Форум » Сказки Изумрудного города » Таинственные места в книгах Сухинова. » Ответить
Таинственные места в книгах Сухинова.
Анни: Меня в первую очередь интересуют: Храм Семи Идолов. Для чего и кем он был построен в самой чаще леса, только для того что бы помочь в поисках меча или для чего-то ещё? Каменный Лес. Куда ведёт Жёлтая дорога и может ли находится что-то в начале дороги? Озеро снов. Почему оно показывает видения, его кто-то заколдовал или это сила самого озера? И почему все видения, которые озеро показывало, не сбылись?
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
Felis caracal: Время выплескивать фаноны?) Анни пишет: Храм Семи Идолов. Для чего и кем он был построен в самой чаще леса, только для того что бы помочь в поисках меча или для чего-то ещё? Древний храм атлантов. Тех, осколков погибшей Атлантиды, которые пришли в ВС вместе с Торном. Тех же времён город Теней, тех же времён Элендар... Квест с мечом делали мнооого позже.
Анни: Felis caracal пишет: Древний храм атлантов. Тех, осколков погибшей Атлантиды, которые пришли в ВС вместе с Торном. Тех же времён город Теней, тех же времён Элендар... Элендар и Город теней были столицами, а Храм стоял совсем один в самой чаще леса, к нему было трудно дойти, если там кто-то жил, то он был в полной изоляции. А кстати и Элендар и Город Теней оба находились в ЖС и оба были столицами. Или это ляп Сухинова, или они были столицами в разное время, про Элендар вообще ничего не известно.
Felis caracal: Эпоха одна, века разные. Сначала основали Элендар, потом забросили, появился город Теней. И ящетаю, что магией тогда владели плюс-минус все, поэтому храм возвышенно не в центре мирской суеты, добраться не проблема)
Annie: Анни пишет: Озеро снов. Почему оно показывает видения, его кто-то заколдовал или это сила самого озера? И почему все видения, которые озеро показывало, не сбылись? Насчёт того, заколдовали его или это сила озера, пока не думала, а по второму вопросу у меня версия такая: оно показывает возможные варианты, такое будущее, которое могло бы сбыться при определённых (но неизвестных) обстоятельствах. Возможно, это даже не пророчества, а предупреждения. Анни пишет: А кстати и Элендар и Город Теней оба находились в ЖС и оба были столицами. Или это ляп Сухинова, или они были столицами в разное время, про Элендар вообще ничего не известно. В разное время, конечно. Причём сильно разное ) У меня по Элендару есть кое-какой фанон (и если вдруг кому-то интересно, могу рассказать подробнее), и я склоняюсь к тому, что он существовал лет этак тысячи на четыре раньше, чем город Теней. К тому же Элендар - это первая столица всей ВС, а город Теней - только столица Жёлтой страны, и это как раз известно из канона.
Анни: Annie пишет: оно показывает возможные варианты, такое будущее, которое могло бы сбыться при определённых (но неизвестных) обстоятельствах. Возможно, это даже не пророчества, а предупреждения. А как вы думаете, кто была та девушка из видения Аларма? Я когда читала Меч Чародея в первый раз думала, что это и есть невеста Эльга, раз он был в видении. Может Сухинов вначале хотел сделать Принцессой Тьмы не Лангу, а невесту Эльга. Annie пишет: У меня по Элендару есть кое-какой фанон (и если вдруг кому-то интересно, могу рассказать подробнее), и я склоняюсь к тому, что он существовал лет этак тысячи на четыре раньше, чем город Теней. Интересно тогда, почему его забросили совсем, если из-за Пакира, то он пришёл в ВС позже чем Торн. И где тогда жил Торн, раз потом у всех стран были свои короли, Если в башне у ущелья драконов, но я как то не считаю её постоянным домом Торна, она маленькая и вход в Подземную страну рядом.
