Форум » Сказки Изумрудного города » Анализ, теории и обсуждение ТЗЗ версии 76 года » Ответить

Анализ, теории и обсуждение ТЗЗ версии 76 года

Руслан: Я сделал эту тему для тех, у кого могли бы возникнуть желание обсуждать детали и предположения по изначальной версии "Тайны заброшенного замка", её роли в цикле, интересные идеи и анализ написанного. Прошу участников не сравнивать здесь две версии, не спорить о каноничности, и не касаться тем, которые присуще только версии 82 года (гипнотического взгляда менвитов, Урфина-шпиона и силы изумрудов и т.п.) - для этого есть соответствующие темы.

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

ЛуллаЛулла: Я бы сделала большой эксперимент-фанфик, взяла бы на себя роль мадам Стройло-2. Первую часть дополнила бы милым волковским бытом из первой части тзз82. А то она суховата, как и положено конспекту. В остальном сюжет оставила бы, как есть. Дополнила бы всё эмоциональными диалогами. И посмотрела бы, не получится ли в итоге полноценного произведения в волковском стиле. Очень хочется. Я фанат ТЗЗ76.

Алена 25: Я боюсь,что люди все равно будет сравнивать 2 версии,тк без этого по ходу дела,невозможно, и будут писать : а Тзз-76 было, так,а в Тзз-82 было сяк )))))

Donald: Руслан пишет: её роли в цикле Ну о роли в цикле мы уже начинали говорить. Волков, начиная с финала СПК, проводил линию, когда волшебные угрозы побеждают средствами технического прогресса. ТЗЗ для него был новый шаг развития этой линии - столкновение развивающейся технически, но всё же архаично-волшебной страны с угрозой из мира научно-фантастического будущего. В определённом смысле это инверсия - это первая с УДиеДС книга, где проблема решается волшебными средствами. И для Волкова, судя по ТЗЗ-76, было важным показать угрозу со стороны пришельцев максимально реалистично, как это делали в хорошей научной фантастике его времени.


Чарли Блек: Donald пишет: Волков, начиная с финала СПК, проводил линию, когда волшебные угрозы побеждают средствами технического прогресса Почему с СПК? В УДиеДС то же самое. Пушка против дуболомов, покончившая с владычеством Урфина, это та же техника из БМ.

Марк Кириллов: ЛуллаЛулла пишет: взяла бы на себя роль мадам Стройло-2 Почему именно Стройло? А почему не Биленкин?

Donald: Чарли Блек пишет: В УДиеДС то же самое. Пушка против дуболомов, покончившая с владычеством Урфина, это та же техника из БМ. В УДиеДС пушка таким откровенно привнесённым из Большого мира средством не выглядит, наверное, оттого, что пушка, стреляющая огнём, волне в духе волшебного средневекового сеттинга. В УДиеДС складывается много всего, но основная роль у смелости и хитрости героев + помощь Рамины.

Руслан: Donald пишет: В определённом смысле это инверсия - это первая с УДиеДС книга, где проблема решается волшебными средствами Разве только волшебными? Ведь ушедшую воду нужно доставить скважиной, которую необходимо пробурить. Плюс есть запасной вариант: предлагается просто взорвать Диавону, на что у них имеются все необходимые условия. По моему, это комбинация техномагии, как и с Тилли-Вилли - его создают техническим способом, но он оживает магически. Хотя согласен, что дуболомы, отключающие пушки, и обезьяны против вертолетов - это действительно первое столкновение в цикле чистой науки против чистой магии, где магия на стороне положительных персонажей.

Руслан: ЛуллаЛулла пишет: Я бы сделала большой эксперимент-фанфик, взяла бы на себя роль мадам Стройло-2. Первую часть дополнила бы милым волковским бытом из первой части тзз82. А то она суховата, как и положено конспекту. В остальном сюжет оставила бы, как есть. Дополнила бы всё эмоциональными диалогами. И посмотрела бы, не получится ли в итоге полноценного произведения в волковском стиле. Очень хочется. Я фанат ТЗЗ76. Да, подчеркивание контрастов с научной стилистикой описаний пришельцев и волшебной пасторалью ВС очень украсило бы книгу и выделило конфликт техники и магии.

