Форум » Сказки Изумрудного города » Предшественники жевунов и соседи жителей Зеленой страны » Ответить
Предшественники жевунов и соседи жителей Зеленой страны
Антиромантик: Подумаем. Потомство того самого короля Нараньи, против которого бунтовала часть населения, сосланная в пещеру и превратившаяся в племя рудокопов, оставалось веками на этой земле по соседству с рудокопами. Впоследствии ушло куда-то. Кто как думает, куда же это конкретно? Второй вопрос. Ближайшие соседи населения Зеленой страны с Запада живут в желтых домах. Что это за страна? Вряд ли это удаленная часть Желтой Страны?
Sabretooth: tiger_black Sabretooth пишет: Я в теме про Топотуна писал, что "куда-то ушёл" и "затерялся" - это смягченное обозначение "погиб". Прото-рудокопы - это я так называю народ Нараньи, который "куда-то ушёл" и предполагаю, что он никуда не ушёл, а вымер от болезни, которую наслали какие-то злые ведьмы или волшебники
tiger_black: Sabretooth пишет: и предполагаю, что он никуда не ушёл как правило, я доверяю канону. кроме того, на место, которое подверглось такой опустошительной болезни, вряд ли пришел бы кто-то другой.
Железный дровосек: Sabretooth пишет: Потом со временем прото-рудокопы все ушли в район башни и основали Зелёную страну Даже если так, в Зелёной стране наверняка и до того было какое-то население.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: О Кругосветных горах в УДиеДС сказано, что их не переходил ни один человек Это, кстати, очень странно, так как ничего принципиально непроходимого в них нет, что было неоднократно продемонстрировано.
tiger_black: Железный дровосек пишет: ничего принципиально непроходимого в них нет, что было неоднократно продемонстрировано. когда и кем? феи прибыли магическим способом, Гудвин горы перелетел, Элли - тоже, во второй раз они дядей Чарли перебрались через пропасть по наведенному мосту, но уже Энни и Тиму на мулах потребовалась помощь Карфакса. Во всех остальных случаях горы перелетали на Ойххо или на вертолетах. Действительно перешел горы один-единственный человек - Урфин Джюс. однако в его случае могло сыграть роль то, что он - житель ВС. А жителей ВС и камни Гингемы не задерживали. Причем камни "работали" в одну сторону, горы вполне могли обладать той же особенностью.
Анни: tiger_black пишет: Действительно перешел горы один-единственный человек - Урфин Джюс. однако в его случае могло сыграть роль то, что он - житель ВС. А как он перешёл неизвестно, но очень легко. Может нашёл какую-нибудь тропу или подземный проход под горами, не лезь же он по горам с полной тачкой. Ну вообще это просто ляп и не проработка ТЗЗ, Урфина вставили, а его линию не продумали.
tiger_black: Анни пишет: А как он перешёл неизвестно, но очень легко. Может нашёл какую-нибудь тропу или подземный проход под горами, не лезь же он по горам с полной тачкой. Ну вообще это просто ляп и не проработка ТЗЗ, Урфина вставили, а его линию не продумали. легче всего списывать на ляпы. но вот камни не задерживали жителей ВС и тех, кто покидал ВС. Очень может быть, что и Кругосветные горы для жителей ВС были вполне проходимыми. У них ведь была заградительная функция: не впускать. На жителей ВС это могло не распространяться, тем более что Гуррикап о населении ВС понятия не имел и его заклинания могли этих самых жителей не учитывать. А кстати. Что вы подразумеваете под выражением "Урфина вставили"? Кто вставил?
Анни: tiger_black пишет: А кстати. Что вы подразумеваете под выражением "Урфина вставили"? Кто вставил? Тот кто дописывал ТЗЗ после смерти Волкова, в ТЗЗ-76 Урфина не было. Да нет, мне нравится Урфин в ТЗЗ, но его линию можно было проработать и получше, и можно было добавить больше взаимодействия с другими героями.
Анни: tiger_black пишет: Очень может быть, что и Кругосветные горы для жителей ВС были вполне проходимыми. У них ведь была заградительная функция: не впускать. На жителей ВС это могло не распространяться, тем более что Гуррикап о населении ВС понятия не имел и его заклинания могли этих самых жителей не учитывать. А горы разве были волшебные, по моему обычные горы. Элли и Чарли прошли их туда и обратно, на трещине застряли из-за невнимательности Кагги-Карр, а Энни с Тимом вообще шли наугад.
tiger_black: Анни пишет: Тот кто дописывал ТЗЗ после смерти Волкова так вот я и спрашиваю, кто это был? и почему вы решили, что книга дописывалась "после смерти Волкова"? она была после смерти автора опубликована. это разные вещи.
tiger_black: Анни пишет: А горы разве были волшебные, по моему обычные горы. обычные горы не поднимаются на ровном месте по приказу волшебника, пожелавшего оградить свою частную жизнь. Анни пишет: Элли и Чарли прошли их туда и обратно ну я об этом же и пишу: туда и обратно, причем обратно, возможно, прошли без проблем, так как на этом внимание не заостряется. Анни пишет: на трещине застряли из-за невнимательности Кагги-Карр а вы в этом уверены? в каноне говорится, что расселина показалась Кагги-Карр достаточно узкой. А если не показалась? А если она и была узкой, когда на нее смотрела жительница ВС? А подошли незваные гости - и получайте непроходимую пропасть. Анни пишет: а Энни с Тимом вообще шли наугад не шли. ехали верхом на мулах, причем в каноне очень подробно описано, как эти мулы по горам карабкались - чуть ли не на отвесные стены. Могли, вероятно, и пропасть перепрыгнуть - Фред наверняка учитывал такую возможность, о пропасти он должен был знать по рассказам Элли. Но горы тоже... "учитывали".)
