Форум » Сказки Изумрудного города » Волков и Сухинов: согласованность и противоречия сюжетов » Ответить
Волков и Сухинов: согласованность и противоречия сюжетов
Пакир: Тема, которую я открываю, может оказаться богатой на мнения (на это надеюсь). Впервые со сказками Сухинова я познакомился в 1997 г. (в журнале "Наука и жизнь" публиковался сокращённый вариант повести "Фея Изумрудного города", как я теперь знаю, туда вошли главы и из книги "Дочь Гингемы"). И сразу обратил внимание на нестыковки. Ну, если Торн - это одно из имён Гуррикапа, как можно принять, то противоречий много. Во-первых, упоминаются Чёрные камни, во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге. И если бы сюжеты Волкова и Сухинова состыковывались, то волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!
Дмитрий: Пакир пишет: во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге. Я Сухинову этот момент показал... Он задумался... Короче, где-то тут есть тема ошибок в декалогии Сухинова... Я уже сам не помню какие именно я там описал... Но сюжеты Волкова и Сухинова сам Сухинов и не пытался состыковать... Он сказал что сюжетная линия Волкова не устраивала и он захотел написать свою... Полностью не обращая внимания на волковские книги со 2ой по 6ю... Так что бессмысленно сводить сюжеты книг двух писателей...
Пакир: Дмитрий пишет: Полностью не обращая внимания на волковские книги со 2ой по 6ю Насчёт "полностью" я бы не сказал. Например, упоминаются подземные рудокопы (кстати, они в Подземной стране составляют основной контингент людей - слуг и рабов Пакира). Да и живительный порошок упомянут (долина живрастов, кстати, ведь загадочные растения происходят оттуда).
Дмитрий: Пакир На мой вопрос почему при игнорировании книг Волкова, он постоянно использует детали оттуда, Сухинов мне ответил что он берет детали не из Волкова, а из Баума... Что и рудокопы, и камни, и порошок - все это есть у Баума... Тут я ничего возразить не мог, потому как Баума не читал...
Пакир: А как же объяснить тот факт, что в первой книге Волкова "Бастинда исчерпала все свои волшебства" (дословно привожу то, что повариха Фрегоза говорит Элли), а между тем у неё, оказывается, ещё была волшебная книга Торна. Почему она не воспользовалась тогда ни одним заклинанием из неё, а прибегала к помощи волков, ворон, пчёл и Летучих Обезьян? И ещё: Канзас у Волкова рисован как "унылая серая степь", а Сухинов назвал его цветущим, Корина превращает его в пустыню лишь многолетним волшебным воздействием на погоду?
Дмитрий: Пакир Потому что Сухинов не вдавался в подробности даже первой книги, а плыл по бурной реке своей фантазии, полностью отдавшись на волю волн...
Пакир: Дмитрий пишет: плыл по бурной реке своей фантазии, полностью отдавшись на волю волн... И всё же мне кажется, что Сухинов подсознательно "срывается" на сюжет Волкова. Даже кое-кого из персонажей первой книги попытался сохранить (Фарамант, Дин Гиор, даже Тотошка, хотя этот был разделён на две личности). Зато почему-то исчезла Кагги-Карр (хотя она в помощи Стеллы не нуждается, вороны живут долго, у Сухинова Гаю двести лет точно есть). Почему-то нет и Лестара (а ведь ему вечная жизнь была нужнее для сохранения преемстеености; судя по рисункам Владимирского, он втрое страше Фараманта). Не исключаю и того, что Сухинов (случайно или намеренно) выводит волковские типы под другими именами (например, должность правителя рудокопов Карама, предшественника Тогнара, официально названа волковской терминологией - Хранитель Времени).
totoshka: Кстати, не буду говорить что и почем, но вот вспомнила, что думала когда читала книги... Лестора действительно можно было бы и оставить... Там ведь был мастер Миг (кажется), он как раз в ИГ находился, когда Дровосек с Кориной пошли войной на Страшилу... Вроде никакой особой смысловой нагрузки персонаж не несет, а видеть знакомое имя, мне кажется было бы всем приятно... Но СС действительно срывается на волковский мир скорее подсознательно... Просто он уже в мозгу сидит и сложно просто от него абстрагироваться... ДА и в показаних СС путается, то он говорит, что хотел лишь по первой книги сознательно писать, то что с первой проще по авторским правам....
Дмитрий: Пакир totoshka С первой проще по авторским правам, потому что 66 лет уже прошло... Миг - Лестар это да... Я тоже задумался о том, зачем было вводить "лишнее" имя... Могу только предположить, что поскольку имя Лестар в первой книге самого первого издания "современности" (т.е. 1959 года) не встречалось, а было вписано туда уже позже, то у Сухинова, читавшего эту книгу, рискну предположить, в первоначальной редакции (т.не. без имени Лестара) это имя могло просто не отложиться в памяти... По той же причине исчезла и Кагги-Карр... В первой книге издания 1959 года ее имя не прописано ни разу...
Пакир: Сухинов поменял даже характеры персонажей. У Волкова Дровосек не переживал болезненно появление Тилли-Вилли, а даже работал на его сборке (и Тилли-Вилли у Волкова, и Дром у Сухинова ТОЧНО одного роста - в десять раз выше Дровосека, на это указание в книгах есть).
Дмитрий: Пакир пишет: У Волкова Дровосек не переживал болезненно появление Тилли-Вилли, а даже работал на его сборке Ну и сюжет иной был... У Волкова без Тилли-Вилли было не обойтись... Надо было воевать с Арахной... А у Сухинова - Дром приперся неизвестно откуда, неизвестно зачем...
Пакир: В отношении перемены характеров это справедливо и для отрицательных персонажей. У Волкова Гингема - маразматичная старуха, выжившая из ума. У Сухинова она не столько злая, сколько ОБОЗЛЁННАЯ, распространившая обиду на всех людей. Хотя она может быть и другой, в частности, её отношения с Нарком и Кориной... Да ещё амбициозная - ей надо ЛИБО ВСЁ, ЛИБО НИЧЕГО! Т.е. Сухинов пытается как-то оправдать (или понять?) поведение Гингемы...
Пакир: Сухинов использует иногда и топонимику Волкова. Например, Когида впервые упоминается в "Урфине Джюсе" (отброшенном СУхиновым). Правда, у Волкова Когида - деревня, у Сухинова она имеет статус города (столицы Голубой страны). Хотя и у Волкова, и у СУхинова настоящий ГОРОД в волшебной стране один - Изумрудный.
totoshka: Дмитрий пишет: Могу только предположить, что поскольку имя Лестар в первой книге самого первого издания "современности" (т.е. 1959 года) не встречалось, а было вписано туда уже позже, то у Сухинова, читавшего эту книгу, рискну предположить, в первоначальной редакции (т.не. без имени Лестара) это имя могло просто не отложиться в памяти... Ну это все наврят ли... Ведь появилась у него Когида (см. выше в посте Пакира), припоминается опять таки башня из второй книги, что еще... а ну рудокопы (в первой книге их нет).... Ну в общем это вариант не катит, так как встречается у СС то что у Волкова было уже не в первой книге... Ну Кагги-Карр, ладно, може не вписывалась в сюжет СС и он ее просто выкинул (она кста, могла бы первой приревновать Страшилу к Дрому) вместе со всей птичьей эстафетой... А вот чем ему Лестар не угодил....
Странник: Пакир пишет: ...волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина! Артём Валерьевич Несветайло вольно интерпретировал волковского "Урфина" в "Войско Урфина Джюса"; как называет свой текст сам автор: "сказка для взрослых". Не помню, откуда я ее слил, но она оказалась на моей машине. Так вот, если кто читал сей опус, то он [читатель, конечно] должен был обратить внимание на то, что это - наиболее "правдивый" вариант "Урфина Джюса". И там-то "...волшебной книгой из пещеры Гингемы завладел УД"
Дмитрий: Пакир пишет: У Волкова Гингема - маразматичная старуха, выжившая из ума. У Сухинова она не столько злая, сколько ОБОЗЛЁННАЯ, распространившая обиду на всех людей. У Сухинова Бастинда такая - как у Волкова Гингема... (по характеру)
Дмитрий: Пакир пишет: Хотя и у Волкова, и у СУхинова настоящий ГОРОД в волшебной стране один - Изумрудный. Ну у Сухинова еще Стеллария имеется... Потом - Город Всеобщего Счастья, Город Дурбана...
Дмитрий: totoshka пишет: что еще... а ну рудокопы (в первой книге их нет).... Сухинов сказал что рудокопы есть у Баума и потому, якобы, он их взял... А не из-за Волкова...
Дмитрий: Странник пишет: Так вот, если кто читал сей опус Я читал... И рецензию на нее писал... Только опять не помню где именно она тут выложена...
Пакир: Дмитрий пишет: У Сухинова Бастинда такая - как у Волкова Гингема... Во всяком случае, Бастинду от Гингемы отличает ПОДЛОСТЬ (вспомним характер её колдовства в сказке "Трое в заколдованном лесу", где она сделала жену Астарха злой и сварливой). И ещё интересно: Сухинов так ничего и не сообщает о прошлом Бастинды. В сказке "Бастинда и крылатый лев" Пакир утверждает, что может сделать, чтобы Бастинда не боялась воды. Значит, кто-то заколдовал Бастинду...
Псаммиад: Дмитрий пишет: Сухинов сказал что рудокопы есть у Баума и потому, якобы, он их взял... А не из-за Волкова... Вранье. Рудокопов у Баума не было, а под землей в нек-ром отдалении от страны Оз жили гномы. У которых король, сразу скажу, имелся один, но покруче семерых волковских вместе взятых :) Зато про порошок честно, он-то был у всех.