Annie: Анни пишет: А как вы думаете, кто была та девушка из видения Аларма? У меня было впечатление, что это Ланга, которая хотела Аларма в чём-нибудь обмануть. А Эльг, в таком случае, предупреждает Аларма, чтобы тот Ланге не верил... Как вариант... Но допускаю, что Сухинов, когда писал четвёртую книгу, ещё сам нетвёрдо знал свои дальнейшие замыслы. Ну что ж, про Элендар. Много текста )) Сами напросились. На абсолют не претендую, это всё-таки фанон. Элендар – первый город Волшебной страны, основанный Торном и его соратниками сразу по прибытии в Волшебную страну (более пяти тысяч лет назад). Имел географически выгодное положение – находился как раз в устье Большой реки, в месте её впадения в Море Торна. К нему же вела и Дорога из Жёлтого кирпича (причём с двух сторон – с противоположного берега моря тоже). Ведь Элендар был большим городом, больше и развитее, чем нынешний Изумрудный город. Среди населения было немало магов, в том числе магов-воинов. Но когда Пакир решил захватить Волшебную страну, некоторым магам показалось выгодным перейти на его сторону. С помощью предателей он пробил под Элендар подземный ход – не под дворец, правда, но под одно из городских зданий. Армия чудовищ и воинов Пакира хлынула в город. Однако Торн и его друзья и соратники были готовы к тому, чтобы отбить такое нападение в любой момент. И тогда началось землетрясение. В результате землетрясения часть города вообще ушла под землю, часть осталась в руинах. Дворец и вовсе разнесло пополам (некое подобие известного из декалоги нападения на Жёлтый дворец, но в более масштабном варианте). Выжили лишь те, кто успел уйти, и немногие маги. В той же войне погиб и сын Торна Асмаральд, и ради него Торн создал Невидимую землю (в каноне по-другому: там Асмарал рождается уже в Невидимой земле, но для меня это непонятно: как в Стране Мёртвых можно родиться. Поэтому у меня всё не так, да и Асмаралу я имя подправила – дописала две буковки, получилось, на мой вкус, и осмысленнее и симпатичнее). К счастью, Элендар был вовсе не единственным местом, где Торн и его соратники собирали свои силы – городов по Волшебной стране было уже немало, а некоторые маги и вовсе селились в отдельных замках где-нибудь в глуши. Например, известный по Волкову «Заброшенный замок Гуррикапа» как раз из таких, Гуррикап же – имя одного из магов, соратников Торна; замок в Лунной стране, где некоторое время жил Эльг – возможно, принадлежал Фараху, когда тот ещё не был призраком. В общем, Пакира загнали обратно под землю, где ему и пришлось создавать новую армию. Но землетрясение, произошедшее в Элендаре, было столь сильным, что даже река изменила русло и стала впадать в море в другом месте (если посмотреть на карту Сухиновской ВС, то видно, что к Золотому Лесу от Моря Торна отходит довольно большой залив – вот туда-то и впадала ранее Большая река, а теперь впадает правее). Жители же в разрушенный город возвращаться не стали – в том месте осталось слишком много тёмной магии, и Пакир мог повторить нападение. Постепенно там вырос лес, и Пакир снова стал использовать это место для вылазок своих слуг. Жёлтая дорога же с созданием Невидимой земли разделилась надвое: первая её часть нам известна, она стала вести к Изумрудному городу, вторая часть нам тоже известна – она идёт по Невидимой земле, но в Золотом лесу ещё можно увидеть останки изначальной дороги (то есть, она идёт как бы параллельно в двух мирах сразу, только в НЗ она ясно видна, а в ВС почти исчезла). Через время Пакир предпринял ещё две попытки завоевать ВС – не считая мелких пакостей. Он отличался упрямством и некоторым однообразием действий, меняя лишь детали и места нападения. В результате этих нападений появился Лес Призраков с Конической горой-вулканом. Именно там Пакир сделал первую после Элендара попытку выбраться на поверхность, но у него опять не получилось. Из второй попытки известен Город Теней, называвшийся