Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 5 » Ответить
Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 5
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: [quote]Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были... [/quote]Я о такой версии не слышал... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0
Sabretooth: tiger_black в каноне нет завоевателей, а Болтуны и Виллиновцы могли быть, конечно и индейцами, если чисто логические выводы делать
tiger_black: Sabretooth пишет: если чисто логические выводы делать простите, а какие выводы можно делать еще? Допущения - другое дело, они могут быть какими угодно, вроде хотя бы того же вашего портала. Ну и немножечко о логике.Думаю, мы понимаем, что речь идет о логике художественного произведения. И есть такая штуковина, как художественная условность. Так вот в рамках этой самой условности в ВС имеются 1) низкорослые аборигены с бородами, 2) саблезубые тигры, 3) сама ВС возникла более 5000 лет назад на условно-реальной американской почве по слову волшебника. И если это совмещать с американской действительностью, то немедленно обнаружится, как неоднократно писал ЖД, что саблезубых тигров на территории ВС в древности не водилось, а у индейцев не было бород (хотя насчет индейцев пятитысячелетней давности я не уверена, но допустим). Фокус в том, что это ничего не значит, так как перед нами условно-американская реальность и те самые художественные допущения. Ну и еще помножьте это все на "детскую книжку". Дети знают, что саблезубые тигры жили когда-то в древности, а аборигены Америки - индейцы. Все остальное - для взрослых (и боюсь, что не для всех). А книжка - не для взрослых. Именно поэтому на иллюстрациях Власовой Гуррикап может выглядеть как североамериканский индеец, да и население ВС - тоже.
Алена 25: Тайгер, я понимаю, но так то каждый художник рисует так, как он хочет. Кто хочет рисовать индейцев, как Власова, а кто , как ЛВ- обычных людей. И Канкава тоже)))) Личное дело художника. вот у Канкавы Урфин похож на красавца мачо- испанца. очень он там у нее красивый, я аж влюбилась в него. те в Вс были Испанцы? или предки у него были испанцы??)) )))) Илсьор - на евречийка- аспиранта, а Баан-ну и Лон-гор - на викингов... так. тут уж каждый по разному может рисовать и видеть своих героев. а, Арахна у нее вообще на цыганку у нее похожа))
tiger_black: Алена 25 пишет: так то каждый художник рисует так, как он хочет нет. иллюстраторы рисуют не то, что хотят, а то, что есть в тексте, и не так, как хотят, а так, как допускает текст. разумеется, речь о вменяемых иллюстраторах. невменяемые могут, конечно, рисовать, как им вздумается, только вот отношение к таким иллюстрациям будет соответствующее. а вообще свой комментарий я писала не об иллюстрациях, а том, что по иллюстрациям нельзя делать выводы о том, что имел в виду автор текста.
Алена 25: ну та то да. согласна я ну, а тогда мы как будем думать о персонажах? каждый как хочет? и представлять его (ее) как хочет каждый из нас??? или все таки по каноничному ЛВ????)))
tiger_black: Алена 25 пишет: ну, а тогда мы как будем думать о персонажах? каждый как хочет? и представлять его (ее) как хочет каждый из нас??? или все таки по каноничному ЛВ????)) кто как видит. при чем вообще каноничный ЛВ, если далеко не у всех Волков был с его иллюстрациями? а у кого-то - и совсем без иллюстраций.
Алена 25: ну, мб, и так. просто первый то художник, который иллюстрировал все 6 книг, как я понимаю. был ЛВ. и первые книги, которые я лично прочитала. были с его рис. да. и у меня то самой все - таки только первые 2 книги с Лв, 3-4 и 5-6 уже другие. но просто, как я знаю, большинство людей мыслят все- таки по нему сейчас да, появились много новых художников по Лв, Кавнивец там знаю я , Шуриц, Власова.. но каноничный, думаю, что все равно все - таки ЛВ
tiger_black: Алена 25 пишет: просто первый то художник, который иллюстрировал все 6 книг, как я понимаю. был ЛВ. ну и что? Алена 25 пишет: первые книги, которые я лично прочитала. были с его рис. вы - да, другие - нет. Алена 25 пишет: просто, как я знаю, большинство людей мыслят все- таки по нему какое большинство? здесь на форуме? кажется, я так и не могу донести мысль о том, что каким бы замечательным был художник, ориентироваться стоит все-таки на текст. Самый простой пример - из ТЗЗ. У Волкова написано, что арзаки похожи на беллиорцев. А на рисунках ЛВ у арзаков сиреневая кожа. Ну так что - будем "мыслить по иллюстрациям ЛВ"?
