Форум » Сказки Изумрудного города » А что бы вы изменили в декалогии Сухинова? » Ответить
А что бы вы изменили в декалогии Сухинова?
Annie: Очень многим читателям Сухинова - а может, и всем - хочется в книгах что-то изменить. Кому-то немножко, кому-то очень многое: от отдельных фраз, объяснений и незначительных эпизодов до всего сюжета в целом. Высказываем свои мечты на эту тему )) (только не так, чтобы: "А я бы вообще Сухинова убрал, не нужен он мне")
tiger_black: Чарли Блек пишет: у меня сложилось впечатление, что претензий к декалогии у них множество, но расхождения с миром Волкова в списке этих претензий - где-то на последних местах. тем не менее, сколько я помню, очень много дискуссий посвящалось тому, как вписать придумки Сухинова именно в волковскую ВС. При том, что в баумовскую они укладывались бы без особого труда. И карта в основе волковсой ВС. Чарли Блек пишет: Чем же Ментахо не рудокоп? Вообще рудокопы у Сухинова есть. Правда, как я писал выше, они там лишние (имхо). Рудокопы как народ. И да, я о том же: они там необходимы автору для сюжета - но и только.Если играть честно, то Сухинов должен был обойтись и без них. Чарли Блек пишет: Почему нет... Элли встретила Дональда в Канзасе, они вместе проделали трудный путь через пустыню и горы, сдружились, пережили много опасностей. Дональд к тому же с самого начала говорил, что читал об Элли в детских книжках, емнип. Т.е. она для него - ожившая легенда, чуть ли не кумир. И вдруг... начинаются странные рассуждения: мол, у Элли оладушки пресные, и вообще она простушка, а на другой чаше весов - красота, здоровье, эффектная женщина-вамп ) А одно другому не мешает. Наоборот, тут работает один и тот же стимул: Дональду нужно волшебство. А кто поспособствует достижению цели - неважно. Сначала ему было по пути с Элли, потом - с Кориной. Все логично и все, увы, вписывается в образ, который как раз по пути и складывается. А о том, каким человеком был Дональд к началу этого пути, нам неизвестно. Чарли Блек пишет: Но всё же трудно представить, чтоб тот же Чарли Блек, точно так же пройдя с Элли через пустыню, променял племянницу на возврат полноценной ноги ) Потому что о Чарли мы кое-что (и даже многое) узнаем до начала пути) кстати - любопытная вырисовывается параллель...
Чарли Блек: tiger_black пишет: тем не менее, сколько я помню, очень много дискуссий посвящалось тому, как вписать придумки Сухинова именно в волковскую ВС. Есть отдельные энтузиасты (например, Аня-Стрижик), но они, по-моему, в абсолютном меньшинстве. tiger_black пишет: Сначала ему было по пути с Элли, потом - с Кориной. Все логично и все, увы, вписывается в образ, который как раз по пути и складывается. Ну вот не знаю... Помню, когда я читал в первый раз, Дональд с самого начала показался мне персонажем не слишком обаятельным... Но возможности предательства я за ним не чувствовал. Хотя м.б. это лишь потому, что ракурс восприятия у меня ещё был задан Волковым, а если перечитать беспристрастно, то может и отыщутся какие-нибудь "первые звоночки"...
tiger_black: Чарли Блек пишет: Помню, когда я читал в первый раз, Дональд с самого начала показался мне персонажем не слишком обаятельным... Но возможности предательства я за ним не чувствовал. Хотя м.б. это лишь потому, что ракурс восприятия у меня ещё был задан Волковым, а если перечитать беспристрастно, то может и отыщутся какие-нибудь "первые звоночки"... не слишком обаятельным - это еще мягко сказано. хотя и вотэтоповорот потом показался резковатым... но, с учетом обстоятельств... Я только что перечитала... практически все, кроме как раз этой книжки. ее - не смогла. как раз из-за персонажей, настолько они выбивают из колеи. думаю, что перечитаю попозже.