Лерелахит: ЛуллаЛулла пишет: Я бы сделала большой эксперимент-фанфик, взяла бы на себя роль мадам Стройло-2. Первую часть дополнила бы милым волковским бытом из первой части тзз82. Звучит как отличная идея. И в самом деле, 76-ая версия, при всех её достоинствах, всё-таки черновик. Не это ли отталкивает от неё часть фан-базы?

Алена 25: Лерелахит, я согласна, но я боюсь, что многим людям на форуме это, по ходу дела, не доказать.....

ЛуллаЛулла: Марк Кириллов пишет: Почему именно Стройло? А почему не Биленкин? Кто такой Биленкин?

Марк Кириллов: ЛуллаЛулла , писатель-фантаст, который рецензировал ТЗЗ76. Мы эту тему уже перетирали в какой-то другой ветке. У Биленкина была рукопись Волкова. Я высказал версию, что после ухода Волкова именно Биленкину издательство могло поручить окончательную доработку ТЗЗ. Благо, писателем он был весьма качественным. Плюс к тому - имел опыт работы в авторском коллективе "Павел Багряк", в составе которого работало аж пять (!) писателей-фантастов, выдававших на выходе произведение, связанное общей концепцией и стилем без выпячивания авторского "Я" каждым из участников.

ЛуллаЛулла: Можно пойти дальше, и глубже, и ширше. После 1-го эксперимента с 1 фанфиком, взять на себя роль мадам Стройло-3. Сделать 2й экспериментальный фик. Дополнить получившийся сюжет скромной и ёмкой ролью Урфина. Извернуться только, чтобы его появление было сюжетно обоснованным. И сделать эксперимент с линией гипноза, но в качестве второстепенной. Тему эту закрыть на середине книги или во второй трети. Менвиты, де, решили сначала победить всех гипнозом, но проиграли битву. В соответствующей теме я уже писала когда-то по осени, как можно проиграть. И тогда нападение на ИГ остаётся у них последним козырем. И дальше сюжет идёт своим ходом. Цель сих литературных манипуляций - посмотреть, какое произведение будет выигрышней, 2-й экпериментальный фик или тзз82. И если экс-фик-2 получится хорошим, поглядеть, можно ли им вытеснить тзз82, сохранив преемственность с кузнецовским рамерийским каноном. Это нужно для того, чтобы

Руслан: А я за идею Дональда - конфликт оставить как он есть, без скрещивания версий, чтобы не порождать помесь ежа с ужом. Просто дополнить те провисающие моменты, которые остались в черновике из-за краткости изложения. Так как тема не для сравнений того, что есть в двух книгах, предлагаю обратить внимание на те моменты, которые остались нераскрытыми в 76 году. Например, основной персонаж-шпион там Ментахо, это хороший взгляд заглянуть ему в душу, как было с Урфином в ЖТ. Вообще понять, как там получается, что королевские навыки у него работают, а память - нет. Раскрыть Стеллу, потому что про неё вряд ли Волков забыл, когда писал про низкий рост и упоминал знакомство с темой рабства. Кто она? Отчего ничего не может противостоять пришельцам, даже если они ворвутся в её страну? Вообще, объяснить, почему феи такие пассивные. Сделать упор на "шахматной партии", которую ведут Страшила и Баан-Ну: генерал продвигает научно-военные решения, Страшила каждый раз находит то, что их нейтрализует магически. Нужно дать нормальную роль в сюжете Энни. Потому что только вот зачем она в роли девы в беде? Залезть и покуролесить в лагере Тим мог бы и так, без необходимости её спасать. Только слетать за помощью к Стелле вместе с Тимом? Артошку вот выкинули вообще.

