нет, ну вот я ещё могу предстаивть себе молодого Гудвина, идущего войной на Бастинду (типа, защитить от возможного вторжения) но вот так, чтоыб прямо " страдают под игом" и идти освобождать "братьев-Мигунов" - в это слабо верится. А тем более в Гудвина, который устраивает войны ради забавы...
Donald: Siverius пишет: так, чтоыб прямо " страдают под игом" и идти освобождать "братьев-Мигунов" - в это слабо верится. Хотел казаться благородным...
Siverius: Donald пишет: Хотел казаться благородным... Уж извините, но, по-моему, Сухинов очень не любит Гудвина, раз пишет про него такое. Он тут кажется намного хуже даже Урфина в молодые годы, ибо тот, по крайней мере, не имл своей целью развлечься... а Гудвину канонному с одной бы страной справиться, куда ему ещё другие. А его поход на Бастинду, по-моему - просто желание оправдать надежды местных, которые видели в нём великого волшебника и защитника от злых ведьм.
Donald: Siverius пишет: по-моему, Сухинов очень не любит Гудвина, раз пишет про него такое. Гудвин и по Волкову-то персонаж далеко не положительный. И то, что написал Волков о жизни Гудвина после возвращения в Большой мир меня печалит. Сухинов его в Большом мире хотя бы женил на доброй женщине, а потом отправил в "рай" - страну Мёртвых Торна, куда к нему за советом Элли со Страшилой потом приходили. А в книге "Гудвин Великий и Ужасный" Сухинов использовал многие факты из биографии Баума.
Annie: Гудвин у Волкова - нормальный персонаж, вполне вписывающийся в число положительных. Сухинов его только испортил - характер хотя бы. Сделал глупее, наивнее и вообще лишил даже того малого благородства, которым он у Волкова обладал... Будущее же Гудвина у двух авторов одно другому не противоречит, скорее, они дополняют друг друга. И я вообще не вижу смысла в рамках данной дискуссии опираться на сказки Сухинова...
Siverius: Donald пишет: Гудвин и по Волкову-то персонаж далеко не положительный Но всё же получше, чем тут... Подобным образом только подземные короли у Волкова рассуждали. Ибо Гудвин в таком случае вообще какой-то уж законченной сволочью выходит, раз рискует жизнью мирного населения не из амбиций даже, а просто потому, что ему скучно, видите ли... Но, скажем так: если бы Гудвин у Волкова что-то подобное вытворял, я бы приняла этот как канон (плюс у Волкова хватило бы ума достойный обоснуй подвести, разочарование там, переосмысление - вот как с Урфином). Но фанфикшен, извините,есть фанфикшен, и его факты остаются фанонными)) А за канон я принимаю только гексалогию Волкова. Всё остальное - более или менее правдоподобный, но фанфикшен))
Siverius: Annie пишет: И я вообще не вижу смысла в рамках данной дискуссии опираться на сказки Сухинова... Аналогично...
Donald: Siverius пишет: если бы Гудвин у Волкова что-то подобное вытворял, я бы приняла этот как канон (плюс у Волкова хватило бы ума достойный обоснуй подвести, разочарование там, переосмысление - вот как с Урфином). Но фанфикшен, извините,есть фанфикшен, и его факты остаются фанонными)) А за канон я принимаю только гексалогию Волкова. Всё остальное - более или менее правдоподобный, но фанфикшен)) Я не предлагаю это каноном считать, я рассказываю, какая есть версия и предлагаю ознакомится с ней подробнее. Иным словом, прочесть.Несвитайло же вы прочли, а Сухинов такого как Несвитайло не вытворял всё же.