Дмитрий: Пакир пишет: И ещё интересно: Сухинов так ничего и не сообщает о прошлом Бастинды. В сказке "Бастинда и крылатый лев" Пакир утверждает, что может сделать, чтобы Бастинда не боялась воды. Значит, кто-то заколдовал Бастинду... Я спрашивал о Бастинде... Мне тоже интересно было... Сухинов обещал впоследствии написать про это...
Дмитрий: Псаммиад пишет: Вранье. Рудокопов у Баума не было, а под землей в нек-ром отдалении от страны Оз жили гномы. У которых король, сразу скажу, имелся один, но покруче семерых волковских вместе взятых :) Зато про порошок честно, он-то был у всех. Ну я Баума не читал... Передал слова Сухинова... Но я подозревал нечто подобное... По моему - Сухинов уже сам не вполне помнит что именно и от кого взял...
Странник: Пакир пишет: Значит, кто-то заколдовал Бастинду... Так заколдовал, что и книга Торна не помогла? И у Сухинова прослеживается явно библейский сюжет, вам не кажется? Торн - добрый Бог, Творец Мира [Волшебной страны], а Пакир - его антагонист, сверженный в глубины Ада [Подземелья]. Прямо, Люцифер.
Дмитрий: Странник пишет: И у Сухинова прослеживается явно библейский сюжет, вам не кажется? Торн - добрый Бог, Творец Мира [Волшебной страны], а Пакир - его антагонист, сверженный в глубины Ада [Подземелья]. Прямо, Люцифер. Это во многих книгах так... Фэнтезийных особенно... Вспомним, хотя бы, Толкина...
totoshka: Дмитрий, согласна. Это везде и повсеместно, где речь идет о борьбе Добра и зла (а она почти везде именно об этом и идет, потому что тема бесконечна)...
Странник: Это так; а здесь еще и дословно. И еще интересно: откуда такие имена - Торн (как Тор), Пакир и другие. Кажется, на этом сайте я читал заметки на тему личных имен в книгах Волкова. А Сухинов?
Герман: Пакир - это Президент Республики Индия. Авул Пакир Джайнулабиддин Абдул Калам. Честно
Дмитрий: Странник пишет: Кажется, на этом сайте я читал заметки на тему личных имен в книгах Волкова. А Сухинов? Кажется, Сухинов что-то говорил про Торна и, возможно, Пакира... Но я не помню точно...
Пакир: Странник пишет: И у Сухинова прослеживается явно библейский сюжет, вам не кажется? Торн - добрый Бог, Творец Мира [Волшебной страны], а Пакир - его антагонист, сверженный в глубины Ада [Подземелья]. Прямо, Люцифер Дмитрий пишет: Это во многих книгах так... Фэнтезийных особенно... Вспомним, хотя бы, Толкина... Но ведь Пакир тем и отличается от подобных злых волшебников, что у него не поднялась рука уничтожить красивое, воплощением которого является Стелла. Толкиновский Мелькор бы уничтожил, ибо всегда стремился уничтожать всё прекрасное. Да и подземное царство Пакира Сухинов называет в "Хрустальном острове" "по своему красивым", тогда как империи других злых волшебников такого масштаба всегда рисованы отталкивающе. Да и у Сухинова (в противоположность Волкову) нет как таковых стереотипов, т.е. только злых (кроме Бастинды) и только добрых (кроме Стеллы) волшебников.
Пакир: Ещё интересно: я уже писал, о том что должность Карама у рудокопов официально называлась "Хранитель Времени". Я предполагаю, это ещё одно подзоснательное согласование с Волковым. Правда, у Волкова рудокопами правят семь королей, и Хранители Времени были обязаны следить за порядком их смены, а со времени Первого Усыпления один бессменный Хранитель Времени фактически становится премьер-министром страны, "а за королями оставался только почёт да титул". У Сухинова у рудокопов один король, но всё же должность Хранителя Времени в условиях Пещеры должна была существовать: Сухинов не указывает, как определялось время в Пещере (у Волкова - по песочным часам), но ведь в Пещере нет возможности выверить время по Солнцу! И ещё: на этом сайтие уже отмечалось, что Сухинов отвергает книгу "Семь подземных королей", но тем не менее у него рудокопы переселяются наверх. И при этом Карам сохраняет титул Хранителя Времени, т.е. в момент переселения у рудокопов практически "республиканский" строй с выборным правителем (Карам здесь - аналог Ружеро), тогда как за триста лет до этого, когда рудокопы сами попытались напасть на империю Пакира, у них была монархия. Да и Тогнар сперва был избран Хранителем Времени, сменив Карама, и лишь потом, после конфликта с остальными жителями Волшебной страны, осуществляет фактический переворот т.е. восстанавливает монархический строй.
Дмитрий: Пакир пишет: Да и подземное царство Пакира Сухинов называет в "Хрустальном острове" "по своему красивым", тогда как империи других злых волшебников такого масштаба всегда рисованы отталкивающе. Это от автора зависит... Сухинов захотел - так и нарисовал... Потому что сухинов - сын своего времени... В котором понятие Добра и Зла перемешаны так, что одно от другого не сразу и отличишь... А Толкин и, тем более, Льюис (автор "Нарнии") - католические писатели... И писали, по сути своей, католические произведения... В которых, согласно католическим канонам, существует четкая граница Добра и Зла...
Дмитрий: Пакир пишет: Ещё интересно: я уже писал, о том что должность Карама у рудокопов официально называлась "Хранитель Времени". Я предполагаю, это ещё одно подзоснательное согласование с Волковым. Пакир пишет: тогда как за триста лет до этого, когда рудокопы сами попытались напасть на империю Пакира, у них была монархия. Да и Тогнар сперва был избран Хранителем Времени, сменив Карама, и лишь потом, после конфликта с остальными жителями Волшебной страны, осуществляет фактический переворот т.е. восстанавливает монархический строй. Мое мнение - это следствие того что Сухинов писал свою декалогию достаточно долго и особенно не заботился о том, чтобы выверять схождение первых и последних книг... Писал так, как в данный момент лежала его душа... Оттого и дикие расхождения по сюжету встречаются...
Пакир: Из авторского предисловия к книге "Дочь Гингемы" я понял, что Сухинов ставил цель ответить на те вопросы, которые у Волкова оставлены без ответа. Хотелось бы по этому поводу понитересоваться. У Волкова серебряные башмаки Гингемы, доставшиеся Элли, "обладают многими чудесными свойствами", во всяком случае, Стелла так и говорит, а до этого Бастинда, желая ими завладеть, думает о том, что она станет намного могущественнее, чем ранее; Уорра не даё т своим подчинённым расправиться с Элли, зная "какие несчастья грозят тому, кто обидит обладателя серебряных башмачков" (т.е все перечисленные лица, кроме Элли, осведомлены о волшебных свойствах башмачков). То свойство, которым воспользовалась Элли (перенестись в другое место за три шага) - по Волкову лишь одно из многих. Сухинов же не разгадывает эту загадку (даже со своей авторской вольностью), а наоборот - упрощает дело: у него это свойство башмачков единственное. Да и расхождение по сюжету встречается: Гингема находит башмаки вместе с книгой Торна, тогда как у Волкова Бастинда признала башмаки Гингемы, т.е. была осведомлена, что они ранее принадлежали Гингеме - неопределённо, но очень давно, возможно, до прибытия в Волшебную страну ("Бастинда не любила сестру и не видела её много лет", а при продолжительности жизни волшебниц "много" следует измерять веками, в этом Волков и Сухинов сходятся). У Сухинова Гингема и Бастинда, скорее всего, не виделись ни разу после заключения четырьмя волшебницами пакта о ненападении, а ведь Гингема нашла башмаки и книгу много позже, уже после бегства Корины, т.е. всего за несколько лет, максимум десятилетий до своей гибели.
Дмитрий: Пакир Ну у Сухинова полно вольностей... Так, например, Бастинда использует Золотую Шапку не три раза, а гораздо больше...
Пакир: Я имел в виду, что здесь у Сухинова фантазия падает до нуля, в противоположность большинству моментов, т.е. он не только не пытается фантазировать, а просто отбрасывает возможность ответить на вопрос о том, какими же "многими чудесными свойствами" обладали серебряные башмаки. Кстати, Корина даже и не пыталась их искать, а она могла знать о них (Сухинов указывает, что упоминание о них в первой книге Торна имелось). А ведь в арсенале любого среднего волшебника (намного уступающего Торну или Пакиру) должно быть заклинание для отыскания утраченных вещей (подобными заклинаниями пользуются, насколько мне известно, персонажи У. Ле Гуин и Дж. К. Роулинг). Хотя, если вспомнить сказку "Повелитель Летучих Обезьян", Торн потерял свой жезл, и долгое время его поиски были безуспешны (это и вызывает сомнения на тему, имелось ли у Торна подобное заклинание)... Но серебряные башмачки могли бы послужить неплохим подспорьем для Корины даже при наличии магии Торна (если вспомнить сказку "Бастинда и Крылатый лев" или хотя бы того же "Повелителя Летучих Обезьян", одно время Пакир владел Золотой Шапкой, при его могуществе она была ему не лишней).
Дмитрий: Пакир У Сухинова магические вещи возникают из ниоткуда и пропадают в никуда, когда надобность в них отпадает...
Пакир: Дмитрий пишет: У Сухинова магические вещи возникают из ниоткуда и пропадают в никуда, когда надобность в них отпадает... Кстати, это справедливо в отношении волшебного свистка Рамины (которой тоже у Сухинова нет, очевидно, он так "наказал" её за предсказание, хотя это относится к отвергнутой Сухиновым книге "Семь подземных королей"). По Волкову, Рамина "принадлежала к семейству фей" (это сказано в "Волшебнике Изумрудного города", когда Рамина объясняет Элли назначение Золотой Шапки), т.е. она не была обычной мышью и, подобно другим феям, вполне могла бы дожить до времени действия у Сухинова...
