Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
tiger_black: Алена 25 пишет: Ну это у кого как. Я меня есть,у тебя -нет. У каждого тут свой фанон:) Алена 25 пишет: Ну я имела виду,Как бы все это было бы по книге Алена 25 пишет: а у них,дома,на Рамерии,они ясное дело,что были:)) откуда? откуда ясно, что на Рамерии были деньги? ты выше пишешь: в одном фаноне могут быть, в другом нет. и затем: как все было по книге. Так в фанонах или по книге? в фанонах - как угодно. а в каноне насчет денег на Рамерии - ни слова.
totoshka: Алена 25 пишет: просто.... были герои. зачем убрали. мб, с ними интереснее было бы..)) да потому что для новой редакции совершенно пофиг есть они или нет. Алена 25 пишет: Не в тему: если бы ты была арзачкой, ты бы испытала все " прелести" арзакской жизни на Рамерии на себе.. и поняла бы. что это такое...)))) это к чему вообще? Алена 25 пишет: не то , что бы не любят, а считают их рабами, и презрительно к ним относятся. как я поняла, а я поняла, что относятся у ним как к бытовой технике. а к некоторым, как к искусственному интеллекту (можно использовать для сложных задач, а иногда и как калькулятор). менвиты - Избранники, они могут распоряжаться судьбой низшей расы (себе и им на благо). Баан-Ну же реально считает, что Ильсор должен радоваться прибытию на Беллиору с лучшими их Избранников.
tiger_black: Алена 25 пишет: это, мб. они в книге не ругались, п. что книга детская ругались они в книге - после мышиного нашествия, это показано, хоть и не прямым текстом. а что на арзаков ругались - не показано, хотя повод был.
tiger_black: Алена 25 пишет: мб, с ними интереснее было бы..) то есть я правильно понимаю, что ТЗЗ-82 без них неинтересна? Алена 25 пишет: Баан-ну орал на подчиненных. даже на своих, менвитов, так. думаю. он бы и на арзаков мог орать, да и другие менвиты , думаю, тоже нет, не мог. есть такая штука: типизация. в книге невозможно показать все, поэтому показывают типичное. Так вот, показано, что Баан-Ну орет на менвитов и не орет на арзаков. и это объяснимо: то, что делают арзаки, целиком и полностью зависит от менвитов. если арзак делает "не то", это может быть прежде всего промахом не арзака, а менвита. и это иллюстрируется эпизодом с менвитом-геологом. когда арзак отказался выполнить приказ, менвит не стал на него орать, а повторил приказ спокойно. он подумал, что это у него не получилось. то есть он свою ошибку стал исправлять в первую очередь. у арзаков нет своей воли - как у вещи, и если он что-то не так делает, это просто значит, что менвит с вещью неправильно обращается. нормальные люди на вещи не орут. Алена 25 пишет: не то , что бы не любят, а считают их рабами, и презрительно к ним относятся. нет. не считают и не относятся. арзак для менвита - вещь, орудие. никто не презирает вещи. и не "считают рабами", а сделали рабами. реально. для того чтобы использовать. вот и используют. при чем здесь презрение? презрение - это категория, имеющая смысл по отношению к человеку. не к вещи.
tiger_black: Алена 25 пишет: я только чего еще не могу понять: за что из 82 версии выкинули всяких там Ланатов,. Соларов. Гелли, Морни, Тон-лара? для чего? а Лестра- младшего еще выкинули. что они сделали? были бы себе спокойно книге Солара там не было. в ТЗЗ 82 оставили только тех поименованных персонажей, которые имеют конкретную нагрузку в сюжете. Лишние персонажи утяжеляют повествование.
Алена 25: то есть я правильно понимаю, что ТЗЗ-82 без них неинтересна? я такого не говорила))), но, мне иногда кажется, что ТЗЗ-82 с девушками( и арзачками и менвитками) была бы интереснее, но уж чего нет, то нет. На нет и суда нет
Алена 25: totoshka пишет: а я поняла, что относятся у ним как к бытовой технике. а к некоторым, как к искусственному интеллекту (можно использовать для сложных задач, а иногда и как калькулятор). как можно к людям живым относится , как к вещи? они же люди! девочки, мб, я тупая, и что то не догоняю. но я этого не понимаю претензии, конечно, не к вам, а кавтору даже если бы я была бы менвиткой, я бы никогда не относилась бы к арзакам, как к вещи ну, мб, как к более низкой расе, -да. которая, мб, только и годится на к-ниб неквалифицированный( часто) труд, но уж никак не к вещи. я вообще этого не понимаю!!!!