Алена 25: Энни нужна по сюжету. Раз была в ОБМ и в ЖТ и тут она нужна. как же без нее то? и да. нужно было " закрутить сюжет так", чтобы ее похитили ( Мон-Со, кажется, в 76ой версии, да?)

Руслан: Алена 25 пишет: Энни нужна по сюжету. Раз была в ОБМ и в ЖТ и тут она нужна. как же без нее то? Нельзя брать персонажей просто за то, что они были в предыдущей части. Артошку ведь не взяли, потому что Волков признал, что собаку просто некуда приткнуть вот уже три книги. Должна быть какая-то важность персонажа, характерная ей роль. Тим геройствует с обручем в лагере, Фред готовит взрывчатку и учит пользоваться оружием, а Энни просто попадет в плен, её, без малейших усилий с её стороны, спасут и все? Как-то мелковато, как по мне. Та же Элли в плену у Бастинды вела себя совсем по другому - она действительно влияла на события, а не просто ждала спасения. В последних двух книгах от Рамины больше пользы, чем от Энни, и это не самый лучшая характеристика для героини, которая задумывалась, как замена Элли. Даже полет к Стелле здесь (в отличие от полета Энни к Карфаксу в ЖТ, хотя и там ей скорее дали полететь по принципу "ну ладно, слетай, только не ной") она совершает с Тимом, то есть в принципе что летела, что нет - разницы никакой.

Donald: Руслан пишет: Разве только волшебными? Ведь ушедшую воду нужно доставить скважиной, которую необходимо пробурить. Плюс есть запасной вариант: предлагается просто взорвать Диавону, на что у них имеются все необходимые условия. По моему, это комбинация техномагии, как и с Тилли-Вилли - его создают техническим способом, но он оживает магически. Тилли-Вилли изначально предполагался проектировщиками как неодушевлённый механизм. Что он ожил - волшебная случайность. В ТЗЗ же как основное средство решения проблемы пришельцев используется именно Усыпительная вода - магическое вещество. Способ её доставки в Ранавир технический. Но полностью технический вариант с миной Альфреда Каннинга впомогателен и именно ТЗЗ-76, а не ТЗЗ-82, поясняет, почему: к Земле летит эскадра звездолётов, уничтожение только экспедиции "Диавоны" главную опасность не устранит. Более того, эпизод с попыткой наслать на Ранавир Жёлтый Туман - волковский, пусть и даётся в ТЗЗ-76 в виде краткого пересказа. А значит, в книге изначально была логика, что побеждать нужно, используя волшебные средства, а не технические.

Donald: ЛуллаЛулла пишет: Первую часть дополнила бы милым волковским бытом из первой части тзз82. А то она суховата, как и положено конспекту. В остальном сюжет оставила бы, как есть. Дополнила бы всё эмоциональными диалогами. И посмотрела бы, не получится ли в итоге полноценного произведения в волковском стиле. Очень хочется. Я фанат ТЗЗ76. Попробовать никто не запрещает... Если мне изменяет память, подобная то ли попытка то ли намерение, в фандоме уже когда-то была, у Ассы Радонич. Потому что я отчётливо помню фразу о том, что многие хотели бы выкинуть из ТЗЗ Урфина, но вот как только им предложат убрать неоднозначного Кау-Рука, сдадут назад. И было это сказано, кажется, как раз в связи с предложением сделать полную версию ТЗЗ-76. У подобной компиляции найдутся свои сторонники, пусть это и не станет каноном.

Руслан: Donald пишет: А значит, в книге изначально была логика, что побеждать нужно, используя волшебные средства, а не технические. Я думаю, чтобы окончательно закольцевать историю, там должна быть Элли, а не Фред в роли взрослого. Потому что выглядит ситуация слишком в духе "Сьюзан больше не друг Нарнии." (с) Чарли мотается в ВС, Фред тоже, Тим и Энни воспринимают поездки туда, как каникулы, но Элли, даже когда у них появилось средство для безопасных путешествий, просто самоустранилась. Если уж шестая книга о том, что волшебство вновь решает проблемы, то было бы логично вернуть и ту, с кого началась вся история.