Siverius: Donald пишет: Несвитайло же вы прочли, а Сухинов такого как Несвитайло не вытворял всё же. Не напоминайте мне про этот ужас... из Урфина там, опять же, конечного гада сделали, каким он у Волкова всё же не был... Но опять же: зачем намеренно "ухудшать" характер персонажа? Я вот никогда не поверю ни в несветайловского Урфина, ни, как оказалось, в сухиновского Гудвина. Оба последними сволочами вышли... И вообще, давайте отбросим сухиновскую версию (ибо мне она кажется ООСной, а потому непригодной для рассмотрения в рамках данной дискуссии) и опираться только на Волкова. Впрочем, версия с ополчением кажется мне вполне вероятной... надо только придумать, чем их Гудвин в Фиолетовую заманил (не домами же, в самом деле, они же не марраны))
Donald: Siverius пишет: Я вот никогда не поверю ни в несветайловского Урфина, ни, как оказалось, в сухиновского Гудвина. Оба последними сволочами вышли... Гудвин у Сухинова потом глубоко сожалел о содеяном. Siverius пишет: давайте отбросим сухиновскую версию (ибо мне она кажется ООСной, а потому непригодной для рассмотрения в рамках анной дискуссии) и опираться только на Волкова. Давайте. Только напоследок скажу, что был бы Гудвин в молодости хорошим человеком - не стал бы врать, что волшебник. А он всё же власти хотел и тридцать лет ради этого морочил головы людям. Siverius пишет: версия с ополчением кажется мне вполне вероятной... надо только придумать, чем их Гудвин в Фиолетовую заманил Золотом?
Фрерин: Любопытный факт - жители Изумрудной страны не хотят воевать и особо не умеют, что и продемонстрировали в первую и вторую войну Урфина Джюса. Максимум, что удавалось сделать - это поднять их на защиту своих домов, но и то стоило обороне дрогнуть, как защитники разбегались. Так же виден явный рост воинских умений в Изумрудной стране под воздействием внешних факторов. Между первой и второй осадой Урфиным изумрудного города огромная разница. С Арахной - еще лучше, ИМХО, оборонялись... То есть учатся жители города неплохо. Вот Мигуны ИМХО демонстрируют лучшую способность к воинскому делу. Но и они на начало действия УДиЕДС... не очень подготовлены. Если у Гудвина была армия, то из кого он её набирал? И куда потом делись ветераны? Необученное ополчение? Тогда как полководец Гудвин 0. Во время войн Урфина хоть какое-то обучение налаживали все армии! Исключая восставших в Изумрудной стране (УДиЕДС), но на то они и восставшие. Иностранцы? Загадочная Желтая страна? Еще кто-то? Тогда почему мы не видим никаких их следов в книгах Волкова. P.S. Кто такой Несветайло и где с ним ознакомиться? Нагуглил, что он автор какого-то фанфика про Волшебную страну, но, увы, не нашел текста.
tiger_black: Siverius пишет: Насчёт народного ополчения - возможно, конечно, но вот представьте себе: ездят гудвинские глашатаи по Зелёной стране и зовут миролюбивых, явно привычных к своему быту и семье людей (которые, ручаюсь, ничего опаснее топора для рубки дров в руках не держали и максимальное зверство, с которым имели дело - резали курицу к прадзнику) на войну с Бастиндой. Миролюбивые-то они, конечно, миролюбивые, но где-то в каноне мелькала фраза о том, что Гудвин строил Изумрудный город, в числе прочего, для защиты от злых волшебниц. Для защиты - следовательно, были и нападения. А значит, жители от этих нападений страдали изрядно - если Гудвину удалось их подвигнуть на строительство города - дело не такое уж легкое. И тут уже и поход против волшебницы понятен - чтобы не только обороняться, но и прекратить нападения раз и навсегда. Думаю, что вдохновить жителей на это было нетрудно. Производить впечатление Гудвин умел)
Лайла: С этой войной вообще мутный момент... Если Гудвин тогда был настолько смел, что не только показывался людям на глаза в своём настоящем обличии, но и решился пойти войной на _злую_ _волшебницу_, может быть, и армия была не настолько фиктивная, как во времена канона? А вообще, интересно, на что он рассчитывал, прекрасно осознавая, что он-то сам не волшебник... И какими методами (хотя бы примерно) собирался её победить.
totoshka: Ну может быть видя как его почитают за Великого Волшебника, без всяких сомнений... Злые и не очень волшебницы не пытаются его выгнать... Ну может решил, что и они его бояться, все таки тоже местные...
Железный дровосек: *Шёпотом*Какая тема... Я тут посижу, погляжу, не возражаете?
волшебник: У Гудвина не было не какого зелья,потому-что,он не был волшебником.
Чарли Блек: волшебник пишет: У Гудвина не было не какого зелья,потому-что,он не был волшебником. У него было зелье для Трусливого Льва)
totoshka: волшебник пишет: У Гудвина не было не какого зелья,потому-что,он не был волшебником. Так никто об этом не знал Но при этом его волшебство работало... И сердце, и мозги, и смелость... на силе самовнушения...