Боф: Чарли Блек пишет: Странствовала по стране в образе маленькой девочки, взрослеющей в десять раз медленнее обычного человека. Так её заколдовала Гингема. Врятле - Корина бы не упустила шанс "схватить судьбу за рога" Чарли Блек пишет: Метание рудокопов туда-сюда вообще можно вычеркнуть. С позиций волковского мира оно недостоверно. А в сухиновском мире подземные рудокопы вообще лишние: под землёй и без них уже есть каббары, есть Кит со своим воинством. Зачем туда ещё рудокопы? Не тесно ли под землёй? ;-) А есть ещё Люди Мглы Таргана. А вот с этим НЕ согласен - хотя рудокопы и фон, они разнообразывают делают разнообразие в подземельях ВС и делают её чуть похожее на Оз Баума - вернее, на материк. Чарли Блек пишет: Торн - фамилия Гуррикапа ) Или, скорее, прозвище. Гуррикап ведь запретил жителям ВС вспоминать его имя (так сказано в ТЗЗ). И чтобы хоть как-то его называть, они могли дать ему прозвище Торн, которое на древнем языке могло означать что-нибудь типа "Великий", "Создатель", "Чародей" и т.п. Вернее прозвище - врятле у могучего волшебника могла быть фамилия. Тем более 6000 лет назад. Чарли Блек пишет: Злая колдунья из Мира Облаков. Или с тех звёзд, откуда прилетел Пакир. Ух ты неплохая идейка. Вы не против если я возьму ее в свой кроссовер? Чарли Блек пишет: Конечно моё. Чьё ж ещё? Я имею в виду что это дело вкуса - другое еще можно оспорить, а это личное. Чарли Блек пишет: В мировой литературе много кто лицемерит, но далеко не всё это можно вписать в мир Волковской ВС. У Волкова, например, лицемерит Билан, прикидываясь защитником ИГ. Но мы с самого начала знаем, что Билан сво ) и когда он предаёт Страшилу, это вполне вписывается в образ Билана. А вот когда Дональд предаёт Элли - это звучит диссонансом. В прежний образ Дональда это не вписывается. Не понял - у Дональда образ прописан и мы узнаем его мотивы - он хотел получить в ВС здоровые ноги и красивую внешность. Надеясь на помощь добрых фей. Чарли Блек пишет: И Урфин был бы седым стариком. Если только Стелла не одарила бы его своими розами ) С чего вдруг ? А, точно Урфин же исправился - и думаю будь у него желание.. Чарли Блек пишет: Мало ли у кого какие "Сказки" ) С Кастальо это обязательств никак не снимает. Вести летопись он обещал Страшиле в ЖТ. То есть тогда было бы больше летописей и хроник по истории ВС ? Чарли Блек пишет: Так яблоки весной и не растут вроде ) Рано им ещё ) Блин, теперь буду 100 раз перечитывать сообщение и только тогда отправлять - хотел написать "Яблоня ОСЕНЬЮ без яблок", и тут вспомнил про весну и фантазия заодно поперла... Чарли Блек пишет: У Корины Чёрные драконы. Не так просто её убить. Один на один ? А насчет драконов - если они сражаются и заняты ? Чарли Блек пишет: Две причины. Во-первых техническая. У дуболомов руки-ноги на шарнирах, а у глиняных они как держатся? Глина трётся о глину, что ли, при каждом движении? Во-вторых, рождение дуболомной армии описано подробно, достоверно и с юмором. Именно это описание делает дуболомов живыми персонажами, даже в большей степени, чем живительный порошок. А с глиняными что? Эпизод создания их Парцелиусом - довольно бледное копирование Волковского создания дуболомов. А в эпизоде с Кориной - типа колдунья махнула рукой и выросли из земли глиняные истуканы (или что-то в этом роде, не помню уже) - это просто блажь и дизбилив, имхо ) Прямо золотая рыбка: бац, и вот тебе хоромы царские, а вокруг столбовые дворяне пачками стелются, взявшись из ниоткуда ) 1. Это магия Корины - причем без логики. 2. Парцелиусу глинянные солдаты нужны только для стражи - он не собирался их использовать дальше, как Урфин дуболомов. 3. Дуболомы мне тоже нравятся, но я никогда не считал их живыми персонажами - мне они нравились на третьих ролях. Чарли Блек пишет: Вот по Волкову такое было бы невозможно. Не мог у него ЖД стать бесчувственным или, тем паче, злобным чурбаном. Хоть с камнем в груди, хоть с ледышкой ) Дровосек ведь и без сердца в ВИГе был добрейшим существом. А всякие каменные сердца и т.п. - это к Бауму, Гофману, Андерсену и иже с ними. Фильм "Чародеи" там, "Frozen"... У Баума как раз принцесса Глория в схожем состоянии, но Баум умел такой поворот обыграть комично. Меня этот момент тоже задел - я был удивлен, и ждал ответ в следующих книгах декалогии. Но потом я прочитал "Гудвина" где Сухинов признает что подарки трем друзья были фальшивкой. Я посчитал это сюжетной дырой и минусом. Но вдруг меня осенило- а что если на камне магия Корины? И камень волшебный, поэтому Дровосек злой.