Алена 25: Объдиненная, версия была у Ассы Радонич, она есть тут даже на форуме, и вордовском варианте она у меня на компе тоже есть. Поищите её тут. На форуме она была. И Урфин там тоже вроде бы был. Элли Рамина сказала, что она больше не приедет в Вс. Если кто то хочет, то пусть пишет фанфик про то, как в 6ой книги Элли вернулась Вс. Плиз. (хотя.. С гипнозом, как по 82ой версии, это было бы интереснее))

Руслан: Алена 25 пишет: Элли Рамина сказала, что она больше не приедет в Вс. Когда Элли получила письмо во второй книге с просьбой о помощи, она не забивала себе голову, что она маленький ребенок и вообще есть взрослый дядя, пусть он и идет. Она просто уговорила родителей со слезами, что это её друзья и им нужна именно её помощь. Здесь даже Фред, получив телеграмму, бросает работу, берет отпуск, закупает за свои деньги партию оружия и летит, хотя лично его это коснулось всего один раз в детстве. А Элли - побывала там трижды. Если после этого она рассуждает "раз мне предсказали, то я туда не поеду, даже если моим друзьям грозит беда" - это совсем не та Элли, какой она была раньше.

Алена 25: Это к Волкову все...

Donald: Руслан пишет: Если уж шестая книга о том, что волшебство вновь решает проблемы, то было бы логично вернуть и ту, с кого началась вся история. Согласен, но Волков, к сожалению, этого не сделал, оставшись на позиции "Элли уже выросла" - чем и спровоцировал на творчество того же Сухинова.

Марк Кириллов: Donald пишет: спровоцировал на творчество того же Сухинова. Хорошо сказано! Прямо в точку.

Чарли Блек: Руслан пишет: чтобы окончательно закольцевать историю, там должна быть Элли, а не Фред в роли взрослого Мысль интересная, но упирается в ту же проблему, что и с Энни: какую полезную для сюжета роль могла бы взять на себя Элли? Фред инженер, он предпринимает стратегические действия против Пришельцев, отвечает за технический и военный аспекты борьбы. А что может сделать Элли? Руслан пишет: Когда Элли получила письмо во второй книге с просьбой о помощи, она не забивала себе голову, что она маленький ребенок и вообще есть взрослый дядя, пусть он и идет Так она и была тогда маленьким ребёнком, который не думает что разумно, а что неразумно, что реально, а что нереально. Руслан пишет: Здесь даже Фред, получив телеграмму, бросает работу, берет отпуск, закупает за свои деньги партию оружия и летит, хотя лично его это коснулось всего один раз в детстве. А Элли - побывала там трижды. Если после этого она рассуждает "раз мне предсказали, то я туда не поеду, даже если моим друзьям грозит беда" - это совсем не та Элли, какой она была раньше. В этом смысле сомнительно поведение Элли в ЖТ. А в ТЗЗ Волков вывел её из-под возможной критики, отправив аж в Европу, или, как это трансформировалось в тексте ТЗЗ-82, в другой штат.

