Форум » Сказки Изумрудного города » Анализ, теории и обсуждение ТЗЗ версии 76 года » Ответить

Анализ, теории и обсуждение ТЗЗ версии 76 года

Руслан: Я сделал эту тему для тех, у кого могли бы возникнуть желание обсуждать детали и предположения по изначальной версии "Тайны заброшенного замка", её роли в цикле, интересные идеи и анализ написанного. Прошу участников не сравнивать здесь две версии, не спорить о каноничности, и не касаться тем, которые присуще только версии 82 года (гипнотического взгляда менвитов, Урфина-шпиона и силы изумрудов и т.п.) - для этого есть соответствующие темы.

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

ЛуллаЛулла: Я бы сделала большой эксперимент-фанфик, взяла бы на себя роль мадам Стройло-2. Первую часть дополнила бы милым волковским бытом из первой части тзз82. А то она суховата, как и положено конспекту. В остальном сюжет оставила бы, как есть. Дополнила бы всё эмоциональными диалогами. И посмотрела бы, не получится ли в итоге полноценного произведения в волковском стиле. Очень хочется. Я фанат ТЗЗ76.

Алена 25: Я боюсь,что люди все равно будет сравнивать 2 версии,тк без этого по ходу дела,невозможно, и будут писать : а Тзз-76 было, так,а в Тзз-82 было сяк )))))

Donald: Руслан пишет: её роли в цикле Ну о роли в цикле мы уже начинали говорить. Волков, начиная с финала СПК, проводил линию, когда волшебные угрозы побеждают средствами технического прогресса. ТЗЗ для него был новый шаг развития этой линии - столкновение развивающейся технически, но всё же архаично-волшебной страны с угрозой из мира научно-фантастического будущего. В определённом смысле это инверсия - это первая с УДиеДС книга, где проблема решается волшебными средствами. И для Волкова, судя по ТЗЗ-76, было важным показать угрозу со стороны пришельцев максимально реалистично, как это делали в хорошей научной фантастике его времени.


Чарли Блек: Donald пишет: Волков, начиная с финала СПК, проводил линию, когда волшебные угрозы побеждают средствами технического прогресса Почему с СПК? В УДиеДС то же самое. Пушка против дуболомов, покончившая с владычеством Урфина, это та же техника из БМ.

Марк Кириллов: ЛуллаЛулла пишет: взяла бы на себя роль мадам Стройло-2 Почему именно Стройло? А почему не Биленкин?

Donald: Чарли Блек пишет: В УДиеДС то же самое. Пушка против дуболомов, покончившая с владычеством Урфина, это та же техника из БМ. В УДиеДС пушка таким откровенно привнесённым из Большого мира средством не выглядит, наверное, оттого, что пушка, стреляющая огнём, волне в духе волшебного средневекового сеттинга. В УДиеДС складывается много всего, но основная роль у смелости и хитрости героев + помощь Рамины.

Руслан: Donald пишет: В определённом смысле это инверсия - это первая с УДиеДС книга, где проблема решается волшебными средствами Разве только волшебными? Ведь ушедшую воду нужно доставить скважиной, которую необходимо пробурить. Плюс есть запасной вариант: предлагается просто взорвать Диавону, на что у них имеются все необходимые условия. По моему, это комбинация техномагии, как и с Тилли-Вилли - его создают техническим способом, но он оживает магически. Хотя согласен, что дуболомы, отключающие пушки, и обезьяны против вертолетов - это действительно первое столкновение в цикле чистой науки против чистой магии, где магия на стороне положительных персонажей.

Руслан: ЛуллаЛулла пишет: Я бы сделала большой эксперимент-фанфик, взяла бы на себя роль мадам Стройло-2. Первую часть дополнила бы милым волковским бытом из первой части тзз82. А то она суховата, как и положено конспекту. В остальном сюжет оставила бы, как есть. Дополнила бы всё эмоциональными диалогами. И посмотрела бы, не получится ли в итоге полноценного произведения в волковском стиле. Очень хочется. Я фанат ТЗЗ76. Да, подчеркивание контрастов с научной стилистикой описаний пришельцев и волшебной пасторалью ВС очень украсило бы книгу и выделило конфликт техники и магии.