Боф: Чарли Блек пишет: А Даниила Алексеева ругаешь за совмещение разных сказок Шут и Бастинда с ним, с Даниилом - не понимаю почему его повисели на фон форума. А насчет сказочных существ - у Сухинова их хоть и мало, но они живые и оригинальные. А у Даниила - Баба-Яга, кот-ученый, и прочее - он взял все из сказок. Только вот не надо "Сухинов же взял Кощея" - Кощей у него оригинальный. Сказки с ним не учитываются - да и он там полноценный персонаж 2 степени (второстепенный), а у Алексеева - тьфу.
Боф: И я НЕ защищаю Сухинова... Я лишь пытаюсь объяснить ваши замечания - у меня К СУХИНОВУ своИ претензии.
Чарли Блек: Боф пишет: Врятле - Корина бы не упустила шанс "схватить судьбу за рога" Что значит врятле? ) Это ж Сухиновский канон - странствия Корины на протяжении многих десятилетий ) Боф пишет: Ух ты неплохая идейка. Вы не против если я возьму ее в свой кроссовер? Да пожалуйста Боф пишет: Не понял - у Дональда образ прописан и мы узнаем его мотивы - он хотел получить в ВС здоровые ноги и красивую внешность. Надеясь на помощь добрых фей. Но для этого не обязательно было предавать Элли ) Тем более, Элли же вроде шла к Стелле, т.е. у Дональда был шанс вскоре встретиться с настоящей доброй феей без всяких предательств. Боф пишет: То есть тогда было бы больше летописей и хроник по истории ВС ? Конечно ) У каждого развитого народа ведутся свои летописи, без оглядки на других. У Волкова, помимо гномов, летописи велись в ИГ. Там даже летописец удостоился подстаканника в награду за фальсификацию истории Боф пишет: Один на один ? А насчет драконов - если они сражаются и заняты ? Если драконы заняты, то у Корины ещё есть магия. Прилетит, допустим, Карфакс, чтобы тюкнуть Корину в темечко, а та его ещё на подлёте заклинанием ошарашит, и бедный Карфакс, спотыкаясь об воздух, закувыркается носом в болото. Боф пишет: 1. Это магия Корины - причем без логики. Вот и жаль, что без логики ) Тем более, автор вроде кандидат технических наук, 15 лет работал в авиационном конструкторском бюро (по данным википедии), а с логикой не дружит почему-то. Страшно представить, что ж он там в своём КБ наконструировал Боф пишет: а что если на камне магия Корины? И камень волшебный, поэтому Дровосек злой Вот в этом главная разница между Волковым и Сухиновым. У Волкова человек сильнее любого колдовства. А у Сухинова - любого можно колдовством превратить в собственную противоположность, и ничего не попишешь, магия превыше всего. Боф пишет: Шут и Бастинда с ним, с Даниилом - не понимаю почему его повисели на фон форума. Видимо он попросил ) Боф пишет: у Сухинова их хоть и мало, но они живые и оригинальные Не знаю, не знаю ) Имхо, из Сказочного народа у Сухинова по-настоящему живой только Дурбан. Ну и Парцелиус, который на самом деле к этому народу не относится. А остальные - просто безликие куклы с именами. Боф пишет: у меня К СУХИНОВУ своИ претензии. Было бы любопытно их услышать )
Ellie Smith: Боф пишет: у меня К СУХИНОВУ своИ претензии. А какие? Мне тоже интересно