Руслан: Чарли Блек пишет: Мысль интересная, но упирается в ту же проблему, что и с Энни: какую полезную для сюжета роль могла бы взять на себя Элли? Фред инженер, он предпринимает стратегические действия против Пришельцев, отвечает за технический и военный аспекты борьбы. А что может сделать Элли? Вода, как средство решения проблем, может быть предложена Элли, она ведь помнит, как с её помощью победили королей. Делать трубы и насосы мигуны и так умеют, раз уже восстанавливали источник, так что тут помощь Фреда не нужна. Оружие и взрывчатка? А зачем это везти, если ни то, ни другое не пригодилось вообще. Элли может точно так же предложить позвать на помощь летучих обезьян, обратиться к феям - но главное, она может послужить символом, которые еще больше сплотит жителей ВС. Если роль Фреда была вести военные советы и занудствовать по научной части, то роль Элли может быть знаменем победы, которое вернет уверенность в напуганных пришельцами местных. Можно было показать, что жители запуганы этим новым врагом, его несхожестью с привычными проблемами ВС, а Элли их вдохновит на борьбу. Мне кажется, она, как педагог, может быть хорошим лидером. С Энни сложнее. У неё есть одна заявленная активная роль в сюжете: лечить и спасать попавших в беду зверей, взамен получая какую-то награду. Больше она, собственно, за все три книги ничего полезного не сделала, и это плохо. Возможно, спасение кого-то из раненых менвитами местных, что даст ей в награду что-то, что поможет победить?

Лерелахит: Руслан пишет: С Энни сложнее. У неё есть одна заявленная активная роль в сюжете: лечить и спасать попавших в беду зверей, взамен получая какую-то награду. Больше она, собственно, за все три книги ничего полезного не сделала, и это плохо. Возможно, спасение кого-то из раненых менвитами местных, что даст ей в награду что-то, что поможет победить? Возможно, надо проследить потенциал Энни из других книг. Она добрая - и если оставить неоднозначного Кау-Рука, она может убедить его перейти на сторону добра. Она в той же 76 версии показала себя как осторожная и умная - вместо перестрелки воспользовалась обручем. Значит, в плену она может ещё раз продемонстрировать это - например, проявив самообладание и не конфликтуя с генералом. Из-за чего тот может недооценивать её и дать больше свободы, как вариант. Короче, дать проявиться тем её способностям, которые были заявлены.

Руслан: Лерелахит пишет: Возможно, надо проследить потенциал Энни из других книг. Она добрая - и если оставить неоднозначного Кау-Рука, она может убедить его перейти на сторону добра. Кау-Рук в этой версии, если судить по лилограммам, которые писались Ильсором с расчетом на тех, кто знает стиль речи данного менвита, искренне печется о нуждах своей нации и выживании экспедиции. Так что вполне может быть голосом разума даже без превращения в добряка и послушать доводы Энни просто для того, чтобы не губить своих в ненужном бою. Возможно, именно ей удастся своей добротой убедить его поверить, что лучше уж остальных усыпят тихо-мирно и без вреда отправят назад, чем перебьют. Тогда он, например, сам может в финале пожелать лечь в сон вместе с остальной командой, не желая становиться предателем, создав действительно неоднозначный образ. Лерелахит пишет: Она в той же 76 версии показала себя как осторожная и умная - вместо перестрелки воспользовалась обручем. Значит, в плену она может ещё раз продемонстрировать это - например, проявив самообладание и не конфликтуя с генералом. Из-за чего тот может недооценивать её и дать больше свободы, как вариант. Да, это очень хороший вариант, с которого и можно вывести на переговоры с Кау-Руком.

Donald: Марк Кириллов пишет: Хорошо сказано! Прямо в точку. Ну так Сухинов и не скрывает, что желание вернуть Элли было одной из причин писать свои книги. И не у него одного из пытавших продолжить гексалогию, тоже самое у энциклопедиста Дмитрия, например. Руслан пишет: Мне кажется, она, как педагог, может быть хорошим лидером. Элли как педагог была бы очень на месте в первоначальной задумке Волкова, где некто из таинственного замка похищает детей. Лерелахит пишет: надо проследить потенциал Энни из других книг. А он есть? Энни в ОБМ в отрыве от Тима только спасла Тонконюха, а ЖТ - только летала на переговоры с орлами. Во всех остальных случаях они либо действовали в паре либо Энни встревала в беду, а Тим её вытаскивал.

