Форум » Сказки Изумрудного города » Неизвестные цивилизации » Ответить
Неизвестные цивилизации
zaq: Как вы думаете, могут ли в Волшебной Стране существовать какие-то ещё цивилизации помимо описанных Жевунов, Мигунов, Марранов, Жителей Изумрудного города, Рудокопов, а также звериных королевств
tiger_black: Алена 25 может, были, может, нет. есть похожие друг на друга родственники, есть похожие совершенно чужие друг другу люди. Баан-Ну может размышлять о чем угодно, но его мысли ровным счетом ничего не доказывают.
totoshka: tiger_black вспоминается рассказ-анекдот со съемок "Мимино". Как в одном лифте оказались Кикабидзе, Мкртычян и группа японской делегации, которые, глядя на актеров, сказали "Как эти русские похожи друг на друга". (детали может и не точные, но смысл думаю понятен)))))
tiger_black: totoshka ну вот да. еще как посмотреть)
Чарли Блек: tiger_black пишет: "Вечная осень" - она же Оранжевая страна) У меня это же название закрепляется за поселениями Рудокопов, вышедших на поверхность, и, в частности, распространяется на прошлое Голубой страны - на предков ПР, народ Нараньи. Да, это любопытная идея ) И чуть ли не на какой-то карте Владимирского к ОБМ наземное поселение рудокопов было изображено в виде оранжевых хижин. tiger_black пишет: Мои палеолонтологи-любители докопались до этого давно, но записывать приходится по порядку. Но рисовать можно и как попало) Если помните, я рисовала Шестилапого таким своеобразным потомком динозавра. И недавно с удивлением обнаружила, что, оказывается, почти точно так же Шестилапых видел Бахтин (это в последнем переиздании гексалогии с его рисунками, до того его Шестилапые мне в Сети, к сожалению, не попадались). Тоже интересная мысль ) Хотя я бы такую версию скорее посчитал экзотической, чем наиболее вероятной. У динозавров ведь, как правило, хорошо развиты задние конечности, а передние нередко рудиментарны, третьей же пары лап нет вообще. И кроме того, у динозавров при массивном корпусе обычно не слишком крупная голова. Про Шестилапых же в каноне постоянно подчёркивается, что голова - большая.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Да, это любопытная идея ) ну я на нее набрела, только когда плотно взялась за Пещеру - в одной из предыдущих частей. С поверхности оно не видно) Чарли Блек пишет: И чуть ли не на какой-то карте Владимирского к ОБМ наземное поселение рудокопов было изображено в виде оранжевых хижин. интересно. надо будет пересмотреть. Чарли Блек пишет: У динозавров ведь, как правило, хорошо развиты задние конечности, а передние нередко рудиментарны, третьей же пары лап нет вообще. ну вот у меня третья пара рудиментарна. хотя - нет, скорее эта пара хватательная. Чарли Блек пишет: И кроме того, у динозавров при массивном корпусе обычно не слишком крупная голова. Про Шестилапых же в каноне постоянно подчёркивается, что голова - большая. это у них в благоприятных условиях она не слишком крупная. а в Пещере пришлось приспособиться)) я отталкивалась от того, что если на поверхности сохранились саблезубые тигры, то под поверхностью вполне могли сохраниться ящеры, в том числе - летающие, только сильнее изменились в непривычных условиях.
Sabretooth: tiger_black пишет: я рисовала Шестилапого таким своеобразным потомком динозавра. Но у динозавров не было шерсти, а у Шестилапых была - белая, густая и светившаяся. Так что они млекопитающие. Вот драконы - рептилии, поскольку яйца несли (хотя есть ехидна с утконосом).
Алена 25: Да, согласна я с вами....