Лерелахит: ЛуллаЛулла пишет: Я бы сделала большой эксперимент-фанфик, взяла бы на себя роль мадам Стройло-2. Первую часть дополнила бы милым волковским бытом из первой части тзз82. Звучит как отличная идея. И в самом деле, 76-ая версия, при всех её достоинствах, всё-таки черновик. Не это ли отталкивает от неё часть фан-базы?

Алена 25: Лерелахит, я согласна, но я боюсь, что многим людям на форуме это, по ходу дела, не доказать.....

ЛуллаЛулла: Марк Кириллов пишет: Почему именно Стройло? А почему не Биленкин? Кто такой Биленкин?

Марк Кириллов: ЛуллаЛулла , писатель-фантаст, который рецензировал ТЗЗ76. Мы эту тему уже перетирали в какой-то другой ветке. У Биленкина была рукопись Волкова. Я высказал версию, что после ухода Волкова именно Биленкину издательство могло поручить окончательную доработку ТЗЗ. Благо, писателем он был весьма качественным. Плюс к тому - имел опыт работы в авторском коллективе "Павел Багряк", в составе которого работало аж пять (!) писателей-фантастов, выдававших на выходе произведение, связанное общей концепцией и стилем без выпячивания авторского "Я" каждым из участников.

ЛуллаЛулла: Можно пойти дальше, и глубже, и ширше. После 1-го эксперимента с 1 фанфиком, взять на себя роль мадам Стройло-3. Сделать 2й экспериментальный фик. Дополнить получившийся сюжет скромной и ёмкой ролью Урфина. Извернуться только, чтобы его появление было сюжетно обоснованным. И сделать эксперимент с линией гипноза, но в качестве второстепенной. Тему эту закрыть на середине книги или во второй трети. Менвиты, де, решили сначала победить всех гипнозом, но проиграли битву. В соответствующей теме я уже писала когда-то по осени, как можно проиграть. И тогда нападение на ИГ остаётся у них последним козырем. И дальше сюжет идёт своим ходом. Цель сих литературных манипуляций - посмотреть, какое произведение будет выигрышней, 2-й экпериментальный фик или тзз82. И если экс-фик-2 получится хорошим, поглядеть, можно ли им вытеснить тзз82, сохранив преемственность с кузнецовским рамерийским каноном. Это нужно для того, чтобы

Руслан: А я за идею Дональда - конфликт оставить как он есть, без скрещивания версий, чтобы не порождать помесь ежа с ужом. Просто дополнить те провисающие моменты, которые остались в черновике из-за краткости изложения. Так как тема не для сравнений того, что есть в двух книгах, предлагаю обратить внимание на те моменты, которые остались нераскрытыми в 76 году. Например, основной персонаж-шпион там Ментахо, это хороший взгляд заглянуть ему в душу, как было с Урфином в ЖТ. Вообще понять, как там получается, что королевские навыки у него работают, а память - нет. Раскрыть Стеллу, потому что про неё вряд ли Волков забыл, когда писал про низкий рост и упоминал знакомство с темой рабства. Кто она? Отчего ничего не может противостоять пришельцам, даже если они ворвутся в её страну? Вообще, объяснить, почему феи такие пассивные. Сделать упор на "шахматной партии", которую ведут Страшила и Баан-Ну: генерал продвигает научно-военные решения, Страшила каждый раз находит то, что их нейтрализует магически. Нужно дать нормальную роль в сюжете Энни. Потому что только вот зачем она в роли девы в беде? Залезть и покуролесить в лагере Тим мог бы и так, без необходимости её спасать. Только слетать за помощью к Стелле вместе с Тимом? Артошку вот выкинули вообще.

Алена 25: Энни нужна по сюжету. Раз была в ОБМ и в ЖТ и тут она нужна. как же без нее то? и да. нужно было " закрутить сюжет так", чтобы ее похитили ( Мон-Со, кажется, в 76ой версии, да?)