Лайла: Чарли Блек пишет: У него было зелье для Трусливого Льва) Что-то мне подсказывает, что для людей там должны были быть другие ингредиенты... *ужас какой, я всё-таки о Гудвине лучшего мнения))* Может, он считал, что Мигуны перейдут на его сторону, когда он доберётся до ФС? Ну, или по крайней мере, не станут участвовать... А Бастинду он, наверно, и смог бы запугать, если б не обезьяны. Она наверняка и испугалась, причём сильно, иначе не стала бы целое желание тратить.
totoshka: Urfin Juice пишет: потому как сам он зелья, конечно, не пил, и самовнушение на него не действовало.) да даже если бы он его и пил... сам то он был бы в курсе, что оно не настоящие, как и все его волшебство... )))) Лайла пишет: Что-то мне подсказывает, что для людей там должны были быть другие ингредиенты... ну вообще да, валерьянка на людей явно не произведет эффекта "храбрости"... у нее на людей другое действие ))))
Чарли Блек: totoshka пишет: валерьянка на людей явно не произведет эффекта "храбрости"... Возможно "зелье для людей" насчитывало немало градусов)
Siverius: Чарли Блек пишет: Возможно "зелье для людей" насчитывало немало градусов) Боюсь, тогда бы они даже до ФС не добрались
tiger_black: Siverius пишет: Боюсь, тогда бы они даже до ФС не добрались ну это от количества зависит)))
Железный дровосек: totoshka пишет: Так никто об этом не знал Фермер?
totoshka: Железный дровосек пишет: Фермер? Разве фермер знал что Гудвин не волшебник? и что "смелость" у него паленая не настоящая?
Siverius: tiger_black пишет: ну это от количества зависит))) На ум приходят "фронтовые сто грамм"
Лайла: Железный дровосек пишет: Фермер? Кстати, да, фермер)) Когда последний раз перечитывала ВИГ, он мне показался оч-чень подозрительным... Всё откуда-то знает... Да ещё в таких подробностях... Нет, ну может быть, конечно, совпадение, но он это с таким знающим видом рассказывал, как будто был в курсе. Даже подумала бы, что это шпион Гудвина (или просто какое-то его доверенное лицо), если б в каноне был хоть намёк на это.
Siverius: Urfin Juice пишет: потому что даже о вине они, похоже, не знали Хм... а откуда тогда слуга Билана защитникам ИГ во второй книге бочонок вина приподнёс? И что Урфин учил марранов бодяжить (а значит, и сам хорошо умел)?))) Не Гудвин же их этому научил) Так что про вино, пиво и т.д. они точно знали)))
totoshka: Urfin Juice пишет: И вообще, это уже придумки последующих книг, что-то подсказывает мне, что по изначальной задумке все жители Волшебной страны были трезвенниками. а у Вас канон только первая книга? мне кажется, что никакой особой задумки изначально не было по этому поводу )))) просто книжка детская и обязывала не особо распространяться чего там кто потреблял... ))) а в первой книги особо то и пить было некому и негде (все таки в основном повествование строиться вокруг маленькой девочки и ее явно не пьющих по различным причинам друзей), а во со второй уже пошла застолья разные ))) Urfin Juice пишет: Так что как раз с "волшебного зелья" Гудвина могла и начаться история алкоголизации Волшебной страны. Урфин был в Изумрудном городе, оттуда, вероятно, и вывез секрет спиртного. У учетом проблем сообщения в ВС времен Гудвина, навряд ли "зелье" могло так распространиться... Тем более еще и в разный вариациях... Или тогда получается пили только в ИГ )))) и потом еще Урфин в своем уединение )))
Siverius: totoshka пишет: и потом еще Урфин в своем уединение ))) *картина маслом: Урфин наедине с конкретно початой бутылкой первача))* Нет, я всё же думаю, что был там алкоголь) *где есть люди, так рано или поздно и алкоголь появится, если, конечно, религия не возбраняет, а в ВС религий вроде не было))* Так что форнтовые сто грамм могли быть даже не под видом "зелья".
