Форум » Сказки Изумрудного города » Новая Книга про Урфина Джюса (А. В. Несветайло) (продолжение) » Ответить
Новая Книга про Урфина Джюса (А. В. Несветайло) (продолжение)
Рената: Продолжаем разговор! [IMG SRC=/img/sm11.gif]
Чарли Блек: Donald пишет: Где? См. выше, я там ссылку добавил.
Tadanori: Народ! я как всегда в танке! что за Несветайло? гугл выдает мне какого-то Дмитрия - это он? что за книга, где найти текст, если его нет в сети? и буду крайне благодарна. если мне вкратце перескажут сюжет, дабы я мог припасть к тому, чему как фанфикер должна обзавидоваться
Siverius: саль пишет: Ведь на Арахну произвел впечатление не Урфин, а филин. Урфин выглядел сломленным, а филин - зловещим предсказателем. "Филин был прав", крачала Арахна, падая в пропасть. Возможно, но в окончательном варианте всё же было иначе. И именно он считается канонным. Не говоря уже о том, что канонный вариант разговора Урфина сАрахной выглядит куда более сильно, чем журнальный... Ведь зачем-то же всё-таки Волков переделал этот вариант! Значит, решил, что так лучше.
Чарли Блек: Tadanori пишет: что за Несветайло? гугл выдает мне какого-то Дмитрия - это он? Это его двоюродный брат. Tadanori пишет: что за книга Альтернативка УДиеДС, в которой Урфин реально злобен и неподетски крут.
Джюс-Джулио: Donald пишет: Хотя может с Молчунами То, что живут в Желтой Стране Молчуны - это лишь догадка( да, убедительная, но лишь догадка), а не факт. Мне самой очень нравится произведение Кванги, но ведь это не канон.
Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: То, что живут в Желтой Стране Молчуны - это лишь догадка У Несветайло кстати в Жёлтой стране другой народ.
саль: Siverius пишет: Ведь зачем-то же всё-таки Волков переделал этот вариант! Ясно зачем. У него были на него какие-то виды. Но какие - мы не знаем. Мне кажется, в ТЗЗ (книжном) от Волкова про Урфина только кусочек с телескопом (который в оформлении поздних редакторов неизвестно для чего). Вероятно, он должен был быть единственным информированным, что чужаки - с неба, и в связи с этим что-то предпринимать. Раньше всей Волшебной страны. Но что? Гадать бесполезно. Но я хотел просто напомнить, что Волков Урфина переделывал, и неоднократно. Поэтому не нужно его ранним поступкам притягивать позднее толкование. Их совершал "не тот Урфин", и соответственно "не по тем мотивам". Например кусок с искоренением привычки "жевать челюстью" - очень поздний. И соответственно слова о том, что вот мол - воля большая и ее бы на мирные цели... Урфин изначальный таких бы слов от Волкова не заслужил. Он был просто "злобный столяр".
Donald: Чарли Блек пишет: У Несветайло кстати в Жёлтой стране другой народ. Какой? Я что-то пока не заметил. В принципе могут быть Ворчуны, Крикуны, Шептуны...
Donald: саль пишет: Но я хотел просто напомнить, что Волков Урфина переделывал, и неоднократно. Значит он сам переосмыслил образ. Интересно, как он к этому пришёл.
Чарли Блек: саль пишет: Мне кажется, в ТЗЗ (книжном) от Волкова про Урфина только кусочек с телескопом Думаю, вряд ли... Там же Урфину телескоп подарил Железный Дровосек. Но реально у них были не те отношения, чтоб подарками обмениваться.
Чарли Блек: Donald пишет: Значит он сам переосмыслил образ. Интересно, как он к этому пришёл. Может читатели подсказали. Волкову же письма детские шли пачками.
Donald: Чарли Блек пишет: Может читатели подсказали А вот версия интересная. Думаете ещё в те времена кто заметил Урфина и посоветовал Волкову сделать его добрым?
Чарли Блек: Donald пишет: А вот версия интересная. Думаете ещё в те времена кто заметил Урфина и посоветовал Волкову сделать его добрым? Теоретически такое вполне могло быть. Финал УДиеДС и ОБМ вызывает жалость к Урфину. У читателей-детей могла возникнуть мысль, что вот было б хорошо, если б Урфин исправился. Но это всё, конечно, догадки...
Tadanori: Чарли Блек спасибо) есть ли возможность где-то достать текст? странно, что автор его снес из сети, покупать такое вряд ли станут и да, как фанфикер могу сказать, что судя по читаемой мной рецензии от некоего Дмитрия из первой темы, завидовать там совершенно нечему. Урфин Джюс в роли Марти Сью, эка невидаль. нечто подобное пишут юные школьницы, и когда им объясняют, что они делают не так. до них доходит быстро и они стараются исправиться.