Дмитрий: Пакир пишет: которой тоже у Сухинова нет, очевидно, он так "наказал" её за предсказание, хотя это относится к отвергнутой Сухиновым книге "Семь подземных королей"). Полагаю, он просто не вспомнил ни о свистке, ни о Рамине по причине ненужности их в своих сюжетах...
Пакир: Хочу отметить о положении Волшебной Страны. Но сперва сделаю отступление, понятное тем, кто читал "Падение Нуменора" Толкина. До вторжения Ар-Фаразона Валинор находился в зримом мире, после этого события - становится доступным лишь эльфам. Странным выступает именно положение Волшебной страны у Сухинова. В предистории про Гудвина он считает, что ВС находится вне обычного мира (Гудвин рассказывает сказку на этот сюжет, ещё не зная, что он подсознательно ощущает влияние Торна), а затем сам попадает в ВС случайно (не только благодаря урагану, но и преодолев какой-то магический барьер). Между тем в первых двух книгах декалогии Сухинова больше сходства с Волковым: Волшебная Страна находится в зримом мире, достичь её всё же можно, хотя и трудно; Гуррикап-Торн оградил её, пусть и с помощью волшебства, но обычными физическими препятствиями - горами и пустыней (волшебное препятствие - Чёрные камни были воздвигнуты Гингемой намного позже).
Дмитрий: Пакир пишет: Между тем в первых двух книгах декалогии Сухинова больше сходства с Волковым: Волшебная Страна находится в зримом мире Не факт... Учитывая что достигли ее только однажды: Элли и ее спутники во второй книге... Причем сделали это довольно странно... Они до нее не дошли... Кругосветные горы "возникли" перед ними... Из ниоткуда...
Пакир: Дмитрий пишет: достигли ее только однажды: Элли и ее спутники во второй книге... Но ведь Гингема в первой книге тоже это сделала, хотя и на "волшебном транспорте" (помеле), но нигде не сказано, что она преодолела какой-то барьер, и путь она нашла не случайно, а целенаправленно
Пакир: Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов (у Волкова они - потомки изгнанников, приверженцев принца Бофаро). Если у Сухинова предки рудокопов были бы тоже изгнанниками, то Пакир мог бы не воевать с ними, а предложить союз (мотив - отомстить жителям верхнего мира) задолго до Тогнара
Дмитрий: Пакир пишет: Но ведь Гингема в первой книге тоже это сделала, хотя и на "волшебном транспорте" (помеле), но нигде не сказано, что она преодолела какой-то барьер, и путь она нашла не случайно, а целенаправленно Она волшебница... Потому ее переход не считается, как и переход прочих трех фей...
Дмитрий: Пакир пишет: Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов Насколько я знаю - он об этом никогда не задумывался... По крайней мере в книгах это никак не прописано (насколько мне помнится)...
Пакир: Я просто сомневаюсь, что и у Сухинова рудокопы добровольно поселились в Пещере. Во свяком случае, повторное их переселение было продиктовано политическими соображениями Тогнара. А о происхождении рудокопов возникает ещё один вопрос. Тогнару Сухинов приписывает родословную, происходящую от королей ЗЕЛЁНОЙ страны. Но, по косвенным данным, Сухинов (опять-таки подсознательно под влиянием Волкова) намекает на то, что предки рудокопов до их первого переселения жили в Голубой стране (у Волкова - однозначно, но при этом также однозначно отрицается общность происхождения рудокопов и Жевунов - "племя, прежде населявшее Голубую страну, куда-то ушло", а их заменили Жевуны). Правда, правитель не обязан быть одной нации с народом, которым он правит (это и сейчас в реальных странах, особенно монархических), но неужели только потомки королей Зелёной страны примазались к рудокопам? Или предком Тогнара был изгнанный победителем побеждённый претендент на трон? Или среди рудокопов есть и другие выходцы из зелёной страны?
Дмитрий: Пакир Полагаю, такие тонкости как происхождение рудокопов Сухинова не интересовали...
Virra: Подскажите, чем закончилась серия и где достать книги!!!!!! ПЛИЗЗ!!!!!
Дмитрий: Virra пишет: Подскажите, чем закончилась серия и где достать книги!!!!!! ПЛИЗЗ!!!!! Если имеется в виду основной цикл из десяти книг Сухинова (так называемая "декалогия"), то там произошло то, что обычно и бывает в детских сказках - победа сил Добра над силами Разума... Больше всего пострадал Аларм - он женился...
Кастальо: Вообще-то, Лестар может быть именем Мига - Лестар Миг. Лестар постарел - и его стали называть почтительно: мастер Миг. Я верно рассуждаю?
Дмитрий: Кастальо пишет: Вообще-то, Лестар может быть именем Мига - Лестар Миг. Лестар постарел - и его стали называть почтительно: мастер Миг. Я верно рассуждаю? Теоретически - возможно. Но практически, считаю, что Миг - клон Лестара. То есть образ, вроде бы самостоятельный, но на самом деле заимствованный у Волкова.
Кастальо: А будут ли новые издания серии "Изумрудный Город"? А то совсем пропали с прилавков, хотя поклонники есть.
Дмитрий: Кастальо пишет: А будут ли новые издания серии "Изумрудный Город"? А то совсем пропали с прилавков, хотя поклонники есть. Будут. Если Сухинов когда-нибудь договорится о переиздании хоть с каким-нибудь издательством.
Feina: Хотелось бы...
Кастальо: Пакир пишет: Кстати, Корина даже и не пыталась их искать, а она могла знать о них А может, просто смысла не было? Корина могла прочесть заклятие поиска и узнала, что башмачки исчезли навечно... Тогда какой смысл их искать?
MAX: Я читал только первые две книги и вот что скажу: вижу паралель со 2-й Волкова. Ведь глиняные гиганты похожи на дуболомов и Железный Дровосек высказывается как Лан Пирот. И ещё: если Бастинда имела власть над огнём, то почему не закидала друзей шарами (огненными)?
Sony: Извините, ребята. Всё полностью читать не стала. Уж слишком много. Несоответствий Сухинова и Волкова пруд пруди. И это я только 2ю книгу читаю! И кстати, в первых сообщениях говорилось, что Сухинов не у Волкова некоторые детали брал, а у Баума. А ничего, что Волков писал, опираясь на Баума? Его книги это ведь практически перевод Страны Оз.
totoshka: Первая книга первого издания была практически переводом, но потом она превратилась в... вольный пересказ что ли... А остальные книги уже к Бауму отношения не имеют, хотя и можно найти какие-то заимствованные идеи (которые впрочем получали все равно другое применение и продолжение)... А у Сухинова речь идет о Бауме, когда... Ну в общем когда выясняли, почему он отбросил 5 книг Волкова, а взял только первую. Один из вариантов был, что мол на остальные книги не понятно с авторскими правами, а вот первую можно было брать, так как еще можно поспорить чья она... Волкова или Баума...
Дмитрий: Когда я спросил Сухинова, почему он, отринув пять книг Волкова, тем не менее ввел в сюжет своих книг и рудокопов, и гномов, он сказал что опирался на Баума, у которого они тоже есть... Тем не менее лично у меня сложилось впечатление, что в подсознании Сухинова книги Волкова все же сидели. В частности Дром - фактически копия Тилли-Вилли, например...
Стелла: Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов (у Волкова они - потомки изгнанников, приверженцев принца Бофаро). Если у Сухинова предки рудокопов были бы тоже изгнанниками, то Пакир мог бы не воевать с ними, а предложить союз (мотив - отомстить жителям верхнего мира) задолго до Тогнара Вроде бы сам Пакир и изгнал их предков..
Дмитрий: Стелла пишет: Вроде бы сам Пакир и изгнал их предков.. Пакир изгнал Людей Облаков, после чего те, постепенно, превратились в Людей Мглы. Так же с Пакиром в Подземную страну пришли потомки людей с острова Гор. Про происхождение рудокопов, насколько мне помнится, у Сухинова не говорилось ничего. Под власть Пакира они попали не сразу.
MAX: Слушьте, у меня есть мысль: что если ВС Сухинова является Тенью (Отражением) страны Волкова? Ведь некоторые народы из Тени хотят жить как в настоящей ВС.
Дмитрий: MAX пишет: Слушьте, у меня есть мысль: что если ВС Сухинова является Тенью (Отражением) страны Волкова? Ведь некоторые народы из Тени хотят жить как в настоящей ВС. Сухинов с этой мыслью категорически не согласится. Он считает что его ВС - самая верная и самая лучшая. И именно свою ВС, а не Волковскую, он сейчас пытается продвинуть на рынок. Особенно на американский.
MAX: Просто когда читал Сухинова вспомнил Желязного. Кстати: големы больше напоминают дуболомов.
Стелла: МАХ пишет: Кстати: големы больше напоминают дубаломов. Ой, точно.. а Парцелиус на Урфина по характеру немного похож.
MAX: Точно: у алхимика василиск, у Урфина - шкура.
MAX: Да кстати: картинки к Сухинову какие-то неправильные: Марраны бородаты и с усами, у ДинГиора слишком длинный нос, Жевуны берутся за оружие, жители стран не слишком привержены к цвету.
Дмитрий: MAX пишет: Да кстати: картинки к Сухинову какие-то неправильные: Потому что их, во-первых, делал не Владимирский, во-вторых, их делали наспех. Особенно ближе к концу декалогии.
MAX: Обидно. Классические мне больше по душе.
Дмитрий: MAX пишет: Обидно. Классические мне больше по душе. Увы. Владимирский полностью ослеп и больше ничего не нарисует.
MAX: Кстати: каббары (кабаноподобные воины Пакира) напоминают орков (по поведеню и виду). Новому художнику нравился Толкиен?