Siverius: Urfin Juice пишет: Ее встретили как королеву, и бубенчики непрестанно звенели, и были бесконечные танцы, и было съедено великое множество пирожных и выпито великое множество прохладительного, и весь вечер прошел так весело и приятно, что Элли вспомнила о папе и маме, только засыпая в постели. А вам надо было показаь, как за здоровье маленькой девочки горячительное пили?)) Ведь и в дальнейшем алкоголь только в тех случаях упоминается, когда только взрослые за сстолом фигурируют) А если там дети - Элли и или Энни (вот, в ОБМ тоже лимонад рудокопы пили, хотя они-то про вино вроже точно знали) - довольствуются лимонадом, чтобы не вышло, будто Элли и Энни тоже вино пили)
Siverius: Urfin Juice пишет: Так и индейцы тоже до белых пили перебродивший мед. Однако очищенный спирт стал для них своего рода новинкой.)) Чистый спирт - это слишком сурово всё же))
Siverius: Urfin Juice пишет: Они ее. по-моему, считали вполне взрослой По-моему, всё-таки нет - про неё явно как про девочку говорят)) И потом, рост ростом, но фигура, пропорции-то детские) Urfin Juice пишет: То есть, выходит, в далекое путешествие навстречу саблезубым тиграм ребенка отпустить они могли, а выпить водочки с ним за одним столом постеснялись?)) Получается, что так))
Железный дровосек: Лайла пишет: Кстати, да, фермер)) Когда последний раз перечитывала ВИГ, он мне показался оч-чень подозрительным... Всё откуда-то знает... Да ещё в таких подробностях... Нет, ну может быть, конечно, совпадение, но он это с таким знающим видом рассказывал, как будто был в курсе. Даже подумала бы, что это шпион Гудвина (или просто какое-то его доверенное лицо), если б в каноне был хоть намёк на это. А может, и участник войны.
Железный дровосек: Urfin Juice пишет: в ВС религий вроде не было))* ИМХО, были во множественном числе. У марранов были жрецы/шаманы, Гудвин явно нарвался на солнцепоклонников и т.д.
tiger_black: Siverius пишет: По-моему, всё-таки нет - про неё явно как про девочку говорят)) И потом, рост ростом, но фигура, пропорции-то детские) да нет, в первой книге Элли сама говорит о себе, что она - маленькая девочка. А вот по росту и фигуре... помните подаренное платье, в котором ее во 2й книге за жительницу Изумрудной страны приняли? И платье вполне подошло и в том, что она взрослая, никто не усомнился.
Siverius: tiger_black пишет: И платье вполне подошло и в том, что она взрослая, никто не усомнился Так её же там ещё гримировали вроде... морщины рисовали))) Или вы думаете, что в ВС все женщины фигурой на восьмилетних девочек похожи?))
tiger_black: Siverius девятилетних)) рисовали, ага. Но фигуры-то у всех взрослых женщин разные. Есть и совсем девочковые. Мне кажется, что за молодую девушку - не за девочку - Элли вполне сошла бы и без грима.
Эот Линг: tiger_black пишет: Явно ополчение. Непрофессиональная армия. По всей гексалогии ничего иного и не встречается - кроме армии Урфина Джюса. Не согласен. У рудокопов стопроцентно была регулярная армия.
Железный дровосек: Гудвин знал о действии мухоморов и знал дозировку со способом приёма?
tiger_black: Эот Линг пишет: У рудокопов стопроцентно была регулярная армия. рудокопских генералов в каноне помню. Драконов и стражей с луками - помню. Дворцовую охрану - помню. А где упоминалась регулярная армия? В ОБМ говорилось о том, что воевать бы пришлось в подземелье, и обстоятельства при этом благоприятствовали бы королевской армии. но разве она была регулярной? А вот с тем, что у рудокопов были люди, способные профессионально обращаться с оружием, и было их куда больше, чем наверху, - согласна.
Железный дровосек: tiger_black пишет: рудокопских генералов в каноне помню. Раз есть генералы...
Эот Линг: tiger_black пишет: рудокопских генералов в каноне помню. А воевода Гаэрта?
Фрерин: Рудокопия - бедная страна, испытывающая проблемы с содержанием даже своей элиты. Живущая за счет импорта продовольствия. ИМХО не было там никакой регулярной армии. Лишь немногочисленная стража, охраняющая королей от подданных и патрулирующая границы. И, предположительно, ополчение на случай войн.
tiger_black: Эот Линг я ж говорю: руководящих чинов помню)) Я там армию не видела))
tiger_black: Железный дровосек пишет: Раз есть генералы... Так в ИГ даже фельдмаршал есть. И чего? )))
Железный дровосек: Urfin Juice пишет: Мог и знать. Человек был явно искусный и начитанный Даже если допустить, что он знал то, что рядовым эругитам стало известно только в 80-ых, Железный дровосек пишет: знал дозировку со способом приёма? Urfin Juice пишет: Да и зачем она им была, рудокопам, армия? Традиция. Шестилапые. Драконы.