Руслан: Алена 25 пишет: Энни нужна по сюжету. Раз была в ОБМ и в ЖТ и тут она нужна. как же без нее то? Нельзя брать персонажей просто за то, что они были в предыдущей части. Артошку ведь не взяли, потому что Волков признал, что собаку просто некуда приткнуть вот уже три книги. Должна быть какая-то важность персонажа, характерная ей роль. Тим геройствует с обручем в лагере, Фред готовит взрывчатку и учит пользоваться оружием, а Энни просто попадет в плен, её, без малейших усилий с её стороны, спасут и все? Как-то мелковато, как по мне. Та же Элли в плену у Бастинды вела себя совсем по другому - она действительно влияла на события, а не просто ждала спасения. В последних двух книгах от Рамины больше пользы, чем от Энни, и это не самый лучшая характеристика для героини, которая задумывалась, как замена Элли. Даже полет к Стелле здесь (в отличие от полета Энни к Карфаксу в ЖТ, хотя и там ей скорее дали полететь по принципу "ну ладно, слетай, только не ной") она совершает с Тимом, то есть в принципе что летела, что нет - разницы никакой.

Donald: Руслан пишет: Разве только волшебными? Ведь ушедшую воду нужно доставить скважиной, которую необходимо пробурить. Плюс есть запасной вариант: предлагается просто взорвать Диавону, на что у них имеются все необходимые условия. По моему, это комбинация техномагии, как и с Тилли-Вилли - его создают техническим способом, но он оживает магически. Тилли-Вилли изначально предполагался проектировщиками как неодушевлённый механизм. Что он ожил - волшебная случайность. В ТЗЗ же как основное средство решения проблемы пришельцев используется именно Усыпительная вода - магическое вещество. Способ её доставки в Ранавир технический. Но полностью технический вариант с миной Альфреда Каннинга впомогателен и именно ТЗЗ-76, а не ТЗЗ-82, поясняет, почему: к Земле летит эскадра звездолётов, уничтожение только экспедиции "Диавоны" главную опасность не устранит. Более того, эпизод с попыткой наслать на Ранавир Жёлтый Туман - волковский, пусть и даётся в ТЗЗ-76 в виде краткого пересказа. А значит, в книге изначально была логика, что побеждать нужно, используя волшебные средства, а не технические.

Donald: ЛуллаЛулла пишет: Первую часть дополнила бы милым волковским бытом из первой части тзз82. А то она суховата, как и положено конспекту. В остальном сюжет оставила бы, как есть. Дополнила бы всё эмоциональными диалогами. И посмотрела бы, не получится ли в итоге полноценного произведения в волковском стиле. Очень хочется. Я фанат ТЗЗ76. Попробовать никто не запрещает... Если мне изменяет память, подобная то ли попытка то ли намерение, в фандоме уже когда-то была, у Ассы Радонич. Потому что я отчётливо помню фразу о том, что многие хотели бы выкинуть из ТЗЗ Урфина, но вот как только им предложат убрать неоднозначного Кау-Рука, сдадут назад. И было это сказано, кажется, как раз в связи с предложением сделать полную версию ТЗЗ-76. У подобной компиляции найдутся свои сторонники, пусть это и не станет каноном.

Руслан: Donald пишет: А значит, в книге изначально была логика, что побеждать нужно, используя волшебные средства, а не технические. Я думаю, чтобы окончательно закольцевать историю, там должна быть Элли, а не Фред в роли взрослого. Потому что выглядит ситуация слишком в духе "Сьюзан больше не друг Нарнии." (с) Чарли мотается в ВС, Фред тоже, Тим и Энни воспринимают поездки туда, как каникулы, но Элли, даже когда у них появилось средство для безопасных путешествий, просто самоустранилась. Если уж шестая книга о том, что волшебство вновь решает проблемы, то было бы логично вернуть и ту, с кого началась вся история.

Алена 25: Объдиненная, версия была у Ассы Радонич, она есть тут даже на форуме, и вордовском варианте она у меня на компе тоже есть. Поищите её тут. На форуме она была. И Урфин там тоже вроде бы был. Элли Рамина сказала, что она больше не приедет в Вс. Если кто то хочет, то пусть пишет фанфик про то, как в 6ой книги Элли вернулась Вс. Плиз. (хотя.. С гипнозом, как по 82ой версии, это было бы интереснее))



полная версия страницы