Алена 25: насчет денег. да. в книге не было про них сказано., но я предполагаю, и более даже чем уверена, что на рамери они были. в моем фаноне точно они есть да и в каких то еще я фанфиках по Рамерии читала( их много) , деньги вполне себе были
xora: Алена 25 пишет: девочки, мб, я тупая, и что то не догоняю. но я этого не понимаю Вы выражаетесь немного грубо, но в целом да. Вы не понимаете. Вам не хватает знаний, фантазии и понимания того, что жизнь других людей отличается от вашей. Честно говоря, странно, что при всем этом "Тайна заброшенного замка" - якобы ваша любимая книга. Она довольно сложная: там есть инопланетяне, другой мир, гипноз и рабство. Все эти вещи вам тяжело понять, и совершенно необязательно. Есть другие книги, они проще для понимания. Есть в конце концов ваши любимые советские фильмы про любовь - там вам все понятно. Вы не обязаны понимать, не должны.
totoshka: Алена 25 пишет: даже если бы я была бы менвиткой, я бы никогда не относилась бы к арзакам, как к вещи ну, мб, как к более низкой расе, -да. которая, мб, только и годится на к-ниб неквалифицированный( часто) труд, но уж никак не к вещи. т.е. ты не понимаешь, как можно относится, к человеку, как к полезной вещи, или даже как к суперумному компьютеру, который в состоянии просчитать и сконструировать самостоятельно модель космического корабля и не будет ни на что претендовать, и если надо будет посчитать 2x2 он и это посчитает, а если подключить его по вай-фаю к роботу-пылесосу, то и за ним проследит. а если что, то виноват будет оператор, который подавал команды этому компьютеру. но при этом хозяин будет решать где этот компьютер будет стоять и чем именно заниматься. но понимаешь, что можно о людей вытирать ноги, заставлять их выполнять грязную работу, орать, унижать, насиловать, но иногда подкидывать денежку за это, чтобы он мог ДР попраздновать бюджетно или в театр сходить? xora пишет: Честно говоря, странно, что при всем этом "Тайна заброшенного замка" - якобы ваша любимая книга. Она довольно сложная: там есть инопланетяне, другой мир, гипноз и рабство. Плюсую. Тоже никак не могу понять... при том, что фантастика не нравится, рабство еще в школе мимо прошло, про гипноз не известно ничего, космонавтика неинтересна, про военных не в курсе... ведь реально ничего ж не понятно. притягивает все не известное и не понятное? но ведь нет желания особо исследовать эти непонятные вопросы (хотя при наличии гугла можно ж хотя бы поверхностно быстро все посмотреть, узнать). хочется своего какого-то сюжета, к миру канона отношения не имеющего, но со знакомыми именами, как-то так...
tiger_black: Алена 25 пишет: да и в каких то еще я фанфиках по Рамерии читала( их много) , деньги вполне себе были фанфики - не канон.
tiger_black: Алена 25 пишет: я вообще этого не понимаю! античная история.
xora: totoshka У меня все больше создается впечатление, что этот полумертвый форум - единственное место, в котором реагируют, и когда стебутся, когда кормят - но в целом общаются. Книга читана в детстве, из нее мало что помнится, но это повод поговорить - о себе, о любовнике, о делах и поездках. Но в голове не укладывается: неужели при всем разнообразии пабликов ВК, где можно обсуждать рецептики, рязановские фильмы и сложную половую жизнь есть необходимость торчать на этом форуме и раз за разом задавать одни и те же вопросы и читать наши длинные муторные и скучные пояснения? Там сразу посылают в бан?