Эот Линг: Urfin Juice пишет: У них и так все шло тихо и мирно. Вы забываете войну с марранами.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Я там армию не видела)) Цитата из СПК: — В самом деле — рассуждал Беллино, — сейчас народ кормит семь королей с их семьями, семь придворных штатов, семь разнузданных лакейских банд, семь воинских отрядов, семь шпионских шаек. Это больше тысячи нахлебников.
totoshka: Не, мне кажется, с мухоморами это уже перебор... Идея с "зельем" - да, вполне. Но это была скорее всего какая-то настойка (на ароматных травках максимум, чтобы бы выглядела какой-то особенно-волшебной, но без мухоморов). Гудвину и так местные верили на слово, сказал "зелье превращающие в войнов" - значит так оно и есть! Выпили пошли, увидели обезьян "зелье" потеряло силу, разбежались... На чем война и закончилась...
tiger_black: Чарли Блек а я разве не упоминала королевскую и дворцовую охрану? Отряд, да. А армия-то где? Или вы имеете в виду сумму отрядов?
Чарли Блек: tiger_black Да я так понял, что воинский отряд это и есть армия, а не просто охрана) Тем более что после Первого Усыпления из семи таких отрядов должен был остаться один, переходящий от короля к королю.
tiger_black: Чарли Блек у меня не создалось такого впечатления... надо будет прицельно перечитать. Но вот это - Чарли Блек пишет: Тем более что после Первого Усыпления из семи таких отрядов должен был остаться один, переходящий от короля к королю. не напомните, где это было в каноне? Я так поняла, что королей усыпляли вместе со всем двором. И я плохо представляю себе короля, который доверит свою армию на время долгого сна другому королю. Вот что я хорошо помню из канона, так это то, что короли там друг дружке не доверяли.
Чарли Блек: tiger_black пишет: не напомните, где это было в каноне? Я так поняла, что королей усыпляли вместе со всем двором Да, действительно, я сейчас заглянул в текст и обнаружил, что такого не было) Так что вы правы, весь двор усыплялся вместе с королём. А "переходящий двор", как выяснилось, предлагал Ружеро, но эту идею забраковали))
Чарли Блек: Urfin Juice пишет: за границами следили то ли шпионы, то ли армия Ну, там используется термин "страж", так что это скорее что-то армейское) Шпионы в моём представлении должны действовать как-то менее открыто)
Чарли Блек: Urfin Juice пишет: Вероятно, ждала восстания, Угу, народного восстания либо нашествия верхних жителей:Ружеро продолжал: — Приняв моё предложение, короли могут уволить бОльшую часть дворцовой челяди, которая переполняет дворец и служит не столько монархам и их семьям, сколько министрам и придворным. И я думаю, что тогда будут не нужны будут ни стража, ни шпионы, ведь у народа исчезнут поводы к недовольству. За прошедшие столетия характер подземных жителей сильно изменился: они стали подозрительными, боялись каких-то коварных замыслов верхних людей, и стражи с луками и стрелами наготове то и дело летали на драконах под потолком Пещеры, высматривая врагов.
Эот Линг: Urfin Juice пишет: В глубокой древности. Ну да. Но разве где то в каноне упоминается, что ее затем ликвидировали?
Эот Линг: Мне с детства виделась рудокопская армия, небольшая, компактная, профессиональная и хорошо обученная. Пехота, лучники на драконах и кавалерия на шестилапых. Именно такая армия и разбила марранов, у которых то как раз вряд ли были регулярные соединения, а скорее всеобщее ополчение из всех мужчин-прыгунов.
totoshka: С армией рудокопов разобрались? А что там про армию Гудвина слышно?
Железный дровосек: Urfin Juice пишет: И про мухоморы было известно еще с конца 18 века. Да ладно вам. Покуда разобрались, что там не мускарин, а мусцимол... Вот в восьмидесятых исследование было. Urfin Juice пишет: он был не рядовой эрудит. Не верю.