Седьмая Вода: Интересно, как это кабанчики могут внешне напоминать мутировавших эльфов? Те вроде вполне человекоподобны были, просто страшненькие малость...
MAX: Ну может не только Толкиена. Просто клыки стали у орков "визитной карточкой".
слава: ну новый страшила забавный.
Annie: Ну... А мне не нравится. Ни картинки, ни характер. У Волкова он был как-то добрее, что ли, а на картинках посимпатичнее... К старости характер портится? )))
слава: annie,я не говорил что страшила сухинова мне нравиться.
Annie: Извините, мне просто показалось так из-за слова "забавный" )))
.Харука.: Насчет порошка который взят якобы у Баума, там насколько я помню был просто некий порошок, а растения которые росли в Желтой стране и оживляли Живрастов взяты явно из второй книги Волкова. Так же как и всякие забавные случаи с големами Парцелиуса явно похожи на злоключения дуболомов. А еще мне интересно, зачем Сухинов изменил имена Дровосеку и Страшиле? Я это как-то не восприняла, и если с Дровосеком я Гуда Керли приняла легче только потому что мне больше вынесло мозг выкованное старое лицо, то Изумрудик просто убивает. Может это только мне так конечно...
Annie: .Харука. пишет: у Баума, там насколько я помню был просто некий порошок, Был оживительный порошок, но маленькую его порцию делал колдун четыре года )) .Харука. пишет: и если с Дровосеком я Гуда Керли приняла легче только потому что мне больше вынесло мозг выкованное старое лицо, то Изумрудик просто убивает. Может это только мне так конечно... Ну, "Изумрудик" я лично как раз нормально воспринимаю - лучше, чем всё из вами перечисленного. Больше всего мне не нравится новая внешность у обоих, и особенно у Страшилы...
Железный дровосек: Annie пишет: А мне не нравится. Ни картинки, ни характер. У Волкова он был как-то добрее, что ли, а на картинках посимпатичнее... Прогресс, однако(-:
Annie: В смысле? Хотите сказать, что раньше я всегда превозносила Сухинова и ругала Волкова? Так ведь смотря в каких вопросах...
.Харука.: Annie пишет: Больше всего мне не нравится новая внешность у обоих, и особенно у Страшилы... У меня тоже, новое лицо Дровосека, и бородка Страшилы как-то совсем мной не воспринимаются. Я кстати сообразила почему Гуд Керли легче воспринялся чем Изумрудик, У Баума Дровосека тоже чем дальше тем больше называют его именем Ник. А я книги Сухинова все же больше воспринимаю как продолжение первой книги Баума. Наверное потому что книги Баума не такие родные и с детства любимые, так как прочитаны совсем недавно, в этом году.
Annie: .Харука. пишет: А я книги Сухинова все же больше воспринимаю как продолжение первой книги Баума. Я всё же как продолжение Волкова, только многого не хватает, а некоторого слишком много. Например, я не знаю, как бы совместить в один предмет волшебный ящик, подаренный Стеллой Страшиле, и волшебное зеркало, подаренное Стеллой же Элли. Ведь ящик-то никуда не денешь, а чего бы ради Стелла два раза дарила одно и то же (по функциям), а с другой стороны, если учесть, что ящик никуда не девался, то его же нет... И нет канала вокруг ИГ, и серебряного обруча, и дуболомов. Зато железных великанов стало аж двое )) Их тоже как-то надо совместить в одного... .Харука. пишет: Наверное потому что книги Баума не такие родные и с детства любимые, так как прочитаны совсем недавно, в этом году. Аналогично.
Боф: Дмитрий пишет : Пакир Потому что Сухинов не вдавался в подробности даже первой книги, а плыл по бурной реке своей фантазии, полностью отдавшись на волю волн ... Это скорее к Бауму - у него фантазия плыла по реке...
tiger_black: Боф пишет: Это скорее к Бауму - у него фантазия плыла по реке... У Баума логика, конечно, плавает, но Сухинов в этом отношении его переплюнул. Баум хотя бы сюжетные линии в подвешенном состоянии не оставлял. У него в основном все завершено.
Боф: tiger_black Мне кажется или сейчас начнется скандал - у кого ВС (или Оз, без разницы) лучше? Лично я не хочу такого скандала - мне нравиться и Сухинов, и Кузнецов, и Озовцы (то бишь Баум, Томпсон, Джон Нил и прочие) с Волковым. У них всех хорошие и интересные миры. И пожалуйста (прошу вежливо) объясните мне значение этих пустых фраз: Баум хотя бы сюжетные линии в подвешенном состоянии не оставлял. У него в основном все завершено. У бАума между прочем тоже есть незавершенные линии - которые продолжала Рут, Пламли Томпсон
tiger_black: Боф пишет: Мне кажется или сейчас начнется скандал - у кого ВС (или Оз, без разницы) лучше? вам кажется. ни у кого ВС не лучше, все три - разные. их нельзя сравнивать. нет смысла. Боф пишет: Лично я не хочу такого скандала - мне нравиться и Сухинов, и Кузнецов, и Озовцы (то бишь Баум, Томпсон, Джон Нил и прочие) с Волковым. мне Сухинов не нравится, да и Баум - не особенно, но это не имеет значения. Боф пишет: У них всех хорошие и интересные миры. стоит принять еще, что они разные. но спорить по этому поводу смысла не вижу. Боф пишет: И пожалуйста (прошу вежливо) объясните мне значение этих пустых фраз: у вас своеобразное понимание вежливости. если по-вашему, фразы пустые, значит, они ничего не значат, и объяснять нечего. хотите объяснения - переформулируйте запрос. Боф пишет: У бАума между прочем тоже есть незавершенные линии - которые продолжала Рут, Пламли Томпсон и какие же конкретно незавершенные линии имеются в виду?
Боф: tiger_black пишет: вам кажется. ни у кого ВС не лучше, все три - разные. их нельзя сравнивать. нет смысла. Я решил что будет скандал из-за вашего ответа на мой комментарий (про фантазию и реку). Во-вторых вот это фраза ни у кого ВС не лучше Эм... Ну, у каждого человека есть свое личное мнение и по нему он может определить, чья ВС лучше (но это будет только его мнение) tiger_black пишет: мне Сухинов не нравится, да и Баум - не особенно, но это не имеет значения. Я читал ваш ответ в голосовании "Кузнецов против Сухинова". Но так как вы это не знали (я вас и не виню), я это прочел. tiger_black пишет: стоит принять еще, что они разные. но спорить по этому поводу смысла не вижу Да они разные, но у них одно сходство - они интересные ! Да и ВС разве три ? tiger_black пишет: у вас своеобразное понимание вежливости. если по-вашему, фразы пустые, значит, они ничего не значат, и объяснять нечего. хотите объяснения - переформулируйте запрос. Хорошо, перефразирую вопрос : Почему вы считаете что логика у Сухинова плавает (выразите свое мнение) ? Да и вежливость у меня своеобразна. tiger_black пишет: и какие же конкретно незавершенные линии имеются в виду? Да буквально ВСЕ! Ну, например невеста Железного Дровосека - что с ней будет после женитьбы на Дровоштурме ? Или Ругеддо - сможет ли он стать хорошим без Фонтана Забвения? Кем он будет после напоения? Вообще у Баума страна Оз бесконечна (не по границам, а в смысле приключений). Да еще и целый материк. Еще к фантазии : я думаю если бы Баум был бы еще жив (ну хотя бы на год) у него была бы целая планета волшебных стран.
tiger_black: Боф пишет: Я решил что будет скандал из-за вашего ответа на мой комментарий (про фантазию и реку). обсуждение - возможно. скандал вряд ли. не из-за чего. Боф пишет: Ну, у каждого человека есть свое личное мнение и по нему он может определить. личное мнение - это "нравится/не нравится". "Лучше или не лучше" - это уже претензия на объективную оценку, и здесь прежде всего нужны параметры оценки. Но, как я уже говорила выше, ВС слишком разные, чтобы их можно было сравнивать. Предпочтение и выбор возможны, объективное сравнение - нет. Боф пишет: Я читал ваш ответ в голосовании "Кузнецов против Сухинова". ну да, Кузнецов (в ИД) для меня предпочтителен. Но из этого ровно ничего не следует. Боф пишет: Не в тему: Да и ВС разве три ? Основных - меньше (две). ВС продолжателей гораздо больше. Но я так думала, что имеются в виду Баум-Волков-Сухинов? Боф пишет: Почему вы считаете что логика у Сухинова плавает (выразите свое мнение) ? Потому что есть 1) логика сюжета, 2) логика характера. Только два примера для начала. 1. Виллина прощается с Элли, передает ей свою силу и покидает ВС. Вот как вы это понимаете? Любой нормальный читатель понимает это так, что линия, связанная с Виллиной, завершена и далее, плохо или, хорошо ли, но герои будут справляться сами. А мы что видим? 2. Элли снова становится юной, но помнит все, что с ней происходило до этого, хотя, как сама говорит, смутно. Однако Виллина подчеркивает, что она это забывать не должна. То есть мы имеем совершенно замечательный характер, в котором сочетаются внешность и реакции юности с большим жизненным опытом. Фактически Элли Сухинова - это Стелла2, апгрейженная копия. Ну и где это в текстах? Я уж молчу о теории перерождений, которая заявлена, но никак не проявлена. Туда же, к характерам. Страшила и Железный Дровосек. Где там хоть какой-то жизненный опыт? А ведь времени прошло немало. Ну и воспитанный якобы бойцом и рыцарем Аларм... Декларация есть, поведение заявленному не соответствует. Боф пишет: Ну, например невеста Железного Дровосека - что с ней будет после жинитьбы на Дровоштурме ? Или Ругеддо - сможет ли он стать хорошим без Фонтана Забвения? Э, нет, это не "повисшие линии". Повисшая - это как у Волкова с ЖД, когда невеста, о которой только и говорилось всю книгу, осталась где-то там и что с ней - непонятно. Собственно, эта линия из Баума, но у Баума она разрешена: ЖД и компания предпринимают путешествие и узнают-таки, что с девушкой, которая вышла замуж и судьба ее устроена так или иначе. И что повисшего с гномом? Из последней книги совершенно очевидно, что он и с Фонтаном не смог стать хорошим, так что его с этой целью оставляют в ОЗ, где не будет соблазнов и возможностей. В том-то и дело, что все подобрано. А то, о чем вы пишете - это АУ-вариант с развилкой у Фонтана. Кому интересно, может написать и выяснить, а у Баума эта линия подвязана. Боф пишет: Если хотите отправлю все незовершенные сюжетные линии вам в ЛС а тред вас чем не устраивает?