Боф: Чарли Блек пишет: Что значит врятле? ) Это ж Сухиновский канон - странствия Корины на протяжении многих десятилетий ) Ну, в каноне (Сухинова) просто ничего собого не было - поэтому Корина и хотела напасть неожиданно. А тут еще и дуболомы - "Надо схватить судьбу за рога" - подумала бы Корина. А насчет детской внешности - Нарк бы убедил Урфина, и магия у Корины ого-ого, не меньше чем у Бастинды и Гингемы. Чарли Блек пишет: Да пожалуйста Благодарю. Чарли Блек пишет: Вот и жаль, что без логики ) Тем более, автор вроде кандидат технических наук, 15 лет работал в авиационном конструкторском бюро (по данным википедии), а с логикой не дружит почему-то. Во-первых СС с логикой дружит - В РЕАЛЬНОСТИ. А сказка это сказка - "Делаем что хотим", там могут быть даже Черные Тигрозайцы с хвостами из огурцов. Во-вторых ничего не страшно - в КБ Сухинов инструктировал НОРМАЛЬНО (по данным той же википидеи) Чарли Блек пишет: Но для этого не обязательно было предавать Элли ) Тем более, Элли же вроде шла к Стелле, т.е. у Дональда был шанс вскоре встретиться с настоящей доброй феей без всяких предательств. Да был - но Дональд едкий мальчишка (с тяжелой судьбой) - он бы не удержался бы при первой возможности. Чарли Блек пишет: ...Если драконы заняты, то у Корины ещё есть магия. Прилетит, допустим, Карфакс, чтобы тюкнуть Корину в темечко, а та его ещё на подлёте заклинанием ошарашит, и бедный Карфакс, спотыкаясь об воздух, закувыркается носом в болото. Бедный Карфакс! Чарли Блек пишет: Вот в этом главная разница между Волковым и Сухиновым. У Волкова человек сильнее любого колдовства. А у Сухинова - любого можно колдовством превратить в собственную противоположность, и ничего не попишешь, магия превыше всего. Вы напутали - у них обоих люди сильнее. А насчет противоположности - вспомнить тех же менвитов с гипнозом. И против магии есть еще дружба и более сильная магия. Чарли Блек пишет: Видимо он попросил Лучше бы повисели серию "ВИГ" от издательства "Самовар" - или какой-нибудь хороший фанфик (а лучше 2) Чарли Блек пишет: Не знаю, не знаю ) Имхо, из Сказочного народа у Сухинова по-настоящему живой только Дурбан. Ну и Парцелиус, который на самом деле к этому народу не относится. А остальные - просто безликие куклы с именами. Это не просто ИМХО - это правда. Парцелиус - отдельная тема. Насчет остальных - если бы Сухинов уделили бы им больше внимания, были бы они живые. Но у него другие на главных ролях - а может в 11 книге и будут другие из Сказочного народа. Чарли Блек пишет: Было бы любопытно их услышать ) Ellie Smith пишет: А какие? Мне тоже интересно Неа, вы их не услышите - на зло вам я нне напишу (Это личное ИМХО)
tiger_black: Боф пишет: А сказка это сказка - "Делаем что хотим", там могут быть даже Черные Тигрозайцы с хвостами из огурцов. нет, в сказке так нелльзя. в сказке своя логика, сказочная внутренняя. автор может игнорировать логические законы большого мира, но только не внутреннюю логику мира собственного. миру от этого лучше не будет. Боф пишет: Лучше бы повисели серию "ВИГ" от издательства "Самовар" Серия ВИГ и без рекламы разлетится в момент.