саль: Значит вывод один - подлинную историю создания Изумрудного города мы не знаем. Сухиновское безобразие лучше не вспоминать. Я вообще не знаю, как он, создатель декалогии мог докатиться до такого бреда. У меня две версии. Одна, что Гудвину, как волшебнику, было достаточно приказать. Народцы там настолько инфантильны, что молча или плача пойдут куда угодно (как мигуны против Элли. Лев их тоже мог не просто пугнуть, а порвать в клочки). Это , так сказать, по Бауму. Теперь ближе к Волкову. Могло быть наоборот. К Гудвину сбежались авантюристы из всех стран, голубой, желтой, фиолетовой, розовой. С ними он и начал строить свой город. (фермеров ведь тоже на это не раскачаешь) А потом, когда его банде надоело трудиться изо дня в день, они забузили. И Гудвин всполошился. Подкинул идею - пограбить старуху, которая темноты боится. Идти они могли ночами, и только случай помешал разорить фиолетовый дворец вместе с Бастиндой. Кто-то ей донёс, или кто-то из банды Гудвина прохлопал ушами и вылез из укрытия среди бела дня. Вот так. А водка, мухоморы. Дело бы кончились избиением самого Гудвина. Ну вот, молчал, молчал. Ляпнул. Кто придумает лучше?
totoshka: саль пишет: Подкинул идею - пограбить старуху, которая темноты боится. А откуда он это узнал? Если бы информация была такая доступная, то ее бы кто-нить рассказал и Элли и Ко, и тогда бы и они приспокойненько дошли бы до Бастинды ночью... В остальном вполне... Да и версии можно совместить )))
Эот Линг: саль пишет: У меня две версии. Одна, что Гудвину, как волшебнику, было достаточно приказать. Народцы там настолько инфантильны, что молча или плача пойдут куда угодно (как мигуны против Элли. Лев их тоже мог не просто пугнуть, а порвать в клочки). Это , так сказать, по Бауму. Плюсуюсь! саль пишет: Теперь ближе к Волкову. Могло быть наоборот. К Гудвину сбежались авантюристы из всех стран, голубой, желтой, фиолетовой, розовой. С ними он и начал строить свой город. (фермеров ведь тоже на это не раскачаешь) А потом, когда его банде надоело трудиться изо дня в день, они забузили. Интересно, но как то не представляю себе жевунов-авантюристов и тем более бузящих)))
totoshka: Эот Линг пишет: не представляю себе жевунов-авантюристов ну так не только жевуны были...
Эот Линг: totoshka пишет: ну так не только жевуны были... Ну, мигунов с натяжкой еще можно представить (да и в плане рукастости, необходимой при строительстве ИГ они ИМХО получше плакс будут), про болтунов,жителей Зеленой страны и тем более про населения Желтой - мало фактов в рамках канона, чтобы делать вывод о степени их авантюризма...
Siverius: Эот Линг пишет: как то не представляю себе жевунов-авантюристов и тем более бузящих))) Вы забываете, что ЖД и Урфин Джюс тоже были жевунами
саль: totoshka пишет: ее бы кто-нить рассказал и Элли и Ко Практически некому. Они общались с Флитой и Дин Гиором. Ну, мог подсказать Фараман, если бы догадался. Но от-то был уверен, что им и так ничто не поможет. С другой стороны, Уж Гудвин по крайней мере знал, что есть такая волшебница Бастинда. Ведь на кого-то же он шел в конце концов. не в чистое поле. И в поход собрался не через месяц после прилёта. Поэтому он вполне мог знать больше Элли. не говоря уже о том, что пошел в поход сам. а Элли погнали против ее воли.
Железный дровосек: саль пишет: Фараман Таки Фарамант.
саль: Железный дровосек пишет: Фараман Не в тему: Таки Фарамант. По моему, не стоит тратить сообщения на такую чепуху? Опечатка. Но все поняли.
Гроза: Мне отчего-то кажется что у Гудвина не было никакой информации про летучих обезьян. Это конечно странно, всё-таки их уже использовали для покорения Фиолетовой страны. Но по мне, так планировалось война ополчения ИГ с ополчением мигунов. Причем Мигуны желают избавиться от рабства, а жители ИГ и окрестностей напротив идут за сильным и любимым лидером. Тогда всё понятно. Но Сухинова надо посмотреть, как он решает этот вопрос. Просто если про обезьян знали, то надо было бы как то специально готовиться к налету с воздуха, а не только оживший доспех и мухоморный отвар использовать.
Лайла: Гроза пишет: Это конечно странно, всё-таки их уже использовали для покорения Фиолетовой страны. Ну почему... Бастинда, судя по всему, использовала их давным-давно, задолго до появления в ВС Гудвина. Да ещё и происходило это в Фиолетовой стране. В ИГ могли ничего и не знать. Особенно спустя много лет.