Боф: tiger_black Тред меня не устраивает потому что никому кроме нас это не надо. А насчет линий - единственный способ разрешить линию героя. это УБИТЬ его
tiger_black: Боф пишет: Кем он будет после напоения? обычным жителем Страны Оз. Так по Бауму. Боф пишет: Вообще у Баума страна Оз бесконечна (не по границам, а в смысле приключений). и в смысле границ тоже. границ там вообще нет. Боф пишет: я думаю если бы Баум был бы еще жив (ну хотя бы на год) у него была бы целая планета волшебных стран. да у него и так их хватает. Боф пишет: Тред меня не устраивает потому что никому кроме нас это не надо. откуда вы знаете? если люди не пишут, это не значит, что они и не читают. Боф пишет: А насчет линий - единственный способ разрешить линию героя. это УБИТЬ его я так не считаю.
Annie: Я поискала, куда можно это втиснуть, и не нашла более подходящей темы. Итак: Что было бы с каноном Сухинова, если бы в нём на самом деле отсутствовали те реалии книг Волкова, которые были со второй книги и дальше. 1) Марраны. Либо они всё ещё нецивилизованный народ, живущий в уединённой долине и не знающий огня, либо пришлось бы придумывать какую-нибудь не менее интересную и оригинальную историю о том, как они «вышли в свет», да ещё и встали в ряды армии. Иначе из сюжета выпадает Магдар и немалая часть армии, причём начиная с самой первой книги. 2) Когида как название в первой книге Волкова не упоминается. Придумывать другое. 3) Камни Гингемы. Либо объяснить, что это такое и откуда взялось, либо тоже выпадают из сюжета. Да и весь эпизод с переходом Элли через пустыню и горы теряет основание – либо она идёт просто наобум. 4) Живительный порошок туда же. У Баума шесть лет надо перетирать какие-то ингредиенты, чтобы этот порошок получить. А не как у Волкова, легко и просто из листьев живучего растения. Таким образом, из сюжета выпадают Кустар, Пеняр, Карряга и вся долина Живых растений. Может, и не столь важные персонажи, но заметные. 5) Гномы-летописцы. Я не знаю, упоминаются ли они в переиздании. В первом упоминались. 6) в ВС по-прежнему живут Саблезубые тигры «в полном составе» (а не единичными экземплярами). Но это мелочи. 7) Самый интересный вопрос – наличие рудокопов в целом и Аларма в частности. Если предположить, что книги Волкова со второй и далее в каноне Сухинова вообще не актуальны, то из сюжета выпадает один из главнейших сюжетообразующих персонажей, не говоря уже о целом народе. Хотя, конечно, можно Аларму и другую биографию и происхождение придумать. Кажется, должно быть что-то ещё. Но однако, я этот список составляла полтора года назад и с тех пор больше ничего не вспомнила...
Donald: по первой книге Волкова они вообще жили обособленным народом. Это не означает, что они были не цивилизованы) Это означает, что Сухинов не стал объяснять их отношения с другими народами ВС.
Donald: Annie пишет: Что было бы с каноном Сухинова ну смотри по пунктам... 1. Никаких "Марранов", Прыгуны называются только Прыгунами, при этом могут сохранять свою воинственность и даже быть вояками-профи. При этом Сухинову следовало ввернуть объяснение в стиле "до того, как Дровосек под влиянием Корины создал армию, никто не хотел знаться с Прыгунами как раз из-за их воинственности". 3. Камни Гингемы либо да, убирать, либо заменять какими-то препятствиями, созданными Кориной. 4. Кустара и Пеняра можно оставить, но оживлять не порошком, а просто сделать Долину Живых растений совершенно отдельной аномалией Волшебной страны. Хватает же этих аномалий, скрытых белыми пятнами на карте. Мол, там растения просто оживают сами по себе... это магия страна-то волшебная, вон, соломенный Страшила ожил сам по себе без всякого волшебного порошка. 5. знать бы, у кого есть третья книга переиздания Просто убрать гномов. 6. Саблезубых тигров могли вместо дуболомов извести глиняные солдаты Корины. 7. А вот здесь беда. Без Аларма сюжет меняется очень сильно.
Капрал Бефар: Donald пишет: Вы немного недокрутили логическую цепочку) Ну, я просто ставил вопрос по минимуму) Не то, что сеттинг берёт ли вообще что-то из последующих книг, а была ли Элли в Волшебной стране ещё дважды. есть свой собственный железный великан другого характера и сюжетного предназначения Кстати, у меня стойкое подозрение, что у Дрома ноги растут как раз из Баума - в третьей книге железный великан с молотом на входе к Королю Гномов... откройте предисловие к "Дочери Гингемы". Говорил, что во 2-5 книгах Волкова не было ответов на вопросыДа помню, но эти слова явно вступают в противоречие с тем, что Волшебная страна у него в плане реалий как минимум наследница 2-3 книг Волкова
Капрал Бефар: Donald пишет: Это не означает, что они были не цивилизованы) Это означает, что Сухинов не стал объяснять их отношения с другими народами ВС. Но в ВИГ у них отношений с ними не было никаких, а в ДГ и ФИГ (ну и аббревиатура...) у Сухинова они есть. То есть что-то там было - с Урфином или без, вопрос другой. а просто сделать Долину Живых растений совершенно отдельной аномалией Волшебной страныКстати, получится ещё один привет от Баума. Никаких "Марранов", Прыгуны называются только ПрыгунамиВ поздних редакциях ВИГ они тоже называют себя Марранами, а "Прыгуны" объясняется как экзоним.
Donald: Капрал Бефар пишет: была ли Элли в Волшебной стране ещё дважды. Надо внимательно листать "Фею Изумрудного города"... где-то в ней может встретиться оборот "предыдущее путешествие" с упоминаем реалий ВИГ. Но сходу не вспомню. Капрал Бефар пишет: у Дрома ноги растут как раз из Баума - в третьей книге железный великан с молотом на входе к Королю Гномов... Возможно. Мелкие реалии и у Волкова и у Сухинова периодически растут из Баума, меняя свою суть и происхождение. Капрал Бефар пишет: эти слова явно вступают в противоречие с тем, Не вступали бы - нам бы не о чем было бы спорить
Annie: Donald пишет: 7. А вот здесь беда. Без Аларма сюжет меняется очень сильно. Ну как раз по этому пункту у меня была АУшная идейка)) Аларм - из Жевунов, брат Ланги, и его стремление спасти отца меняем на стремление спасти сестру из Подземной страны и мать из-за Бесконечной стены... Только хронологию сильно подтянуть. В общем, поле для фантазии большое. Капрал Бефар пишет: Кстати, у меня стойкое подозрение, что у Дрома ноги растут как раз из Баума - в третьей книге железный великан с молотом на входе к Королю Гномов... Во, я как раз на днях перечитывала Баума и тоже подумала)) С Дромом трудно кроссоверщикам - как соединить его, Тилли-Вилли и того железного великана в Мире Облаков. Но кроссоверщиков мало Кстати, ещё по поводу того, что ИГ у Сухинова не на острове. Тоже есть варианты объяснений - во-первых, Корина приказала засыпать канал обратно, во-вторых, он мог зачахнуть сам. Donald пишет: При этом Сухинову следовало ввернуть объяснение в стиле "до того, как Дровосек под влиянием Корины создал армию, никто не хотел знаться с Прыгунами как раз из-за их воинственности". Вот именно... Пришлось бы придумывать что-то своё, но Сухинов этого не сделал.
Donald: Капрал Бефар пишет: в ВИГ у них отношений с ними не было никаких, а в ДГ и ФИГ Не в тему: (ну и аббревиатура...) у Сухинова они есть. То есть что-то там было - с Урфином или без, вопрос другой. Об этом я говорю: Марранов именно что можно уложить в требование "декалогия пользуется только реалиями ВИГ". Капрал Бефар пишет: В поздних редакциях ВИГ они тоже называют себя Марранами, а "Прыгуны" объясняется как экзоним. Вот за этот факт спасибо, я по самой поздней редакции не спец, поскольку всё детство читал предпоследнюю версию - ту, где ещё не было имён Уорры и Флиты. Прыгуны в ней были только Прыгунами. Annie пишет: Аларм - из Жевунов, брат Ланги Да тут половину сюжета надо менять под эту Санта-Барбару идею. Если у принцессы Тьмы брат - Белый рыцарь, Пакир однозначно его ловит на сестру. И финал "Битвы в Подземной стране" становится иным. Хм, а Аларм таким макаром ещё и в сыновья Дровосеку попадает. Annie пишет: Только хронологию сильно подтянуть Оставь несчастную в покое, она и так вот-вот умрёт в мучениях!! кстати, не помнишь, где именно у нас висит сравнение хронологии по Корине с хронологией по Элли, из которой выходило, что Элли освободила Изумрудный город от Кориныы на 5 лет раньше, чем та его захватила?