Лерелахит: Donald пишет: А он есть? Энни в ОБМ в отрыве от Тима только спасла Тонконюха, а ЖТ - только летала на переговоры с орлами. Во всех остальных случаях они либо действовали в паре либо Энни встревала в беду, а Тим её вытаскивал. Под "потенциалом" я имею ввиду качества, которые были заявлены, но так и не проявились. Энни действительно ничего особенного не сделала, но раз за разом демонстрировала, например, ту же осторожность, в противовес энергичному Тиму. Можно придумать ситуацию, в которой вполне вхарактерная Энни будет делать что-то важное, а не только влипать в неприятности.

Donald: Лерелахит пишет: Энни действительно ничего особенного не сделала, но раз за разом демонстрировала, например, ту же осторожность, в противовес энергичному Тиму. Знаете, я на самом деле с большим удовольствием бы прочёл сцену, где осторожная Энни оказалась бы права, а импульсивный Тим - нет. Но увы, такое и в фанфиках редко встретишь. Лерелахит пишет: Можно придумать ситуацию, в которой вполне вхарактерная Энни будет делать что-то важное Можно. Фикрайтеры с этим справлялись несколько раз, хотя Энни как персонаж интересна не многим Такое ощущение, что в каноне она и самому Волкову не была интересна, он её придумал как замену Элли, но в основном в центре сюжета держал других персонажей.

Руслан: Donald пишет: Элли как педагог была бы очень на месте в первоначальной задумке Волкова, где некто из таинственного замка похищает детей. Увы, про ту версию информация только этой задумкой и ограничивается. Кстати, в промежуточной версии между 76 и той первой была ведь еще одна, и там модель победы магии над наукой отсутствовала. Я про вариант, в котором Тилли-Вилли, начиненный взрывчаткой, погибал вместе с кораблем. Donald пишет: Такое ощущение, что в каноне она и самому Волкову не была интересна, он её придумал как замену Элли, но в основном в центре сюжета держал других персонажей. Волков ориентировался на приключенческую литературу. По сути, герой-ребенок второй трилогии у него Тим вместе с более умудренным взрослым. Мальчик и беспомощная девочка, мальчик и капитан, мальчик и ученый - типичные типажи тех книг, на которых автор сам вырос. Все-таки концепция странствующей самостоятельной девочки - это идея Баума, даже во второй-третьей книге Волков не строил вокруг именно действий Элли сюжет. Элли, как и многие другие персонажи, досталась ему в наследство и полностью его не стала, это чувствовалось. Безусловно, для баланса стоило бы вернуть в ТЗЗ-76 Элли, Энни и Тима, причем вывести на то, что именно импульсивность Тима спровоцировала бы пришельцев на атаку. Потому что его поведению Волков явно симпатизирует, не очень задумываясь, что Тим временами выглядит довольно раздражающим своей категоричностью.

Donald: Руслан пишет: вариант, в котором Тилли-Вилли, начиненный взрывчаткой, погибал вместе с кораблем. Да, здесь уже была другая тема - одушевлённая техника против неодушевлённой в руках у людей-злоумышленников. И самопожертование робота ради людей. Классная тема для научной фантастики, но от сказки не осталось бы ничего. Руслан пишет: даже во второй-третьей книге Волков не строил вокруг именно действий Элли сюжет. Не строил - но ей он хотя бы давал быть активной, одна вылазка освобождать Фараманта и Дина Гиора чего стоит. Элли в его понимании вполне способна успешно приключаться сама, пусть и отдельными эпизодами. Энни сама способна разве что лететь на абсолютно безопасные переговоры с Карфаксом. Руслан пишет: вывести на то, что именно импульсивность Тима спровоцировала бы пришельцев на атаку. Потому что его поведению Волков явно симпатизирует, не очень задумываясь, что Тим временами выглядит довольно раздражающим своей категоричностью. Кстати, был бы интересный поворот сюжета, если бы Тима в Ранавире поймали, и это он был бы пленником у менвитов. Причём пленником, про которого Баан-Ну знал бы точно, что это человек противника, а не случайный мирный житель, как Ментахо. Руслан, вы сами фанфиков не пишете? Хорошие идеи для альтернативок высказываете)

Руслан: чукча не писатель, чукча читатель. И еще вдохновитель на идеи))

Анни: Руслан пишет: причем вывести на то, что именно импульсивность Тима спровоцировала бы пришельцев на атаку. Так в книжной версии так и было, генерал разозлился из-за выходок Тима в Ранавире и решил напасть на ИГ.