Алена 25: тогда фиг знает. мб, он все- таки ориентировался на версию 76 года? где было написано что вроде бы у арзаков была фиолетовая кожа??? там где " женщина с добрым фиолетовым лицом( вроде бы Морни) отвела куда то Ментахо и Эльвиру. ", мб, на это он ориентировался???
tiger_black: Алена 25 пишет: мб, он все- таки ориентировался на версию 76 года? где было написано что вроде бы у арзаков была фиолетовая кожа? может быть. только вот окончательная версия - другая.
Алена 25: Женщина с добрым бледно-фиолетовым лицом отвела их в хорошенький домик со стенами, выкрашенными в синий цвет. Там все было приготовлено для жизни людей: у стен стояли две застеленные кровати, посредине был стол и стулья вокруг него, у стены шкаф с посудой. На столе они увидели сытный завтрак, кувшин с водой. думаю, что вот эта фраза имелась в виду. по ней, мб, ЛВ и решил, что у аразков фиолетовая кожа. и вот еще есть: Только смуглым цветом кожи беллорийцы отличались от арзаков, да еще ростом они не вышли: на две головы были ниже конвоиров. ну мб и правда у аразков цвет кожи был другой, и то, что беллиорцы были ниже менвитов
Чарли Блек: Алена 25 пишет: там где " женщина с добрым фиолетовым лицом( вроде бы Морни) отвела куда то Ментахо и Эльвиру. ", мб, на это он ориентировался??? tiger_black пишет: может быть. только вот окончательная версия - другая. Кстати, мне в связи с цветом кожи арзаков вспомнилась финальная фраза ТЗЗ-82: «И тогда они думали о людях с небесными лицами, ставших им такими близкими…» В детстве я этой фразе значения не придавал. Но после обнаружения ранних версий ТЗЗ склоняюсь к гипотезе, что "небесные лица" - как раз рудимент синеватого оттенка кожи из ТЗЗ-76.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Но после обнаружения ранних версий ТЗЗ склоняюсь к гипотезе, что "небесные лица" - как раз рудимент синеватого оттенка кожи из ТЗЗ-76. возможно. хотя я представляю себе скорее бледную до голубизны кожу. и все же это не фиолетовый. но если вам не нравится этот пример, возьмем СПК. Красный свитер Элли...
Алена 25: Мб,да ,арзаки были все время такие бледные,ТК работали,бедные ,все время на менвитов.... Некогда отдыхать им было...
Анни: Может не совсем ляп, но зачем Фред делал бомбу, если Ильсор мог взять бомбы с Диавоны? Если только у Ильсора не было допуска к оружию, но раз он мог подложить бомбу в Диавону, то и взять наверное тоже мог.
totoshka: Анни пишет: Если только у Ильсора не было допуска к оружию Вполне возможно. Оружие и военное дело - это ж чисто менвитская область. Анни пишет: раз он мог подложить бомбу в Диавону, то и взять наверное тоже мог Взять менвитскую не мог, а подложить земную в двигатель или еще в какой-то технических агрегат, взрыв которого вызовет цепную реакцию взрывов и уничтожит в результате весь корабль - вполне мог, так как он отвечает за техническую часть всей экспедиции (точнее заведует, отвечает официальный менвитский начальник), соответственно имеет беспрепятственный допуск и на корабль и во все его технические помещения (а вот к менвитсткому грузу, не факт, в смысле свободного прохода, туда возможно пройти только под присмотром кого-то из менвитов даже ему, но это и не обязательно). Другое дело, что он вполне сам мог собрать бомбу, без Фреда, да и просто вывести корабль из строя или устроить любую другую диверсию
Анни: Ещё ляп, в ОБМ хижина Дровосека находится дальше владений Людоеда. Энни и Тим идут по Жёлтой дороге, и Энни боится Людоеда, значит они проходят мимо его замка. Потом они приходят к рудокопам, а после рудокопов ночуют в хижине Дровосека.
Анни: Ещё ляп из ТЗЗ, шлаг из которого Тим поливал генерала должен был стать невидимым, но почему то не стал. И вышка на которой прятались ребята тоже могла исчезнуть, особенно если Тим за что-нибудь схватился, раз исчез трон под Тонконюхом. И ещё интересно, когда в ОБМ ребята шли невидимые по Жёлтой дороге, кирпичи у них под ногами исчезали или нет?
Анни: Может не совсем ляпы, но откуда Гудвин знал про серебряные башмачки и что они были у Гингемы? И ещё почему Элли было совсем не интересно какая у башмачков волшебная сила? Ей много кто говорил, что они волшебные, но Элли даже не пыталась разузнать про них побольше или пытаться самой открыть какая у них сила, её сила башмачков не интересовала совсем.
Капрал Бефар: Анни пишет: Может не совсем ляпы Скорее простор для домыслов и фанфикеров ))
полная версия страницы