Annie: Donald пишет: Да тут половину сюжета надо менять под эту Санта-Барбару идею Так его бы всё равно пришлось бы менять, если бы не было рудокопов) Donald пишет: Хм, а Аларм таким макаром ещё и в сыновья Дровосеку попадает. С чего это? Ланга пока ему не дочь) Разве что приёмная. Пока никто АУшку не написал)) Donald пишет: кстати, не помнишь, где именно у нас висит сравнение хронологии по Корине с хронологией по Элли, из которой выходило, что Элли освободила Изумрудный город от Кориныы на 5 лет раньше, чем та его захватила? Не... Но могу завтра посчитать заново. У меня только хронология по декалогии по дням есть, там тоже много интересного...
Annie: Кстати о подтягивании хронологии - вот если писать Лангу как родную дочь Дровосека, вот тогда надо было бы подтягивать. Потому что тогда Ланга получается на 19 лет старше. Кому-то без разницы, конечно, но у меня-то уже биография Ланги написана)
Donald: Annie пишет: С чего это? Ланга пока ему не дочь) Разве что приёмная. Зато Аларма он с радостью усыновит при первой же возможности... Annie пишет: У меня только хронология по декалогии по дням есть, там тоже много интересного... Хронологию по дням я помню (как Тёмный отряд должен придти к Красному озеру на две недели раньше Светлого), а вот где мы считали хронологию лет - не помню
Annie: Donald пишет: кстати, не помнишь, где именно у нас висит сравнение хронологии по Корине с хронологией по Элли, из которой выходило, что Элли освободила Изумрудный город от Кориныы на 5 лет раньше, чем та его захватила? В принципе, и сейчас могу навскидку посчитать. Корина от 8 до 14 лет взрослела в 10 раз медленнее - т е 60 лет. Элли попала в ВС, когда Корине 13 (в 12 она ушла от Гингемы и год слонялась). То есть Корина уже пять лет заколдована. В декалогии говорится, что Элли была в ВС 50 лет назад. А Корина, захватив власть, ещё правила ИГ 30 лет. Значит, по Корине, от ВИГ до ФИГ прошло... Эм... 30+55=85? А по Элли всего 50. Ну даже если у той и другой не круглые цифры, а +- немножечко лет, всё равно расхождение получается даже больше, чем в пять лет... А, ну да, освободила раньше, чем та захватила, точно. Если Элли явилась в ВС через 50 лет после ВИГ, а Корина только через 55 пошла к власти... Правда, я помню, что кто-то находил оправдание - что выглядеть на 14 ещё не обязательно означает биологические 14, это может быть и 12, а значит, Корина ждала меньше (ну как бы не до 14 лет росла, а до 12, к примеру).
Annie: Donald пишет: Тёмный отряд должен придти к Красному озеру на две недели раньше Светлого) Ага, раньше даже, чем Светлый выйдет из Жёлтого дворца)) По годам в соо на дайри считали довольно давно...
Капрал Бефар: Annie пишет: Кстати, ещё по поводу того, что ИГ у Сухинова не на острове. Тоже есть варианты объяснений - во-первых, Корина приказала засыпать канал обратно, во-вторых, он мог зачахнуть сам. А вот кстати. По совету Петра открыл на "одном пиратском сайте" предисловие к "Дочери Гингемы", видимо, в переиздании (линия с уродцами Корины из "Сказок" внесена в текст). Предисловие там тоже расширено по сравнению с ранее мне знакомым и есть такие абзацы: "Вот и я поступил точно так же и написал новый сериал, не похожий ни на сказки Л.Ф. Баума, ни на повести А. Волкова. Он является продолжением книги «Волшебник Изумрудного города», и только ее одной! Поэтому не удивляйтесь, что вы не встретите в моих книжках Энни Смит, Урфина Джюса, одноногого моряка Чарли Блэка, Тилли-Вилли и некоторых других полюбившихся вам героев, придуманных Волковым. Вы наверняка спросите: и все же можно ли считать сериал «Элли в Изумрудном городе» продолжением сказок Александра Волкова? Отвечаю: если не забывать о том, что я сказал раньше, то – да! Ведь основное действие моего сериала начинается спустя пятьдесят лет после первого путешествия Элли в Волшебную страну! А это большой срок, за это время там, за Кругосветными горами, должно было очень многое измениться". Это же действительно предисловие Сухинова, не мистификация?
Annie: Капрал Бефар пишет: Это же действительно предисловие Сухинова, не мистификация? Я тоже где-то это читала. Предисловие Сухинова, конечно) Но я всё равно решаю вопросы сходств и противоречий по-своему))
Donald: Annie пишет: По годам в соо на дайри считали довольно давно... По годам я нашёл только фанонные в вариантах от тебя, меня и Витт. А канонную сейчас попробую восстановить. По Корине: попадает к Гингеме - 5 лет Гингема заколдовывает Корину, чтобы та росла в 10 раз медленнее - 8 лет Корина сбегает - 12 лет (за 5 лет до того Гудвин появляется в ВС), внешне 8 лет Корина в Фиолетовой стране - неопределённый срок до гибели Гингемы, но Гудвин правил лет 25-30 - т.е. минимум 20 лет проходит, Корине 32-37 каледарных лет Корина начинает действовать - внешне 14 лет, т.е. с моменте заколдовывания прошло 60 лет - т.е. 68 календарных (Сосенки 30 лет как ушли за Бесконечную стену) Итого Корина захватывает Изумрудный город приблизительно в 69 календарных лет, спустя 32-37 лет после событий ВИГ По Элли: попадает в Волшебную страну - 12 лет родители погибают во время смерча - за 30 лет до возвращения в Канзас; если встреча дяди Роберта с Кориной совпадает со смерчем по времени, то Элли всего несколько лет как уехала учиться в город откуда мы брали остальное, не помню
Annie: Donald Я бы не советовала приплетать туда ещё и Гудвина... Но что-то ты не так посчитал) Donald пишет: откуда мы брали остальное, не помню Из канона брали, из канона. Завтра зайду с ноутбука и с цитатами докажу)
Donald: Annie пишет: Я бы не советовала приплетать туда ещё и Гудвина... Но что-то ты не так посчитал) Что-то я не так посчитал, но явно не Гудвина, и вообще вся хронология по Корине это сплошные цитаты по "Дочери Гингемы", версии до переиздания))
Annie: Создала про хронологию Сухинова отдельную тему. Всё равно это настолько чудное явленье, что о нём можно много и долго говорить )) К тому же оно моё любимое явленье.
Анни: Пакир пишет: И если бы сюжеты Волкова и Сухинова состыковывались, то волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина! Тут можно что-нибудь придумать: Урфин не знал про книгу Торна или просто не нашёл, так как, книга была хорошо спрятана, Корина нашла её случайно или вообще не стал искать, побоялся связываться с колдовством.
Анни: Donald пишет: Саблезубых тигров могли вместо дуболомов извести глиняные солдаты Корины. Тигров извели до Корины по приказу Страшилы, она сама об этом говорит, когда видит призрак тигра в Лесу Призраков. Annie пишет: Марраны. Либо они всё ещё нецивилизованный народ, живущий в уединённой долине и не знающий огня, либо пришлось бы придумывать какую-нибудь не менее интересную и оригинальную историю о том, как они «вышли в свет», да ещё и встали в ряды армии. Иначе из сюжета выпадает Магдар и немалая часть армии, причём начиная с самой первой книги. Про Марранов полностью согласна. До четвёртой книги Волкова, они были диким народом, жили изолированно и никого к себе не пускали, а после стали цивилизованным народом и стали общаться с другими народами ВС. У Сухинова нет своего объяснения почему Марраны во времена событий декалогии поменялись по сравнению с ВИГом. Но по моему главная причина почему у Сухинова почти нет волковских героев, потому что во времена книг Сухинова большинство из них уже умерло.
Капрал Бефар: Анни пишет: Тут можно что-нибудь придумать: Урфин не знал про книгу Торна или просто не нашёл, так как, книга была хорошо спрятана, Корина нашла её случайно или вообще не стал искать, побоялся связываться с колдовством. Это даже не "придумать", а строго по канону: У Джюса появилась мысль поселиться в пещере и объявить себя преемником Гингемы и повелителем Голубой страны – ведь робкие Жевуны не сумеют этому воспротивиться. Но задымленная пещера со связками копченых мышей на гвоздиках, с чучелом крокодила под потолком и прочими принадлежностями волшебного ремесла выглядела такой сырой и мрачной, что даже Урфин содрогнулся. – Брр!.. – пробормотал он. – Жить в этой могиле?.. Нет уж, благодарю покорно!То есть в отличие от Корины, которой пещера за годы стала как дом родной, он бы не стал в ней шарить. А уж вспарывать чучело крокодила точно бы не додумался. И о том, что в пещере было нечто интереснее башмачков, тоже не знал.
Annie: Анни пишет: Тигров извели до Корины по приказу Страшилы, она сама об этом говорит, когда видит призрак тигра в Лесу Призраков. А кто их извёл? По Волкову, извели таки дуболомы, которых у Сухинова нет в принципе ) Анни пишет: Но по моему главная причина почему у Сухинова почти нет волковских героев, потому что во времена книг Сухинова большинство из них уже умерло. Это справедливо не для всех персонажей. Например, те же дуболомы - они не умирают, они могут только сломаться, сгнить, сгореть. Гигантских орлов у Сухинова нет даже упоминаний, хотя даже сам Карфакс вполне мог бы дожить до таймлайна декалогии... Опять же дело не только в том, что персонажи умерли - было бы справедливо хотя бы упомянуть о них. Что меня и расстраивало в ситуации с Энни - сказал бы, ну там, умерла, уехала в Европу, перестала верить в ВС, просто осталась жить в Большом мире - но нет, ни малейших упоминаний...