totoshka: Боф пишет: Лучше бы повисели серию "ВИГ" от издательства "Самовар" - или какой-нибудь хороший фанфик (а лучше 2) Фанфики авторы сами могут вывешивать или давать ссылки на выложенные на других ресурсах свои работы, если они в этом заинтересованы. Кроме того, я вот не возьмусь оценивать "хорошесть" фика (иначе там будут фики по Заколдованному королевству), у всех на этот счет свое мнение и свои критерии. А Даниил попросил дать рекламу своего издания, потому что в магазинах оно не продается (сам напечатал, сам продает). Покупать или нет, это уже личное дело каждого. А ВИГ легко можно поисковиком найти где купить и выбрать издания (опять же мало ли кому, что нравиться), есть много вариантов. Если издательство Самовар захочет разместить рекламу своего издания на форуме (хотя нафига им внимание десятка фанатов, у которых, скорее всего уже есть книги), то свяжутся и мы обговорим этот вопрос))).
Боф: Чарли Блек что контраргументы кончились ?
Боф: totoshka Как я понимаю продавцов....
Sabretooth: Боф пишет: всякие каменные сердца и т.п. - это к Бауму, Гофману, Андерсену и иже с ними. Ещё к Гауфу, у него есть сказка "Холодное сердце" и по ней несколько фильмов, в том числе наша Сказка, рассказанная ночью tiger_black пишет: Боф пишет: цитата: А сказка это сказка - "Делаем что хотим", там могут быть даже Черные Тигрозайцы с хвостами из огурцов. нет, в сказке так нелльзя. в сказке своя логика, сказочная внутренняя. автор может игнорировать логические законы большого мира, но только не внутреннюю логику мира собственного. миру от этого лучше не будет. Насколько я помню Баума (читал давно, в 94-м), у него там особенной логики не было насчёт существ, там мог быть Кто угодно, в этом он напоминает Алису в Стране Чудес - полная психоделия. Это в сказках Волкова всё более структурно.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: этом он напоминает Алису в Стране Чудес Ну так - "все мы вышли из" ) 4 вещи такие знаю, которые стали точкой отсчёта для целых литературных пластов: 1) Алиса в Стране Чудес 2) Приключения Гекльберри Финна 3) Гоголевская Шинель 4) фантастика братьев Стругацких Можно ещё наверно Толкина добавить под номером 5...
Sabretooth: Чарли Блек тогда ещё Франкенштейн (М Шелли), Эдгар По и Жюль Верн, их влияние даже сейчас продолжается
Чарли Блек: Sabretooth, пожалуй что так ) Плюс Конан Дойл(ь)
Sabretooth: Чарли Блек неужели книга про Гека Финна породила целый жанр?
Чарли Блек: Sabretooth, шире ) Просто есть известная цитата вроде бы Хемингуэя: «Вся американская литература вышла из "Гекльберри Финна"».
Анни: Больше всего не нравится, что моя любимая Корина во второй половине декалогии отошла на второй план, да ещё и была превращена в мышь, когда она мышь даже нет повествования от её лица, она показана только глазами других героев, хорошо хоть на последнюю битву успела и смогла переломить её ход. Ещё не нравится, что в последний книге Элли много всего досталось, и трон ИГ, и сила Виллины, и последняя книга Торна, и сила полученная от Торна, и ещё и книги Торна доставшиеся от Корины. Книги лучше было бы вернуть Корине, она потратила много сил, чтобы их найти, они ей ещё пригодятся для восстановления Голубой страны. И нужно найти Корине достойную пару, даже не знаю кто бы ей подошёл, может Вараг, умей он превращаться в человека. Хорошо было бы убрать переселение душ и прочую муть из девятой книги. И больше уделить внимания некоторым героям, например Маира, жива она или нет, или Пакир, он главный злодей, а появляется совсем мало. И остальным персонажам стоило бы больше уделить внимания в конце десятой книги, эпилог совсем маленький, а 11 книга всё ещё не вышла.
полная версия страницы