Гроза: Лайлаиспользовала их давным-давно, задолго до появления в ВС Гудвина. Кстати, да. Тогда скорей всего действительно, готовились к мирному захвату.
Гроза: Ну или не к мирному, но силами ополчения надеялись справиться.
Фавн: Ребят, как-то скучно вы мыслите! Не забывайте, что Гудвин - фокусник! Да, конечно, на ополчение он опирался, но он не мог не помнить, что идет воевать - с настоящей волшебницей (хоть и самой слабой). Так что у него наверняка должны были быть заготовлены всякие фокусы в рукаве)
Гроза: Фавн здесь не поспоришь. ))) Кстати, мы же в детстве придумывали (устно) как с летучими обезьянами воевали слуги Гудвина (голова, русалка, чудовище и шар). Нам с братом как-то не хотелось верить, что они не настоящие и у нас в играх Гудвин был и правда волшебником, только незадачливым). В основном, конечно, двое последних воевали - чудовище и шар. Но это была именно семейная ролевая игра, записей не сохранилось )))
tiger_black: Фавн пишет: но он не мог не помнить, что идет воевать - с настоящей волшебницей (хоть и самой слабой). Так что у него наверняка должны были быть заготовлены всякие фокусы в рукаве) ну именно потому, что он помнил про настоящую волшебницу, он и понимал, вероятно, что с фокусами против волшебства не очень-то повоюешь. Это горожанам можно было головы морочить.
.Харука.: А насколько вообще во времена Гудвина было сношение Фиолетовой страны с остальными? Если шла какая-то торговля, то новости о привычках Бастинды могли дойти до Гудвина. Вопрос только в том, помнили ли Мигуны о обезьянах, или завоевание их было так давно что Гудвин просто не знал о них. Иначе реально бы что-то придумал, щиты или пики длинные.
Гроза: .Харука. пишет: А насколько вообще во времена Гудвина было сношение Фиолетовой страны с остальными? В ВИГ сказано, что между ИГ и Фиолетовой страной не было дороги, а просто каменистая местность. Друзья сперва шли по направлению руки Фараманта.
Sabretooth: Siverius пишет: страшно даже подумать, куда она делась и что с ней сделали Обезьяны... То же, что и с и только в отличие от них восстановлению воины Гудвина не подлежали. Поэтому Волков деликатно умалчивает о подробностях
Чарли Блек: Sabretooth пишет: То же, что и с и только в отличие от них восстановлению воины Гудвина не подлежали. Поэтому Волков деликатно умалчивает о подробностях Не факт ) Может, то же что с Неспроста в ВИГе Минздрав Дровосек и Фарамант предупреждают:— Река унесёт нас в Фиолетовую страну и мы попадём в рабство к злой волшебнице. <...> — Вам не придётся беспокоится об этом! — воскликнул Страж Ворот. — Когда вы придёте в Фиолетовую страну, Бастинда сама найдёт вас и заберет в рабство.
Sabretooth: Чарли Блек да, скорее всего даже так
Лерелахит: Есть ещё вариант, что жители Изумрудного города сами захотели свергнуть Бастинду. Ну, пугал их злой сосед, угоняющий всех в рабство и мешающий плодотворной торговле. Просто раньше боялись, а теперь - у нас есть свой волшебник, нам ничего не страшно. Ну, а Гудвин то ли недооценивал местных фей, то ли надеялся на какие-то технологии из Большого мира - собрал ополчение и попёр войной.
Анни: Лерелахит пишет: пугал их злой сосед, угоняющий всех в рабство и мешающий плодотворной торговле Конечно, они боялись Бастинду, но вряд ли Бастинда нападала на другие страны для того, что бы захватить рабов. Бастинда не Пакир, мега строек у неё не было, в ФС разруха, зачем ей рабы, что бы она с ними делала, она и Элли с друзьями в рабство брать не хотела, приказала уничтожить.
Лерелахит: Анни пишет: Конечно, они боялись Бастинду, но вряд ли Бастинда нападала на другие страны для того, что бы захватить рабов. Бастинда не Пакир, мега строек у неё не было, в ФС разруха, зачем ей рабы, что бы она с ними делала, она и Элли с друзьями в рабство брать не хотела, приказала уничтожить. Не нападала, да. Но угоняла тех, кто заглянет к ней на территорию.