Анни: Annie пишет: А кто их извёл? По Волкову, извели таки дуболомы, которых у Сухинова нет в принципе ) Это великая тайна, если убрать дуболомов из канона Сухинова, может Рудокопы по приказу Страшилы, они хорошие охотники или Марраны, но Марраны без четвёртой книги Волкова, слушаться Страшилу бы не стали. Annie пишет: Например, те же дуболомы - они не умирают, они могут только сломаться, сгнить, сгореть. Дуболомов могла уничтожить Корина, или с ними что-нибудь случилось до Корины. Пошли они куда-нибудь в глушь по приказу Страшилы, а Пакир решил их уничтожить что бы ослабить армию ВС и наслал своих слуг, и всё сгинули дуболомы и никто так и не узнал что с ними случилось. Annie пишет: Гигантских орлов у Сухинова нет даже упоминаний, хотя даже сам Карфакс вполне мог бы дожить до таймлайна декалогии... Орлов Сухинов заменил на Чёрных драконов, хотя орлы и так жили обособленно и в события внутри ВС особо не вмешивались. На менвитов они напали потому что сами от них пострадали, а армия Пакира в горы не ходила. Annie пишет: Что меня и расстраивало в ситуации с Энни - сказал бы, ну там, умерла, уехала в Европу, перестала верить в ВС, просто осталась жить в Большом мире - но нет, ни малейших упоминаний... Думаю Сухинов не любил Энни и не мог простить Волкову предсказание Рамины и замену героини, поэтому он и вернул Элли в ВС, а Энни игнорировал.
Annie: Анни пишет: Это великая тайна, если убрать дуболомов из канона Сухинова, может Рудокопы по приказу Страшилы, они хорошие охотники или Марраны, но Марраны без четвёртой книги Волкова, слушаться Страшилу бы не стали. Вот именно. Но либо надо было объяснить эту тайну, либо не затрагивать вопрос вовсе... Анни пишет: Дуболомов могла уничтожить Корина, или с ними что-нибудь случилось до Корины. Пошли они куда-нибудь в глушь по приказу Страшилы, а Пакир решил их уничтожить что бы ослабить армию ВС и наслал своих слуг, и всё сгинули дуболомы и никто так и не узнал что с ними случилось. Опять-таки и здесь: тогда надо было бы дать объяснение, куда же они делись. Но Сухинов предпочёл умолчать. В принципе, тоже можно - но если читатель хочет читать и Волкова, и Сухинова и воспринимать их как одну Волшебную страну, а не как разные миры (а бывает и такое), то ему придётся самому многое домысливать. Я-то, в принципе, так и делаю )) Анни пишет: Орлов Сухинов заменил на Чёрных драконов, хотя орлы и так жили обособленно и в события внутри ВС особо не вмешивались. Мне кажется, он на драконов скорее заменил драконов рудокопских - Ойххо и иже с ним, которые жили в Пещере и которых рудокопы приручили и даже смогли вывести наверх... Хотя может быть, и орлов тоже - но зачем. Понятно, что драконы нужны были для сюжета, но орлов-то зачем убирать )) Анни пишет: Думаю Сухинов не любил Энни и не мог простить Волкову предсказание Рамины и замену героини, поэтому он и вернул Элли в ВС, а Энни игнорировал. Ну, по этому поводу даже у самого Сухинова есть разные версии... Когда я с ним последний раз обсуждала эту тему, я в конце концов поняла, что он как бы и не против присутствия Энни в "своей" ВС. Просто сам этого делать не стал. Но и здесь может быть всё не так просто - у Сухинова может меняться мнение.
Donald: Анни пишет: Тигров извели до Корины по приказу Страшилы, она сама об этом говорит, когда видит призрак тигра в Лесу Призраков. Тогда это ещё один элемент из книг Волкова, незаметно просочившийся в книги Сухинова... кто их изводил по приказу Страшилы, если дуболомов в сеттинге Сухинова не существует? Анни пишет: Про Марранов полностью согласна. До четвёртой книги Волкова, они были диким народом, жили изолированно и никого к себе не пускали, а после стали цивилизованным народом и стали общаться с другими народами ВС. Повторюсь - если основываться чисто на 1-й книге Волкова, то в ней о нецивилизованности Марранов нет ни слова. Только про воинственность. Капрал Бефар пишет: в отличие от Корины, которой пещера за годы стала как дом родной, он бы не стал в ней шарить. А уж вспарывать чучело крокодила точно бы не додумался. И о том, что в пещере было нечто интереснее башмачков, тоже не знал. У Урфина был филин Гуамоко, который как раз жил в Пещере и мог бы подсказать, что и где искать. Если во вселенную Сухинова вводить Урфина наравне с Кориной, тут вообще надо придумывать обоснуй, почему филин выбрал хозяином Урфина, а не Корину... и в каких отношениях были Гуамоко и Нарк. Анни пишет: Думаю Сухинов не любил Энни и не мог простить Волкову предсказание Рамины и замену героини, поэтому он и вернул Элли в ВС, а Энни игнорировал. Сухинов, что интересно, Рамину тоже проигнорировал как персонажа. Она единственный персонаж ВИГ, который у него ни разу не упоминается.
Annie: Donald пишет: Если во вселенную Сухинова вводить Урфина наравне с Кориной, тут вообще надо придумывать обоснуй, почему филин выбрал хозяином Урфина, а не Корину... и в каких отношениях были Гуамоко и Нарк. А что обоснуй... Личная симпатия - вот и обоснуй. Корина девочка шумная и ленивая, а Гуаму оно не нравится - вот и выбрал друга себе под стать. Как раз Урфин и Корина в одной вселенной друг другу не мешают)
Donald: Annie пишет: Как раз Урфин и Корина в одной вселенной друг другу не мешают) Кстати, если принять за реальность утверждение, что Корина сбежала от Гингемы на 5-м году правления Гудвина и 26 лет бродила по Фиолетовой стране, то Урфин и Корина, существуй они в одном сеттинге, в принципе не были знакомы. Урфину в районе 30-ти на момент событий ВИГ, он пришёл служить Гингеме спустя 20 лет после того, как Корина сбежала.
Анни: Donald пишет: Повторюсь - если основываться чисто на 1-й книге Волкова, то в ней о нецивилизованности Марранов нет ни слова. Только про воинственность. Всё равно Марраны никого к себе не пускали и с другими народами ВС, кроме Болтунов не контачили. Если Корина смогла убедить пойти их к себе на службу, а она умеет убеждать, то Сухинову надо было больше уделить этому внимания. Donald пишет: У Урфина был филин Гуамоко, который как раз жил в Пещере и мог бы подсказать, что и где искать. Если во вселенную Сухинова вводить Урфина наравне с Кориной, тут вообще надо придумывать обоснуй, почему филин выбрал хозяином Урфина, а не Корину... Филин мог не сказать про книгу из вредности, он не считал Урфина достойным наследником Гингемы. А почему филин выбрал Урфина, так Урфин пришёл в пещеру сразу после смерти Гингемы, Корина была далеко и и откуда Гуамоко мог знать, вернётся ли она. Или филин и Корина друг друга не любили, она считала его противным и занудным стариком, а он считал Корину вздорной и капризной девчонкой, и тоже не считал её достойной наследницей Гингемы.
Donald: Анни пишет: Всё равно Марраны никого к себе не пускали и с другими народами ВС, кроме Болтунов не контачили. Если Корина смогла убедить пойти их к себе на службу, а она умеет убеждать, то Сухинову надо было больше уделить этому внимания. Скорее не Корина, а Железный Дровосек, когда создавал армию. Даже если и идея их позвать была Корины. Думаю, тут просто сыграл роль тот факт, что раньше Марранов никто к себе по-хорошему и не звал. А тут позвали, да и не просто, а любимое дело предложили - подраться!
Annie: Donald пишет: Кстати, если принять за реальность утверждение, что Корина сбежала от Гингемы на 5-м году правления Гудвина и 26 лет бродила по Фиолетовой стране, А ты хочешь принять его за реальность? ) Donald пишет: А тут позвали, да и не просто, а любимое дело предложили - подраться! Марраны у Сухинова всё равно выглядят слишком вежливыми и культурными по сравнению с ВИГ. Они не просто дерутся - они сотрудничают с другими странами, прилично общаются с окружающими, не грубят даже никому... По-любому их должен был кто-то просветить...
Анни: Donald пишет: Кстати, если принять за реальность утверждение, что Корина сбежала от Гингемы на 5-м году правления Гудвина и 26 лет бродила по Фиолетовой стране, то Урфин и Корина, существуй они в одном сеттинге, в принципе не были знакомы. Урфину в районе 30-ти на момент событий ВИГ, он пришёл служить Гингеме спустя 20 лет после того, как Корина сбежала. Если не брать в расчёт Гудвина, то по хронологии книги Урфин тоже мог прийти к Гингеме после ухода Корины. Гингема готовилась к урагану и увеличила дань, и Урфин как раз мог предложить свои услуги. В книге не говорится сколько Урфин служил Гингеме, год-два вполне достаточно.
Анни: Annie пишет: Например, я не знаю, как бы совместить в один предмет волшебный ящик, подаренный Стеллой Страшиле, и волшебное зеркало, подаренное Стеллой же Элли. Ведь ящик-то никуда не денешь, а чего бы ради Стелла два раза дарила одно и то же (по функциям), а с другой стороны, если учесть, что ящик никуда не девался, то его же нет... Ящик могла выбросить Корина, она не знала, что это такое, ей никто не мог сказать, так как к этому времени тайну ящика знал только Страшила, а его Корина быстро прогнала, поэтому она посчитала ящик бесполезным.