ранее Городом Солнца. Тогда Волшебная страна уже разделилась на несколько государств, и в каждом была своя столица. Магов в Волшебной стране было очень мало, и все они были слишком слабы (не дотягивали не только до уровня Пакира или Торна, но даже ни до одной из появившихся позже волшебниц). Волшебные артефакты могли бы помочь, но находились либо в труднодоступных местах, либо в чьих-то умело скрывавших их руках. Пакир отправил свою армию через Золотой Лес, через город Теней она ушла назад, а жители города стали тенями. История известна из канона: поначалу король Жёлтой страны Сагарот сражался против Пакира вместе с Росвордом, королём Зелёной страны, но затем перешёл на сторону Пакира и начал сражаться уже против Росворда. Но подземная армия всё равно стала проигрывать (ибо армия ВС оказалась более многочисленной, к тому же подземным жителям было трудно на поверхности, а Врата Тьмы Пакир тогда открыть ещё не мог), и Сагарот поспешил вернуться назад, однако это ему не удалось. Последствия нам известны. Росворд, однако, тоже поплатился. Если столица Жёлтой страны всего лишь стала городом Теней, то столица Зелёной страны оказалась полностью разрушена, и от всего города осталась только одна высокая башня, дожившая, однако, до известных нам времён. Это произошло всего тысячу лет назад, лет через пятьдесят после переселения рудокопов в Пещеру (и кстати, именно той войне рудокопы обязаны открывшимся Священным источником: у Пакира ни одно действие не проходило без землетрясений, извержений вулканов и прочих катаклизмов. Рудокопы этого не замечали, на Пещере это никак не отражалось – она оказалась в стороне от основных военных действий, да и Пакира пока не интересовала – а вот где-то глубоко что-то сместилось, и потекла волшебная вода). И ещё: именно после происшествия с Городом Теней в Жёлтой стране перестали селиться люди. Вообще, установилась словно некая невидимая граница: можно заметить из канона, что вся верхняя треть ВС не населена. Выше Голубой страны, за Лунной – какая-то неопознанная долина, куда кроссоверщики помещают Долину Гигантских орлов. Выше Фиолетовой страны – в Невидимой земле Море Торна, а в самой ВС опять-таки пустующие земли. А выше Зелёной – Жёлтая страна, которая, вообще-то, не только магией отделялась, но там элементарно не было проходимых дорог – сплошные болота. Пакир же сам в то время не делал попытку выбраться на поверхность, только отправлял армии. И только в третий раз (о чём мы и читаем в декалогии) решил, что необходимо всё-таки личное присутствие. И ещё. Колдунья Арахна, известная из канона Волкова, явилась в ВС уже после гибели Элендара (ну, спустя весьма короткое время). Именно её появление натолкнуло Торна на мысль о том, что Волшебной стране нужен Хранитель. Когда-то он думал, что сын будет его преемником, но – к сожалению, Асмаральд погиб. Арахна не связана с Пакиром, Пакир её приход благополучно проморгал, так как сидел в это время в своём подземелье и зализывал раны. А когда решил вмешаться, она уже спала заколдованным сном. Оставалось только ждать. А когда он дождался, вмешалась Энни с друзьями, и он просто не успел ничего сделать. Почему Пакир так долго ждал, чтобы напасть снова? Хотел внезапности. А для внезапности нужно было, чтобы о нём все как можно меньше помнили, как и о Торне. И даже тысяча лет – недостаточный срок для того, чтобы история превратилась в сказку, а тем более – забылась вовсе. Пакиру просто повезло, что в Волшебной стране скрупулёзные летописи вели только гномы Арахны. Впрочем, он и не старался тысячу лет играть в молчанку – в частности, когда в Волшебную страну явились четыре волшебницы, он тоже заявил о себе. Хотя опять же не отличался разнообразием выходок – всё те же землетрясения и трещины, и всё те же попытки подкопаться под их дворцы либо города. Так что туннель под дворцом Виллины был не единственным – такой же был и в Розовой стране.