Руслан: Скорее всего, сами бы жители никуда не пошли даже с волшебником, учитывая страх перед колдуньями, так что инициатива была явно Гудвина. Там ведь так и говорилось - что он допустил единственную ошибку, когда решил пойти войной. Думаю, на тот момент армия представляла собой просто крестьянское ополчение, единственный настоящий солдат - Дин Гиор. И получилось примерно то же самое, что у дуболомов с пушкой, то в роли пушки выступили обезьяны. Началась атака, люди разбежались, Гудвина чуть не поймали. Что он наплел потом, не представляю, но как-то сумел оправдаться за то, что ничего не сделал.
Захар: Руслан пишет: Скорее всего, сами бы жители никуда не пошли даже с волшебником, учитывая страх перед колдуньями, так что инициатива была явно Гудвина. Там ведь так и говорилось - что он допустил единственную ошибку, когда решил пойти войной. Думаю, на тот момент армия представляла собой просто крестьянское ополчение, единственный настоящий солдат - Дин Гиор. И получилось примерно то же самое, что у дуболомов с пушкой, то в роли пушки выступили обезьяны. Началась атака, люди разбежались, Гудвина чуть не поймали. Что он наплел потом, не представляю, но как-то сумел оправдаться за то, что ничего не сделал. Да, даже тогда почему-то никто не усомнился в том, что Гудвин - волшебник.
Лерелахит: Руслан пишет: Скорее всего, сами бы жители никуда не пошли даже с волшебником, учитывая страх перед колдуньями, так что инициатива была явно Гудвина. Там ведь так и говорилось - что он допустил единственную ошибку, когда решил пойти войной. Ну хорошо, быть идеей жителей это не могло, ибо вторая книга показывает нам, какие они "воинственные". Но можно предположить, что им самим было выгодно "раскрытие" Фиолетовой страны, раз они, при своём-то мирном менталитете собрались в ополчение. Ну, а Гудвин слишком зарвался, играя в мудрого правителя и переоценил свои силы. Думаю, настоящей силы Бастинды он не понимал. Захар пишет: Да, даже тогда почему-то никто не усомнился в том, что Гудвин - волшебник. Быть может во время отступления Гудвин использовал какие-то из своих фокусов, которые растолковали как волшебство. А насчёт того, что о нем трубили как о самом могучем и великом - не исключено, что жители Зелёной страны сами ему подыгрывали. Приятней, да и полезней быть подданными Великого и Ужасного.
Sabretooth: Возможно, среди жителей ИГ было много мигунов, сумевших убежать из ФС, многие среди них хотели освободить соотечественников. Гудвин этим решил воспользоваться, чтобы устранить опасную соседку. Из рассказов беглых мигунов он понял, что вся опора Бастинды - волки, пчелы и вороны, потому что Летучих Обезьян мигуны видели только при воцарении Бастинды за 400 лет до этого и могли даже не помнить толком о них. В этом и была его ошибка - Бастинда применила секретное оружие, Обезьяны разгромили армию Гудвина. Но Бастинда, возможно, сама не знала, чью армию она уничтожила, для нее это были просто вторгнувшиеся на ее территорию чужеземцы. Вряд ли ей, как Энкину Фледу, кто-то предьявлял ультиматум в письменном виде. Поэтому она могла не связать эту армию с Гудвином вообще.
Лерелахит: Насчёт того, почему все так легко забыли про поражение Гудвина. Гудвин мог схитрить вот как - внушить жителям ИГ, что Бастинда собирается напасть и выставить своё нападение, как упредительный удар. И потом всем рассказать, что удар сработал, мы её напугали, больше она к нам не сунется. И не сунулась же, так что ему поверили. Кстати, после войны и Гудвин, и Бастинда, судя по всему, врубили пропаганду во всю мощь. Их обоих считали всесильными, всевидящими и непобедимыми. Те же Мигуны считали, что Бастинда способна их испепелить: "она сама столько раз об этом говорила!" И не задали вопроса, почему она против Гудвина вызывала Обезьян. Вообще эту войну Мигуны не вспоминали. Быть может, исход битвы был неоднозначным, и обе стороны его истолковали как победу.
Donald: Лерелахит пишет: Вообще эту войну Мигуны не вспоминали. Мигуны могли вообще быть не в курсе о ней, если Летучие Обезьяны разбили армию Гудвина на самой границе Фиолетовой страны.
полная версия страницы