Руслан: Анни пишет: Так в книжной версии так и было, генерал разозлился из-за выходок Тима в Ранавире и решил напасть на ИГ. В версии 76 года выходки Тима списали на дни Безумия и все ему аплодировали. Напали по иной причине. "А тем временем Баан-Ну получил ответное послание. Рамерийские правители упрекали его в бездействии. На секретном совещании, которое подслушал Ильсор, было решено напасть на Изумрудный город. " (с)

Алена 25: Руслан пишет: Так что вполне может быть голосом разума даже без превращения в добряка и послушать доводы Энни просто для того, чтобы не губить своих в ненужном бою. Возможно, именно ей удастся своей добротой убедить его поверить, что лучше уж остальных усыпят тихо-мирно и без вреда отправят назад, чем перебьют. а на каком языке они будут общаться? на менвитском? на Беллиморском? или через говорильную машину? или через переводчика Илсьора? мне вот это интерсно. или надо, чтобы Элли выучила менвитский. или Кау-рук Беллиорский

Захар: Элли без проблем может выучить менвитский язык. А если не будет времени, то говорильная машина или Ильсор помогут.

Donald: Ментахо выучил, но у него была фора во времени по сравнению с Энни или гипотетической Элли. Но при наличии рядом Ментахо и учить проще - он поможет.

Руслан: Алена 25 пишет: а на каком языке они будут общаться? на менвитском? на Беллиморском? или через говорильную машину? или через переводчика Илсьора? мне вот это интерсно. Через машину и Ильсора, видимо. Учитывая, что роль Ильсора, как переводчика, менвитам известна, это его не выдаст. Возможно, Кау-Рук, как более рассудительный и осторожный, но все же идейный менвит, каким он показан в версии 76 года, постарается узнать через Энни побольше о стране. И она сумеет убедить его, что война не принесет менвитам ничего, кроме поражения. Тогда его история будет близка к оригиналу - без перехода на сторону арзаков, но и без попыток их остановить при гарантии, что экипаж не тронут. И вышла бы красивая сцена: наливающий себе в финале усыпительной воды в бокал Кау-Рук, словно выпивающий яд.

Лерелахит: Руслан пишет: И вышла бы красивая сцена: наливающий себе в финале усыпительной воды в бокал Кау-Рук, словно выпивающий яд. Я уже начинаю жалеть, что вы не пишете фанфиков.

Donald: Лерелахит пишет: Я уже начинаю жалеть, что вы не пишете фанфиков. Создадим клуб и будем жалеть вдвоём? Руслан пишет: Через машину и Ильсора, видимо. Не забывайте, что общаться можно и через Ментахо.

Руслан: Интересный момент версии 76 года: экипаж в каком-то количестве был укомплектован родственниками-менвитами. "Уныние и скорбь водворились в Ранавире. Погибших оплакивали родственники и друзья, они облачились в траур". (с)

Алена 25: Над этой фразой давно уже все на форуме думают и обсуждают))))) Интересно, были ли родственники (жены, подруги, дяди, тёти, сестры, братья) на Диавоне в Тзз-82, или нет???? Ещё и в траур даже облачились??? Специально тёмную одежду с собой брали, да???)))) Ну и кто были эти родственники в Тзз-76, мне лично тоже непонятно))))

Анни: Алена 25 пишет: Ну и кто были эти родственники в Тзз-76, мне лично тоже непонятно) Только не начинай снова про женщин, у клювоносых может быть женщин нет вообще, они могут нести яйца, и все кто вылупился из одной кладки обязаны быть одной профессии, поэтому все военные друг другу родственники. А обсуждение книги здесь вообще не в тему. А ещё у них могут быть крылья как у птиц, представь битву, крылатые менвиты против крылатых обезьян. Так что у клювоносых никак не может быть всё как у нас, они нечто средние между птицей и человеком.