Annie: Анни пишет: И где тогда жил Торн, раз потом у всех стран были свои короли, Если в башне у ущелья драконов, но я как то не считаю её постоянным домом Торна, она маленькая и вход в Подземную страну рядом. Насчёт башни Торна я тоже думала - мне кажется, он там, конечно же, не жил, но это могло быть что-то типа "загородной резиденции" или научно-магической лаборатории (если Торн владел мгновенной телепортацией, то ему было без разницы, как далеко она от его основного жилища). Но сейчас башня - сомнительное место. Возможно, Пакир повлиял на неё после того, как Торн ушёл в Невидимую землю. Я прошу прощения, мне проще один свой фанфик процитировать: - ...Здесь бывает опасно ночевать. Надеюсь, Вараг прилетит раньше, чем стемнеет, и мы уйдём отсюда до темноты. Но днём тут безопасно. Энни остановилась на первой ступеньке лестницы. - Опасно ночевать? Поэтому моя сестра попала в ловушку? Лили дёрнула одним плечом. - Просто ночью тут немного чувствуется влияние тёмной магии… Но Элли не потому попалась. Просто она не знала свойства окна-обманки. – Энни скорчила заинтересованную рожицу, и Лили пояснила: - Я знаю эту штуку… Здесь в одной из комнат, которая не всегда появляется и не всем видна, есть окно, которое как будто бы показывает всё, о чём его попросишь, как зеркало Стеллы. Но на самом деле оно показывает не то, что есть на самом деле, а то, на что ты надеешься, ну или то, что имеет какую-то вероятность произойти… В случае с твоей сестрой Ланга просто подкорректировала его образы, так как, во-первых, была ночь, то есть время, удобное для её магии, во-вторых, она находилась совсем рядом, чтобы тут же захватить твою сестру… Так что в этой башне мало чему можно верить. - А третья книга Торна и подзорная труба? – хмуро спросила Энни, поднимаясь вслед за Лили на второй этаж. - Появились в нужный момент и попались на глаза тому, кому надо. Многие магические предметы тоже откликаются на наши желания. В этой башне много таких. Но не все они принадлежали Торну. Я бы сказала даже так: эта башня – как… - Лили остановилась и, подбирая нужные слова, защёлкала пальцами. – Как склад. Причём пограничный. Здесь можно найти как вещи светлых магов, так и тёмных. Их просто отправляли сюда, когда они переставали быть нужны, и их тут скопилось с годами ужас сколько. Но не всегда они видны. Сейчас эта башня, можно сказать, ничья. Не принадлежит ни светлой магии, ни тёмной, обычное здание, только заколдованное. - Очень обычное здание, - хмыкнула Энни. – С меняющимися этажами и исчезающими предметами. - Просто она очень удобно стоит. В неё легко попасть и из Подземной страны, и из Волшебной.
Анни: Annie пишет: В той же войне погиб и сын Торна Асмаральд, и ради него Торн создал Невидимую землю (в каноне по-другому: там Асмарал рождается уже в Невидимой земле, но для меня это непонятно: как в Стране Мёртвых можно родиться. ППСК! Тоже считаю это странным, что у Торна появились жена и сын после смерти, правильнее будет, что семья у него была при жизни и после смерти Торн с ними встретился. Annie пишет: В результате этих нападений появился Лес Призраков с Конической горой-вулканом. Но Лес Призраков появился не во время войны Торна и Пакира, вначале был только вулкан, которого Жевуны боялись, а Лес вместе со стеной появился уже во времена волшебниц. Annie пишет: Колдунья Арахна, известная из канона Волкова, явилась в ВС уже после гибели Элендара (ну, спустя весьма короткое время). А кто тогда усыпил Арахну: Торн или Гуррикап, если в вашем фаноне это разные волшебники? Annie пишет: Почему Пакир так долго ждал, чтобы напасть снова? Хотел внезапности. А для внезапности нужно было, чтобы о нём все как можно меньше помнили, как и о Торне. И даже тысяча лет – недостаточный срок для того, чтобы история превратилась в сказку, а тем более – забылась вовсе. Тут ляп у Сухинова, в основной декалогии рудокопы про Пакира не знали, в маленькой сказке про Аларма знали. И Пакир приходил в Пещеру к рудокопам, Аларм когда убегал из Пещеры нашёл его замок в лабиринте, только непонятно, что Пакир там делал, раз рудокопы про него не знали. А мне понравилась идея кроссовера Волкова и Сухинова. А что в вашем фаноне Пакир хотел сделать, когда прилетели рамерийцы? Он собирался их уничтожить как соперников по завоеванию ВС или хотел позвать к себе на службу
Ой-хо-хо: Невидимую землю обсуждали? Меня смущает ее наличие в принципе, это стандартная страна мертвых с чародеем во главе. Почему она в Волшебной стране сколько в ней живет?
