Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 5 » Ответить
Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 5
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: [quote]Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были... [/quote]Я о такой версии не слышал... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0
Алена 25: .Харука. пишет: Менвиты ремонтируя замок могли не заметить такой сток например под огромной мебелью, ну не менвиты, а аразаки , разумеется. менвиты же не будут заниматься черной работой.))) их дело лишь надсмотрщиками быть!!!!!!!!!!!!!!
Алена 25: Менвиты ремонтируя замок могли не заметить такой сток например под огромной мебелью, кстати, сразу к у меня ? на эту тему: менвиты то потом стали пользоваться мебелью Гурркаппа, когда уже они в замке жили? или,. мб, какой то своей там, мб. типа как раскладной / складной( Рамерийской) пользовались? типа как с Диавоны принесенной? вот этот ? мне неясен. надо же где то людям, спать. есть. что то писать, чертить. Баан-ну же писал где то свое " завоевание Беллиоры" )))))))))
Sabretooth: Алена 25 ну как они могли пользоваться вещами Гуррикапа, когда они (вещи) были огромными? Если и пользовались, то не как мебелью. Кстати, в ТЗЗ-76 они нашли в замке кроме мебели ещё и скелет хозяина
.Харука.: эээ... пять тысяч лет назад ванны были не совсем такие, как сейчас... и сток тоже. Это да, тогда ванны явно вёдрами набирали. Но он волшебник, жил один, без слуг. Хотя погодите-ка, а какой тогда замок 5 тысяч лет назад? Надо почитать описание замка, я представляла себе что-то такое, средневековое. Или он его построил незадолго до смерти, посмотрев как люди живут, и тогда и сток мог быть, ну чисто чтобы лужи на полу ванной не убирать магией каждый раз.
Алена 25: Я тоже средневековое что то представляла всегда)))) Получается, что у них какая то складная мебель была с ДИАВОНЫ? так что ли? Специально для менвитов-господ??))))))
tiger_black: .Харука. пишет: Но он волшебник, жил один, без слуг. ну так волшебник же) и воду и прочее - магией)) .Харука. пишет: Хотя погодите-ка, а какой тогда замок 5 тысяч лет назад? тоже магический)) .Харука. пишет: Надо почитать описание замка, я представляла себе что-то такое, средневековое. я представляю в романском стиле. но в каноне сказано про башни. впрочем, в романском стиле башни тоже наличествовали. а на иллюстрациях изображают готику. .Харука. пишет: Или он его построил незадолго до смерти, посмотрев как люди живут, и тогда и сток мог быть, ну чисто чтобы лужи на полу ванной не убирать магией каждый раз. не, построил сразу. сказано, что он решил ничего не переколдовывать, удалился в горы и там при помощи магии возвел замок. а ванных, еще и со стоками, тогда вообще не было, и у людей - тоже.
Анни: Интересно, что будет с замком после того как рамерийцы улетели, там может кто-нибудь поселится или он так и будет стоять заброшенный. Там вблизи живёт только Урфин, но для него одного замок слишком большой.
Алена 25: Ну,мб и будет. Там кто-нибудь жить...
.Харука.: tiger_black Эх, жаль, идея со стоками была неплоха, но да, и пять тысяч лет назад их не было. и волшебнику оно в общем-то не нужно. Правда я имела ввиду не именно слив в ванной, а что-то типа трапика на полу - небольшая решётка куда стекает лишняя вода с пола.
tiger_black: .Харука. идея хорошая) но насчет слива с решеткой я просто не в курсе: нужна для этого какая-то труба или что-то еще или нет. а так рамерийцы там колодцы рыли.
tiger_black: Анни пишет: Интересно, что будет с замком после того как рамерийцы улетели, там может кто-нибудь поселится или он так и будет стоять заброшенный. Там вблизи живёт только Урфин, но для него одного замок слишком большой. вот у меня там как раз Урфин и жил поначалу. И пользовался инопланетными технологиями)) А потом он уступил замок семье оригинальных персонажей и еще одному персонажу, канонному))
Алена 25: вот у меня там как раз Урфин и жил поначалу. И пользовался инопланетными технологиями)) один жил? не скучно ему там. одному. в таком большом замке то было???? )))
tiger_black: Алена 25 пишет: один жил? не скучно ему там. одному. так он и у себя на усадьбе один жил.