Алена 25: Девочки,мне кажется,что нам нет смысла здесь более общаться. Мы все свами из разных миров,даже разных планет,и совершенно не понимаем друг друга.
totoshka: Алена 25, вот странно, у всех остальных фаноны разные, но все таки друг друга понимают... что такого произошло? определение "рабство" все никак не поменяется на желаемое? раз за разом ты его не понимаешь и снова, и снова задаешь одни и те же вопросы, получая те же ответы? все такие же не понятные. ну, упс, на нашей планете вот такие понятия и определения, которые всегда можно посмотреть в словаре. может потому что когда мы говорим о фантастической книге, мы все в разной степени знакомы с жанром? а ты не понимаешь, потому что он тебе не нравится настолько, что познакомится с ним ты не хочешь? ты спрашивала рекомендации, тебе их неоднократно давали. и автором старой фантастики, и красивые фильмы новой (в которых и форму военным выдают, и криокамеры показывают, и как просыпаются от анабиоза и какие бытовые роботы бывают и еще кучу моментов, про которые ты постоянно спрашиваешь). ты что-то посмотрела-почитала (помимо Булычева? вон хотя бы Громыко с ее Биолухами)? PS: и да, это не соц.сеть, я НЕ могу заблокировать твою страницу (тут в принципе нет страниц). не хочешь с кем-то или о чем-то общаться, просто берешь и не общаешься, тупо не пишешь ничего. я тебе это уже в личке неоднократно говорила и больше не хочу.
totoshka: Алена 25, у меня в догонку ещё вопрос возник. А чего ты на дайри себе дневничок не заведешь (регистрация то есть)? И пиши там что хочешь, как хочешь, общайся в нем как хочешь, с кем хочешь и о чем хочешь. И про книги, и про фильмы, и про личную жизнь. Удобно ж.
Алена 25: а неужели их супер- пупер техника , этих Рамерийцев ,не распознала, что на Беллиоре есть жизнь. растения и птицы, и втч очень много людей. всяких разных национальностей? т е , что планета Беллиора есть, их супер- пупер техника углядела, а то, что она обитаема. никак не углядела? странно даже как кто... и что у нас людей очень много.... и что мы тоже не " лыком шиты")) и вообще то у меня главный вопрос по книге( собственно, и из- за чего я тут нахожусь)))) а , что собственно, тов Волков хотел выразить данной книгой? или,он, мб, что то предвосхищал ею? борьба с рабством??? то, что хорошие люди окажутся лучше плохих ??( хотя неизвестно,чем дело кончится.., финал то у книги открытый....) психологическая атака, и желание подчинить одну расу другой? пропаганда арийской. менвитской расы и чистой крови?? типа- "мы лучшие на Рамерии и во всей вселенной?" намеки на происхождение Арийской Расы и 3 ий Рейх( прости , Тотошка, что упоминаю политику.,но без нее тут никак. да и вообще это уже история ),или что? то. что менвиты благодаря своей хитростью и гипнозу могли подчинить себе. более " тихую" расу? и то, что нас тоже может кто-ниб себе подчинить? или что? или эти инопланетяне( в любой версии, хоть 76, хоть 82) - дань моде на НЛО?? я бы могла тут про политику написать.,но тогда меня точно админ заблокирует
tiger_black: Алена 25, эта книжка - о формах подчинения одними людьми других и о том, что с этим делать. и финал у нее, с учетом времени написания, вполне определенный и оптимистичный.
Алена 25: Тайгер, я тебя поняла . но.. мне просто интересно, что тов. Волков хотел показать этой книгой? о подчинении одной расы над другой? о том, что рабство- плохо, и что менвиты плохие? или пропаганда арийской, те менвитской расы? или дань моде на НЛО в 70-80 гг??? ну как то поздновато уже для 82 года( благо дело, не 40е года на дворе, ( и нет уже 3 его рейха( и слава Богу)) и не Германия это, а уж Америка , если ВС таки в Америке находится) а финал.. ну. мб, в чем то и оптимистичный, но более чем открытый, тк мы не знаем, чем всё-таки там потом дело кончится, когда они к себе домой прилетят.. тут вар-та 2: 1 либо ИД Кузнецова 2. додумываем сами( каждый свое) + фики постканонные читаем, их в инете много.. Хотя меня в детстве очень интересовало, чем же там потом всё-таки дело бы кончилось..... И ,да,даже не читая ещё ИД Кузнецова, я тоже думала о том,что менвиты,скорей всего не изменятся после УВ. Не подействует она них, тк менвиты всё-таки.... Будут такие же,как и до усыпления.... А потом,когда уже я попала(совершенно случайно,через Вики) на этот сайт, Да и начиталась тут всякого интересного. про все 6 книг ,персонажей и проТЗЗ А про фанфики по ТЗЗ на фикбуке и др сайтах вообще уже я молчу....