Annie: Анни пишет: Но Лес Призраков появился не во время войны Торна и Пакира, вначале был только вулкан, которого Жевуны боялись, а Лес вместе со стеной появился уже во времена волшебниц. А... Ну всё равно сначала был вулкан. Хотя мне вот непонятно, почему Лес с призраками появился так поздно... Анни пишет: А кто тогда усыпил Арахну: Торн или Гуррикап, если в вашем фаноне это разные волшебники? Да там по сути уже без разницы, кто бы её ни усыпил )) С одной стороны, вроде как Торна она должна была больше беспокоить. С другой стороны, делать такое замещение я не хочу - Гуррикап так Гуррикап, он же тоже сильный маг, к тому же, похоже, пещера Арахны была где-то сравнительно недалеко от замка Гуррикапа. Можно совместить. Задумался об усыплении Торн, но поручил Гуррикапу. Анни пишет: Тут ляп у Сухинова, в основной декалогии рудокопы про Пакира не знали, в маленькой сказке про Аларма знали. Я придерживаюсь версии декалогии ) Из маленьких сказок мне вообще мало что нравится. Анни пишет: А что в вашем фаноне Пакир хотел сделать, когда прилетели рамерийцы? Он собирался их уничтожить как соперников по завоеванию ВС или хотел позвать к себе на службу Не задумывалась об этом )) Но раз уж вы задали вопрос - думаю, Пакиру было безразлично, кто там завоёвывает ВС вместе с ним (тем более что он пока ещё копил силы и выжидал удобного момента). И тем не менее, если бы воевали одновременно, он мог разделить их: менвитов, как гипнотизёров и очень гордых людей, привлечь на свою сторону, арзаков - уничтожить. Учитывая, что Рамерия неподалёку от созвездия Орион - родины Пакира, если не путаю, - так там такой развесистый фанон можно построить... Вплоть до того, что Гван-Ло уже подчинён какому-нибудь родственнику Пакира - тёмные маги напали на Рамерию до Земли, или наоборот, после Земли Пакир полетел на Рамерию как ближайшую цивилизованную планету... Мы с одним соавтором даже начинали такое придумывать, слепив кроссовер из Волкова, Сухинова и Кузнецова, но, к сожалению, дело завяло на самой начальной стадии, а потом соавтор ушёл из фандома. Анни пишет: А мне понравилась идея кроссовера Волкова и Сухинова. Спасибо ) Это моя "идея-фикс", я её много лет вынашиваю и в фанфиках потихоньку воплощаю. Энни в ВС уже вернула, дуболомов, гномов и гигантских орлов вспомнила, в Заброшенном замке тоже побывали... )) Ой-хо-хо пишет: Невидимую землю обсуждали? Меня смущает ее наличие в принципе, это стандартная страна мертвых с чародеем во главе. Меня не смущает... Я её рассматриваю не совсем как вот прямо "землю мёртвых", не думаю, что туда попадают прямо все, кто умер в ВС. Она, скорее, некое промежуточное место для не живых и не мёртвых, избранных "свыше" за особые заслуги перед ВС. Героев каких-нибудь, сильных магов или ещё кого ) Как-то так )
Анни: Annie пишет: Хотя мне вот непонятно, почему Лес с призраками появился так поздно... А мне непонятно зачем эти призраки вообще были нужны, например призрак Бастинды, она после первой книги вообще не появлялась. Ещё я тут подумала раз Жёлтая дорога шла из Элендара в Каменный Лес, может в лесу были Врата Света, зачем то же понадобилось заканчивать дорогу именно в Каменном Лесу.