Siverius: саль пишет: Волков Урфина переделывал, и неоднократно. Поэтому не нужно его ранним поступкам притягивать позднее толкование. Их совершал "не тот Урфин", и соответственно "не по тем мотивам". Например кусок с искоренением привычки "жевать челюстью" - очень поздний. И соответственно слова о том, что вот мол - воля большая и ее бы на мирные цели... Урфин изначальный таких бы слов от Волкова не заслужил. Он был просто "злобный столяр". На это я могу сказать то, что мало какой интересный образ появлялся сразу в окончательном варианте. Дон Кихот задумывался Сервантесом как пародия на "романного" рыцаря, а Остап Бендер у Ильфа и Петрова вообще изначально был проходным персонажем. И, смею выразить мнение, "исходные" варианты этих образов тоже вряд ли вызвали бы у кого-нибудь интерес. Но в итоге образ эволюционировал, и они стали другими - такими, какими их все знают и любят. С Урфином та же история. Да, возможно, первоначально Волков и задумал его как "злобного столяра", но то, что он впоследствии менял, дорабатывал этот образ, вносил в него новые детали и заставлял эволюционировать, говорит, как минимум, о том, что изначальный вариант его не устраивал. Его эта была инициатива или читательская - уже не суть важно (тем более, если детям понравился образ, это кое о чём говорит), но, судя по тому, насколько детальный и неоднозначный образ получился в итоге, вряд ли такой ход событий не нравился самому Волкову.
саль: Кстати, примеры не лишены интереса. «Дон Кихот» - это (если кто не читал) две книги, издающиеся сейчас как одна. В первой сформировался его образ из свихнувшегося книгочея в ранимого и беспомощного защитника справедливости. Кстати, как персонаж, в первой книге, он свихнувшимся книгочеем и остается, его иной смысл проступает помимо его безумных поступков, как отражение ненормальности самого обступившего его реального мира. А вторая книга написана уже под Великого Дон Кихота, сам он становится не сумасшедшим, а скорбящим и что получилось – можно сравнить. То же и с Бендером. В «Золотом теленке» писаном с прицелом на обаятельного Остапа, получается ерунда. Остап здесь уже не выходит из состояния самолюбования, острит исключительно на публику и весьма неудачно, и выглядит заметно гаже и мельче, чем в компании с Воробьяниновым. Примерно тот же эффект «долепки персонажа до памятника самому себе» сатирически показал Гайдар в «Клятве Тимура». Тимур стал знаменитым и оборудовал свою Команду по высшему разряду парадности. И теперь любуется своими портретами. Гайдар, в отличие от многих, понял, что не нужно эксплуатировать пристрастие читателей к полюбившемуся персонажу. И не надо его «дорабатывать». А то получится, как в ТЗЗ.
саль: Tadanori пишет: Урфин Джюс в роли Марти Сью, эка невидаль Какие там Марти Сью. Урфин у Несвитайло тот же тип, что и в УД. Просто с ситуации снято сказочное смягчение. Он завоеватель и не может действовать иначе. Конечно впечатление ужасное. Но очень сильное. Проще говоря, открыто его настоящее лицо. (Показано, что Онегин на самом деле всего-навсего Обломов.) Оно отвратительно. Но если хорошо подумать, другим и быть не может. Противно? Да! Но ведь это правда. И дана очень убедительно. Именно в этом смысле я и говорил о таланте. Другое дело, что это разъяснение никому не требуется. А то мы сами не знаем, кто такие завоеватели. Их в истории было сколько угодно.
Siverius: саль пишет: Гайдар, в отличие от многих, понял, что не нужно эксплуатировать пристрастие читателей к полюбившемуся персонажу. И не надо его «дорабатывать». А то получится, как в ТЗЗ. Не знаю, лично мне переход Урфина на "светлую сторону" показался вполне естественным и закономерным. И я не понимаю, что он лично вам такого сделал, что вы упорно клеймите его как тупого конченого негодяя, а всё, что автор сверх этого писал - это так, на публику и неправда... Урфин не просто "типичный злодей". Он, в известном смысле, в метаниях между светом и тьмой, и, когда тьма не дала ему того,ч его он хотел, он вернулся в свету. Этим он отличается от многих и многих тысяч (если не миллионов) главгадов. И я не понимаю, почему вы против такого развития образа, коль скоро оно дано не фанатами, а именно самим автором... А Невсетайло тупо упростил роль и характер персонажа, сведя всё исключительно к злодействам. Волковский Урфин был куда психологичней...
саль: Siverius пишет: И я не понимаю, почему вы против такого развития образа Хорошо, на этом и остановимся.
Siverius: саль пишет: Хорошо, на этом и остановимся. Отлично. Ибо вижу, спорить с вами бессмысленно, никого, кроме себя, вы не слушаете...(((
полная версия страницы