Felis caracal: Извините, я вам почти оффтопом внесу. Динозавры - это всего одна группа (кстати, были сильно разные, и с нормально развитыми всеми конечностями, и с крупной головой, и с оперением, в том числе очень-очень пушистым, и какие только не). А хватало и помимо них всяких ящеров. Конкретно на роль предков Шестилапых можно рассмотреть поздних териодонтов. Магическая мутация отрастила ещё одну пару лап, а остальное есть, у поздних шерсть уже, вероятнее всего, была, голова крупная, если смотреть на тех же горгонопсов... я просто до сих пор страдаю, что Сухинов в третьей книге вбросил динозавров в войске Пакира, а потом забил, бу
Sabretooth: Felis caracal у Lystrosaurus georgi из северной России была шерсть и голова большая, но они ели корни, а Шестилапые улитками питались (и кем-то ещё, наверное). Горгонопсы были свирепые хищники, но без шерсти
tiger_black: Sabretooth пишет: у Lystrosaurus georgi из северной России была шерсть и голова большая, но они ели корни, а Шестилапые улитками питались (и кем-то ещё, наверное). Горгонопсы были свирепые хищники, но без шерсти а ВС была сказочной страной...
Sabretooth: tiger_black верно, но это же Felis caracal предположила версию со зверозубыми пресмыкающимися я всегда считал Шестилапых похожими на медведей
tiger_black: Sabretooth при чем здесь это? сказка на то и сказка, что в ней могут трансформироваться многие версии - в рамках конкретной концепции.
Felis caracal: Sabretooth пишет: Горгонопсы были свирепые хищники, но без шерсти Это был пример крупной головы, а не шерсти) Самое крупное, что я вспомнила навскидку) А так, повторюсь, если думать про териодонтов, то только про поздних. Если ориентироваться на мех, то цинодонты, вот уж шерсть точно была. А откуда инфа о шерсти у листрозавров? Можно ссылку? Беглый гуглинг не помог( tiger_black ну красиво же у тебя выходит, сделать Шестилапых реликтами) Хотя, наверное, меня далековато унесло, но рептилии плюс шерсть - сложно думать в другую сторону) Хотя мутация с добавлением лап слишком крутая получается, а главное, непонятно зачем нужная. Она ж закрепилась, причем сразу у двух разных видов... Вариант второй. Где-то в глубинах Пещеры имеем хаотично открывающуюся аномалию - портал в параллельный мир. Там развитие изначально пошло по другому пути, и базовое количество конечностей не четыре, как привычно нам, а шесть) Шестилапые и драконы - уроженцы того мира, не нашего)
tiger_black: Felis caracal пишет: ну красиво же у тебя выходит, сделать Шестилапых реликтами) так они там все реликты: и наверху, и внизу. и такое впечатление, что там время законсервировалось... так почему бы и не все остальное?) А вообще - это у меня тема седьмой части. Или восьмой уже?.. Felis caracal пишет: Где-то в глубинах Пещеры имеем хаотично открывающуюся аномалию - портал в параллельный мир. думала я в эту сторону: портал в средиземье, ага) но пока дальше набросков не двинулось. матчасть рыть надо. Felis caracal пишет: Там развитие изначально пошло по другому пути, и базовое количество конечностей не четыре, как привычно нам, а шесть) Шестилапые и драконы - уроженцы того мира, не нашего) не, мне больше нравится в привычных координатах.) потому что шесть лап все равно требуют объяснения, хотя бы и в параллельном мире. мысли есть, но пока очень смутные.
Sabretooth: Felis caracal пишет: Где-то в глубинах Пещеры имеем хаотично открывающуюся аномалию - портал в параллельный мир. Я 22 мая в 20-38 в теме История Волшебной страны уже написал о таком портале (правда, не в параллельный мир, а в Европу) Felis caracal пишет: А откуда инфа о шерсти у листрозавров? Можно ссылку? Конечно! https://elementy.ru/kartinka_dnya/472/Listrozavr_s_Vetlugi
Felis caracal: tiger_black пишет: портал в средиземье, ага) Кроссовер с Толкином? Ой мама... tiger_black пишет: потому что шесть лап все равно требуют объяснения, хотя бы и в параллельном мире. И снова печально, что в фандоме нет никого, кто бы профессионально занимался эволюционной биологией ( Четыре конечности - это изначально грудные и брюшные плавники рыб. Копать надо туда. В каких условиях рыбам выгодно было заиметь ещё парочку плавников? уже написал о таком портале (правда, не в параллельный мир, а в Европу) Вот это совсем не моя тема, простите. Там всё-таки свой путь развития, имхо. Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут (с) Sabretooth пишет: Конечно! https://elementy.ru/kartinka_dnya/472/Listrozavr_s_Vetlugi Сорри, но тут же шерсть только на картинке... Народ в комментах как раз обсуждает, насколько корректно рисовать с шерстью, если все данные косвенные и непонятно, было-не было(