Annie: Анни пишет: может в лесу были Врата Света, зачем то же понадобилось заканчивать дорогу именно в Каменном Лесу. Так она же там начиналась просто. Возможны две причины: - просто было удобно брать материал для постройки - дорога шла через всю ВС "по диагонали", проходя через наиболее населённые места. Врата Света Сухинов вроде в другом месте помещает. Где-то в Зелёной стране, если не ошибаюсь. Анни пишет: непонятно зачем эти призраки вообще были нужны Возможно, не "зачем нужны", а" почему возникли" (и потом их некуда было девать). А вот почему возникли - об этом надо подумать... (сейчас мелькнула мысль, что лес призраков - этакий "антипод" Невидимой земли, только в НЗ попадают "хорошие" (герои и знаменитые люди), а в лес "плохие" (всякие негодяи и злодеи), и мучаются там, как тенив городе Теней)
Анни: Annie пишет: Врата Света Сухинов вроде в другом месте помещает. Где-то в Зелёной стране, если не ошибаюсь. Но Зелёная страна открытая и хорошо обжитая, где там можно спрятать Врата, если только они заколдованны как Гора Гудвина. Annie пишет: А вот почему возникли - об этом надо подумать... (сейчас мелькнула мысль, что лес призраков - этакий "антипод" Невидимой земли, только в НЗ попадают "хорошие" (герои и знаменитые люди), а в лес "плохие" (всякие негодяи и злодеи), и мучаются там, как тенив городе Теней) Но почти все призраки, которых Корина видела в лесу, это были животные. А как-то странно считать животных злодеями, они едят других существ, потому что так устроены. А других людей призраков, кроме Бастинды не показывали и почему тогда Гингема не стала призраком?
Капрал Бефар: Анни пишет: и почему тогда Гингема не стала призраком? Бастинда, по крайней мере, приняла Корину за призрак Гингемы, так что вполне ожидала его здесь увидеть...
Annie: Анни пишет: Но Зелёная страна открытая и хорошо обжитая, где там можно спрятать Врата, если только они заколдованны как Гора Гудвина. Видимо, заколдованы, или же находятся в какой-нибудь неисследованной части... (карта мне, правда, доверия не внушает - на ней непонятно, где же Зеркальный лабиринт, по идее он в НЗ, но по карте мимо... и тем не менее. Или это другой какой-нибудь Зеркальный лабиринт... С Солнечным лесом тоже - он ведь в Розовой стране, а не в Зелёной... Если что, карта из каких-то маленьких сказок Сухинова, она на сайте есть) Анни пишет: Но почти все призраки, которых Корина видела в лесу, это были животные. А как-то странно считать животных злодеями, они едят других существ, потому что так устроены. Ну в принципе да... Тогда надо ещё подумать ) Анни пишет: А других людей призраков, кроме Бастинды не показывали и почему тогда Гингема не стала призраком? Гингема тоже стала призраком - её Жевунам показывали в восьмой книге. Если это действительно был её призрак, а не иллюзия )
dumalka: Анни пишет: Храм Семи Идолов. Для чего и кем он был построен в самой чаще леса А почему в чаще леса-то? Запросто могло быть так, что когда строили этот храм, вокруг кипела жизнь. Ведь герои не обыскивали местный лес на тему других руин или остатков крепостных валов или ещё чего-то. Вполне может быть так, что когда строили храм, вокруг кипела жизнь большого города. Может, это местные поклонялись пришедшим туда атлантам. А потом каким-то образом постепенно города опустели, может даже сгорели. Жители ушли в другие места, ну вокруг вырос лес. Теперь храм в непроходимой чаще. Лес растёт лет двести -- триста и там уже особо не пройти... А Дорога из Жёлтого кирпича вполне могла идти от местного города к Элендару и быть каким-нибудь центральным трактом... Ну, вторым после реки...
Анни: Интересно, если сопоставить Подземную страну с ВС, можно сказать что под чем находится? Вроде остров Горн находится под Лесом Призраков, Врата Тьмы под Лунной страной, а Южное Море наверное под РС.
Annie: Анни, да, похоже на то. А Пещера Рудокопов, скорее всего, под Зелёной страной.
Анни: Annie пишет: А Пещера Рудокопов, скорее всего, под Зелёной страной. У Волкова Пещера Рудокопов находится под Голубой и Зелёной странами. Город королей находится скорее всего в ГС, там где главный вход, через него все заходят, а источник с УВ в ЗС. Интересно, а что может находится под ИГ, его же вроде защищает магия Торна, и Пакир не мог под него подкопаться.
Annie: Анни пишет: Интересно, а что может находится под ИГ, его же вроде защищает магия Торна, и Пакир не мог под него подкопаться. Это действительно интересный вопрос ) В принципе, желающие могут что-нибудь выдумать )
полная версия страницы