Annie: Анни, у меня уже другая версия) Теперь я думаю, что ящик и зеркало - всё-таки одно и то же, и именно зеркало Стелла дарила Страшиле (но не Гудвину). А потом могла забрать назад, например - у Корины ведь его не было, а она вряд ли могла выбросить волшебную вещь (даже Урфин узнал, что это такре, а уж Корина и подавно должна была догадаться). Но это фанон. А то, что вы процитировали - оно ведь было сказано очень давно)
Анни: У Сухинова в Жёлтой стране никто не живёт, но у Волкова в УДиС упоминаются слуги Виллины и дорога из ЗС в ЖС, как это увязать с Сухиновым?
Donald: Слуги Виллины и у Сухинова есть. Дорогу увязать сложнее. Либо это древняя дорога из времён, когда Жёлтая страна не была закрытой и необитаемой, либо всё-таки ведёт она не совсем в Жёлтую страну.
Анни: Donald пишет: Слуги Виллины и у Сухинова есть. Дорогу увязать сложнее. Либо это древняя дорога из времён, когда Жёлтая страна не была закрытой и необитаемой, либо всё-таки ведёт она не совсем в Жёлтую страну. Но во времена книг Волкова эти слуги ещё не родились, но в прошлом у Виллины тоже могли быть другие слуги. А насчёт дороги, да она могла быть построена во времена Сагарота и короля ЗС, и сохранилась только в ЗС, а в ЖС уже заросла и исчезла.
Annie: Анни пишет: но в прошлом у Виллины тоже могли быть другие слуги. Вот именно, да ) У меня есть версия, что не одних только известных четырёх слуг Виллина брала к себе, но и до того поступала так же неоднократно. Почему бы и нет ) Что же касается дороги, то её можно и не увязывать. Я хочу сказать, что иногда приходится делать выбор только в пользу какой-то одной версии - Волкова или Сухинова. В данном случае предпочтительнее вариант Сухинова, потому что у Волкова всё равно эта дорога ни на какой сюжет не влияет.
Анни: Это для тех кому интересно объединение миров Волкова и Сухинова, как можно объяснить бездействие Виллины в ЖТ, она Хранительница, на ВС напала злая ведьма и наслала ЖТ, почему Виллина ничего не предпринимала, даже не пыталась убрать туман или пыталась, но не получилось, тогда Арахна сильнее Виллины. И ещё Пакир, почему он не воспользовался ситуацией и не напал, тем более магия Торна, защищающая ВС ослабела, или он тоже испугался Арахны.
Ladyofpayne: Камни были и у Баума. А вот вторую трилогию Волкова хорошо что убрали -- обыкновенная графомания. Что касается Сухинова, то его книги по тону другие, но органично развивают мир Волкова. Да и в общем-то продолжать Волкова надо только сменив жанр - первая книга сказка о дружбе, третья уже социальная фантастика. Элли повзрослела и ей требуются другие жанры, поэтому продолжения настолько не взлетили в Волкова.
Анни: Ladyofpayne пишет: А вот вторую трилогию Волкова хорошо что убрали -- обыкновенная графомания. Зря вы так про вторую трилогию, хорошие книги, кроме Тима там много хороших интересных героев, Урфин, рамерийцы, жители ВС. Худшая книга Волкова это СПК, там его действительно понесло не туда.
Sabretooth: Ladyofpayne пишет: вторую трилогию Волкова хорошо что убрали -- обыкновенная графомания. Ну вот не могу никак назвать первую половину ОБМ графоманией, язык не повернется. Вторую могу, первую, где описаны деяния Урфина у Марранов и поход на ИГ, считаю очень удачной и интересной. То же могу сказать и про СПК - очень интересны история Рудокопов и путешествие Элли, Фреда и Тотошки по реке, а вторая половина гораздо скучнее. ЖТ и ТЗЗ написаны более ровно. Но это дело вкуса.
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Вторую могу Вторая половина ОБМ самая "баумовская", если можно так выразиться )) По крайней мере, наименее "волковская". Совершенно нереалистичные и не подавляющие недоверия мулы, от которых автор практически отказался в следующих книгах, поняв их инородность циклу, и ещё менее реалистичные родители, отпустившие детей в такое путешествие. Дальше, впрочем, лучше и не так фейспалмно.
Donald: Капрал Бефар пишет: Вторая половина ОБМ самая "баумовская", если можно так выразиться )) По крайней мере, наименее "волковская". Совершенно нереалистичные и не подавляющие недоверия мулы, от которых автор практически отказался в следующих книгах, поняв их инородность циклу, и ещё менее реалистичные родители, отпустившие детей в такое путешествие. Дальше, впрочем, лучше и не так фейспалмно. И слитый финал с волейболом. И лисье царство, которое на реалистичное царство Смелого Льва вообще не похоже.
Анни: Если продолжать объединять ВС Волкова и Сухинова, то как туда вставить Людушку? Во второй половине книг Волкова Людушка должен быть уже взрослым, и как объяснить что он не нападал на путников, сидел тихо и про него никто не знал, а после окончания гексалогии он начал людоедствовать, или про него можно придумать объяснение что Людоеды тоже медленно растут и во время действия книг Волкова он был ещё маленький.
dumalka: Анни, он мог например удачно прятаться, не так много людоедствовать, чтобы это заметили, предпочитая есть животных. А их списывали на хищников. Или жить на папенькиных припасах.
Анни: dumalka пишет: он мог например удачно прятаться, не так много людоедствовать, чтобы это заметили, предпочитая есть животных. А их списывали на хищников. Или жить на папенькиных припасах. У него ещё могла быть причина скрываться, он мог бояться Рудокопов, которые поселились как раз в этих местах, они с людоедом церемонится бы не стали, если бы про него узнали, а когда Рудокопы ушли жить под землю, он перестал прятаться.
Annie: Анни пишет: Во второй половине книг Волкова Людушка должен быть уже взрослым, и как объяснить что он не нападал на путников, сидел тихо и про него никто не знал, а после окончания гексалогии он начал людоедствовать, Так он и по Сухинову ни на кого не нападал. Он заманивал к себе в замок, а это не одно и то же. К тому же, как я понимаю, он не был строгим людоедом, его рацион был достаточно разнообразен - в том числе совершенно вегетарианской пищей: угощает же он Корину пирожками с капустой и фруктами. А что касается "никто не знал", то вспоминаем цитату: "Эти вкусные вещи для меня испекли Жевуньи из деревни Омуток. За это я моих соседей никогда не кушаю и даже иногда защищаю от лихих разбойников". Врёт ли тут Людушка или нет, и если врёт, то насколько, нам неизвестно, но как вариант - принять можно: соседи относились к нему более-менее снисходительно, может, они и вовсе не знали, что он людоед. Или же - могли все всё знать, но история не акцентировала на этом внимание.
Анни: Annie пишет: А что касается "никто не знал", то вспоминаем цитату: "Эти вкусные вещи для меня испекли Жевуньи из деревни Омуток. За это я моих соседей никогда не кушаю и даже иногда защищаю от лихих разбойников". Врёт ли тут Людушка или нет, и если врёт, то насколько, нам неизвестно, но как вариант - принять можно: соседи относились к нему более-менее снисходительно, может, они и вовсе не знали, что он людоед. Или же - могли все всё знать, но история не акцентировала на этом внимание. Скорее всего Жевуны, которые жили рядом с лесом про Людушку знали, и в восьмой книге, когда он прибыл царствовать в ГС Жевуны тоже его узнали. И от каких таких разбойников он мог защищать Жевунов в мирной ГС, какие из Жевунов разбойники? И вроде ту заброшенную деревню где Дональд встретился с Людушкой, разорил он.
Annie: Анни пишет: И от каких таких разбойников он мог защищать Жевунов в мирной ГС, какие из Жевунов разбойники? Ну тут он как раз мог приврать)) Анни пишет: вроде ту заброшенную деревню где Дональд встретился с Людушкой, разорил он. Да нет, вроде такого не было сказано. Просто заброшенная деревня неподалёку от замка Людушки. Вполне возможно, конечно, что Жевуны ушли оттуда из-за такого соседства, но это лишь предположения.
Анни: Annie пишет: Просто заброшенная деревня неподалёку от замка Людушки. Деревня скорее всего находилась не рядом с замком Людушки, а недалеко от ущелья драконов, там даже было изображение дракона на колодце. Annie пишет: Вполне возможно, конечно, что Жевуны ушли оттуда из-за такого соседства, но это лишь предположения. Людушка знал про эту деревню и пришёл туда на охоту, прихватил свои отравленные продукты и дубинку, но возможно не знал что оттуда все ушли и рассчитывал кого то встретить.
JarJarBinks: dumalka он мог например удачно прятаться, не так много людоедствовать, чтобы это заметили, предпочитая есть животных. А их списывали на хищников. Или жить на папенькиных припасах. У папеньки впрок были заготовлены консервы? "А это у нас баночка жевунов тыща какого-то мохнатого года. Хороший был год!"
Annie: Анни пишет: Деревня скорее всего находилась не рядом с замком Людушки, а недалеко от ущелья драконов, по канону так: — Голубушка! — услужливо подсказал толстяк и заулыбался, открыв два ряда крупных белоснежных зубов. — Мой замок располагается здесь неподалеку. А с кем имею честь говорить? Анни пишет: но возможно не знал что оттуда все ушли и рассчитывал кого то встретить. Да, возможно.
Анни: Annie пишет: по канону так: — Голубушка! — услужливо подсказал толстяк и заулыбался, открыв два ряда крупных белоснежных зубов. — Мой замок располагается здесь неподалеку. А с кем имею честь говорить? Тогда при чём тут изображение дракона, Жевуны к любителям драконов не относятся? Можно предположить что раньше это была деревня Рудокопов, по Волкову они как раз жили в окрестностях замка Людоеда, а когда они ушли под землю её заняли Жевуны.
Annie: Анни, может быть, и так. Как вариант)
полная версия страницы