Алена 25: Вот крыльев там по моему, точно не было...

Руслан: Алена 25 пишет: Интересно, были ли родственники (жены, подруги, дяди, тёти, сестры, братья) на Диавоне в Тзз-82, или нет???? По версии 82 в этой теме ничего обсуждаться не будет - о чем и был уговор при её создании. Будете специально сюда вставлять не по теме - буду жаловаться администрации форума. Надоело, что вы этим любую дискуссию захламляете. Что же до самого момента - сам подход укомплектации родственниками необычен для разведовательной группы. Если бы речь шла о колонистах, то это естественно, но целью экипажа "Диавоны" было изучить планету и подготовить плацдарм для вторжения. В такую экспедицию набирать родню - может быть признаком того, что экипаж комплектовался на основании тесных связей. Подчеркивается дружба и родство и траур по погибшим, что придает клювоносым совсем иные черты - не просто солдат-завоевателей, но сплоченного коллектива.

Sabretooth: Анни пишет: ещё у них могут быть крылья как у птиц, представь битву, крылатые менвиты против крылатых обезьян. Так что у клювоносых никак не может быть всё как у нас, они нечто средние между птицей и человеком Клювы есть не только у птиц, но и у пресмыкающихся (например, черепах). Возможны также варианты, что менвиты - пресмыкающиеся, а арзаки - млекопитающие, и воздействие менвитского гипноза на арзаков сродни гипнотическому влиянию пресмыкающихся змей на мелких млекопитающих (можно вспомнить Каа и Бандерлогов). Ильсор, узнав о свойствах изумруда, тоже недаром вспоминает о змее, посмотревшей на изумруд, сравнивая менвитов со змеями. Это сравнение особенно уместно, если принять, что менвиты - родственные змеям рептилоиды. Руслан, извините за оффтоп с гипнозом, дальше об этом, если Алена25 захочет, буду писать в теме о Рамерии в целом

Анни: Sabretooth пишет: Возможны также варианты, что менвиты - пресмыкающиеся, а арзаки - млекопитающие, и воздействие менвитского гипноза на арзаков сродни гипнотическому влиянию пресмыкающихся змей на мелких млекопитающих (можно вспомнить Каа и Бандерлогов). Ильсор, узнав о свойствах изумруда, тоже недаром вспоминает о змее, посмотревшей на изумруд, сравнивая менвитов со змеями. Это сравнение особенно уместно, если принять, что менвиты - родственные змеям рептилоиды. У клювоносых нет гипноза, а книжные менвиты с гипнозом хотя бы внешне выглядят как люди, а не как рептилии, если только рептилии были их очень далекие предки, а потом скрестились с млекопитающими, отсюда и скрытая способность к гипнозу, которой можно овладеть при обучении.

Руслан: И еще один малозаметный, но яркий момент: Страшила, видимо, обещанную школу достроил. "Победа окрылила жителей Волшебной страны и вселила в них такую веру в свои силы, какой они прежде никогда не испытывали. Горожане вернулись в свои дома. После недолгих каникул появились загорелые дети." (с)

Руслан: Кстати, на тему прогресса: не только школа, но и заводы в ВС уже появились. "Подземные рудокопы с болью в сердце оставили жилища, возведенные с таким старанием и вкусом; на заводах они разобрали машины и части закопали, рассчитывая, что так они меньше пострадают при землетрясении". (с)



полная версия страницы