Sabretooth: tiger_black пишет: У них ведь была заградительная функция: не впускать. Если так, то Гуррикап бы создал что-то совершенно неприступное - например, отвесные обледеневшие стены километров 10 высотой, их бы даже птицы не перелетели. А Элли и дядя Чарли перешли горы довольно легко, не будучи альпинистами. В этом плане камни Гингемы гораздо лучшее заграждение - пешком их точно не преодолеть
tiger_black: Sabretooth пишет: Если так, то Гуррикап бы создал что-то совершенно неприступное - например, отвесные обледеневшие стены километров 10 высотой, их бы даже птицы не перелетели. зачем, если перед горами пустыня, которую тоже так просто не перейдешь? Sabretooth пишет: А Элли и дядя Чарли перешли горы довольно легко, не будучи альпинистами. не сказала бы, что легко и что у Чарли совсем не было соответствующего опыта. Во всяком случае, как надо передвигаться в горах, он знал. По леднику, в том числе. Sabretooth пишет: В этом плане камни Гингемы гораздо лучшее заграждение - пешком их точно не преодолеть вот только Гуррикап, в отличие от Гингемы, позиционируется как добрый волшебник.
Алена 25: и почему вы решили, что книга дописывалась "после смерти Волкова"? она была после смерти автора опубликована. это разные вещи. в 76 ой не было гипноза. было больше людей( и девушки были))), не было смешного генерала, она короче, чем npp 82/ значит. кто то все таки да дописывал, вернее., дорабатывал ее, и издал уже после смерти автора , но на обложке все-таки стоит Волков А. М, тк изначальная то версия, 76я все- таки Волковская, а 82ая просто " издание 2ое, исправленное и доработанное". по -моему это уж столько раз обсуждалось на форуме., что дальше некуда ..............
Железный дровосек: tiger_black пишет: когда и кем? Сама и перечислила — Элли и Чарли, Энни и Тим, Урфин. У жителей ВС были тысячи лет.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Сама и перечислила — Элли и Чарли, Энни и Тим, Урфин. я назвала ровно один (1) случай - первый. Урфин - житель ВС. А Энни и Тима перенес Карфакс. Железный дровосек пишет: У жителей ВС были тысячи лет. это здесь при чем?
tiger_black: Алена 25 пишет: на обложке все-таки стоит Волков А. М вот когда будут реальные доказательства того, что книгу дописывал кто-то еще, тогда к этому разговору можно будет вернуться с большими основаниями. а пока не надо путать редактора с мифическим "дописывателем".
.Харука.: tiger_black пишет: в каноне говорится, что расселина показалась Кагги-Карр достаточно узкой. А если не показалась? А если она и была узкой, когда на нее смотрела жительница ВС? А подошли незваные гости - и получайте непроходимую пропасть. А кстати интересная мысль, что и горы были волшебные. Но так как Гурикап добрый волшебник, они не убивали путников, а просто останавливали их, мол, иди-ка ты обратно. Алена 25 пишет: в 76 ой не было гипноза. было больше людей( и девушки были))), не было смешного генерала, она короче, чем npp 82/ значит. кто то все таки да дописывал, вернее., дорабатывал ее, и издал уже после смерти автора , но на обложке все-таки стоит Волков А. М, тк изначальная то версия, 76я все- таки Волковская, а 82ая просто " издание 2ое, исправленное и доработанное". по -моему это уж столько раз обсуждалось на форуме., что дальше некуда Тебя не смущает, что между журнальной версией и смертью Волкова прошёл как минимум год? Вообще пляски с неведомым дописывателем на форуме идут уже много лет, но ты кажется первая кто посчитал что книгу настолько дописывал неведомый редактор, вот прямо от версии 76 года и всё что не так как там всё от редактора. Мне кажется, что ляпы с Урфином как-раз говорят о том что Волков книгу дописал, хотя бы черновиком. Ну, как книги пишутся - прописал основной сюжет, что-то уже было написано большими кусками готового текста, что-то коротко описано пока. И вот Урфина он вписал, просто этот момент мог быть как раз кратко изложен, что пошёл через горы. А объяснение как прошёл должен был Волков потом дописать, но не успел.
totoshka: .Харука. пишет: Вообще пляски с неведомым дописывателем на форуме идут уже много лет, но ты кажется первая кто посчитал что книгу настолько дописывал неведомый редактор, вот прямо от версии 76 года и всё что не так как там всё от редактора. Это было впервые сказано не очень трезвым Сухиновым в метро, по дороге с Литературного костра, сослался он при этом на Калерию Волкову. Однако, когда я у нее спрашивала, она оооочень удивилась и сказала, что книга полностью написана им самим, а редактировалась так же как и остальные книги, тем же самым редактором. Так что какбэ это и есть "официальная версия" (и вполне вероятная, книга вполне похожа именно на недопиленные черновики, а с учетом состояния автора (он был болен раком) и его возможностей к правкам - он был слеп и не имел возможности напрямую работать с текстом). На сколько она могла забыть, перепутать и тп, я не знаю, но факт то, что версию высказанную Сухиновым она опровергла. Основной сюжет уже есть в версии 76 года. От начала до конца. Это была правка уже готового текста. Но... Людям, нужны легенды....
Алена 25: Харука, Тотошка, в принципе то я согласна... Но... Как там было на самом деле... Не знает никто.... Возможно, что 82я версия-это просто редакторская, правка(и достаточно большая) 76ой. А основная версия, которая была, вначале, конечно76я. А потом её уже исправили и доработал до 82ой. Но основной сюжет, из 76ой,конечно... Но, учитывая, что издана она не была...
полная версия страницы