tiger_black: Felis caracal пишет: Четыре конечности - это изначально грудные и брюшные плавники рыб. Копать надо туда. ну вот я примерно в эту сторону и думаю... возможно, кстати, что и не рыбам, а на этапе какого-то промежуточного звена. между прочим, красиво могло получиться у Кузнецова, который связал Беллиору и Рамерию: типа инопланетная фауна, а в другом мире и эволюция могла идти причудливыми путями... но я у Кузнецова беру только детали, не концепцию. его концепция в целом мне не слишком нравится, она слишком упрощенная. Возможно, я в этом неправа))
Sabretooth: Felis caracal пишет: Сорри, но тут же шерсть только на картинке... Народ в комментах как раз обсуждает, насколько корректно рисовать с шерстью, если все данные косвенные и непонятно, было-не было( Можно здесь https://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=44&art=302 а вообще про лохматого листрозавра я с раннего детства помню из книги Живое прошлое Земли - но дальше сплошная Палеонтология А ещё Шестилапый мне напоминал зверя Гишу (обычного четвероногого): Друзья никогда не видели такого зверя. Массивные передние лапы его были длиннее задних, передняя половина туловища сильно возвышалась над крестцом, спина была поката. На толстой шее прямо сидела тяжелая голова с массивными челюстями и крутым выпуклым лбом. Короткая светлая шерсть была испещрена темными пятнами. На загривке и на затылке дыбом торчали длинные жесткие волосы. Зверь отдаленно походил на пятнистую гиену, но невиданных, чудовищных размеров: голова его приходилась на высоте пяти локтей от земли. Широкая грудь, плечи и загривок подавляли своей массивностью, буграми выпячивались могучие мускулы, а громадные кривые когти зловеще стучали, нагоняя страх. Зверь двигался странными, неровными движениями, виляя низким задом и кланяясь тяжелой головой. Морда была опущена вниз так, что нижняя челюсть почти прижималась к горлу. - Кто это? - глухо спросил Пандион, облизывая пересохшие губы. - Не знаю, - растерянно ответил Кидого. - Никогда не слыхал про таких зверей... Зверь внезапно сделал поворот; большие, направленные прямо на путников глаза животного зажглись мерцающим пламенем. Зверь описал небольшую дугу вправо от стоявших людей, потом опять повернулся к ним мордой и остановился. Закругленные уши торчали косо вверх по бокам головы. - Зверь умен: он зашел так, чтобы луна стала против нас, - прошептал, учащенно дыша, Кидого. Пандиона била нервная дрожь, всегда появлявшаяся у молодого эллина перед опасным боем. Зверь втянул в себя воздух и начал медленно приближаться. В движениях животного, в его зловещем молчании, в упорном прямом взгляде больших глаз под выпуклым лбом было что-то отличавшее его от всех известных друзьям зверей. Люди инстинктивно поняли, что животное, встретившееся им, - пережиток иного, древнего мира, с другими законами жизни.
Танья: Felis caracal пишет: Где-то в глубинах Пещеры имеем хаотично открывающуюся аномалию - портал в параллельный мир. Там развитие изначально пошло по другому пути, и базовое количество конечностей не четыре, как привычно нам, а шесть На Дельту Панкеевой к шестилапым крокодилам))))
Алена 25: я тут нашла немножко про промежуточные формы между млекопитающим и рыбами, но не знаю, подойдет ли оно вам.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Переходная_форма http://apxeo.info/paleontologiya/obnaruzheno-perexodnoe-zveno-mezhdu-rybami-i-pozvonochnymi.html а , возможно, вообще произошла мутация , возможно, из -за того, что огни жили в таком климате, под землей. те в пещере. возможно, даже была радиация в пещере. Естественный фон радации, он всегда есть, те, возможно, что произошла мутация, и поэтому появились шестилапые)))\ радиация вызвала мутационные изменения , и привела к развитию такой аномалии- как шестилапые)))0 https://cont.ws/@evilhamster/551559 вот еще https://ru.wikipedia.org/wiki/Происхождение_земноводных https://nauka.boltai.com/topics/nedostoyushhee-zveno-mezhdu-rybami-i-amfibiyami-nakonets-najdeno/
полная версия страницы