Алена 25: Население Волшебной страны все увеличивалось, и пришло время, когда в ней образовалось несколько государств. В государствах, как водится, появились короли, а при королях придворные, многочисленная прислуга. Потом короли завели армии, начали ссориться друг с другом из-за пограничных владений и устраивать войны. В одном из государств, в западной части страны, тысячу лет назад царствовал король Наранья. Он правил так долго, что его сыну Бофаро надоело ждать смерти отца, и он задумал свергнуть его с престола. Заманчивыми обещаниями принц Бофаро привлек на свою сторону несколько тысяч сторонников, но они ничего не успели сделать. Заговор был раскрыт. Принца Бофаро привели на суд отца. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html получается, что все это было до всяких там жевунов, мигунов, болтунов и проч? а тогда эти жевуны, миггуны и болтуны откуда взялись ? тоже откуда то пришли ? и что за " одно из государств такое было" ? и на каком месте оно было? так и непонятно
Алена 25: Племя людей, прежде населявшее Голубую страну, куда-то ушло, а вместо него появились маленькие человечки, имевшие смешную привычку постоянно двигать челюстями, как будто они что-то пережевывали. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html и куда то племя ушло? и жевуны откуда взялись*?????)))))))))))
Алена 25: tiger_black пишет: так он и у себя на усадьбе один жил. она маленькая, а замок большой а прибирать его кто будет? он же? у него слуг - арзаков нет.
tiger_black: Алена 25 пишет: она маленькая, а замок большой а какая разница? Алена 25 пишет: а прибирать его кто будет? он же? у него слуг - арзаков нет. так и арзаки убирали не весь замок, а только ту часть, где жили пришельцы. и Урфин убирал ту часть, в которой жил.
tiger_black: Алена 25 пишет: получается, что все это было до всяких там жевунов, мигунов, болтунов и проч? не получается. никто не мешал жевунам, мигунам и болтунам жить в то время и входить в состав какого-то из государств. Алена 25 пишет: и что за "одно из государств такое было" ? и на каком месте оно было? так и непонятно понятно. на территории ГС.
Алена 25: а потом ГС появилась? так, что ли??
Анни: tiger_black пишет: вот у меня там как раз Урфин и жил поначалу. И пользовался инопланетными технологиями)) А потом он уступил замок семье оригинальных персонажей и еще одному персонажу, канонному)) А какие инопланетные технологии остались Урфины, что-нибудь для огорода или что-то посложнее, например компьютер? И какой канонный персонаж поселился в замке, может Тилли-Вилли, ему в ИГ тесновато? tiger_black пишет: не получается. никто не мешал жевунам, мигунам и болтунам жить в то время и входить в состав какого-то из государств. я всегда думала, что Жевуны, Мигуны, Болтуны и жители ЗС это один народ, возможно в прошлом они все жили в одном месте, а на остальной территории ВС жили люди больше похожие на людей из Большого Мира, которые воевали друг с другом, как то я не представляю что бы Жевуны и Мигуны воевали. А когда эти люди исчезли непонятно куда, Жевуны и прочие заняли освободившиеся земли, а остатки пропавшего народа слились с Жевунами и Мигунами.
tiger_black: Анни пишет: А какие инопланетные технологии остались Урфины, что-нибудь для огорода или что-то посложнее, например компьютер? хозяйственные, например. кухонные. стиральные машины. связь. обсерваторию в замок перенесли. говорильная машина осталась. Анни пишет: И какой канонный персонаж поселился в замке, может Тилли-Вилли, ему в ИГ тесновато? конечно, Тилли-Вилли. В ИГ ему не тесно, но под открытым небом жить проблематично: механизм может испортиться.
tiger_black: Алена 25 пишет: а потом ГС появилась? ГС в смысле территории была там изначально.
Алена 25: Анни пишет: я всегда думала, что Жевуны, Мигуны, Болтуны и жители ЗС это один народ, а они откуда взялись? так и жили на территории Вс? или пришли откуда то? из БМ? но откуда?
Алена 25: tiger_black пишет: хозяйственные, например. кухонные. стиральные машины. связь. обсерваторию в замок перенесли. говорильная машина осталась. а с собой они их , ( те арзаки) не забрали? или там, в замке все оставили?
tiger_black: Алена 25 пишет: а с собой они их , ( те арзаки) не забрали? или там, в замке все оставили? а зачем им забирать? Я так думаю, что они всю эту механику специально собрали, чтобы жить в замке, спешно улетать они не собирались, наоборот. а тут есть кому оставить, причем человеку, которого они рады отблагодарить ... хоть чем-то. с другой стороны, у меня они собирались вернуться, так что тем более смысла не было забирать. А Урфин бы за оставленным присматривал.
Алена 25: Тайгер, ну.. Хорошая идея))))
Sabretooth: Анни пишет: Жевуны, Мигуны, Болтуны и жители ЗС это один народ, возможно в прошлом они все жили в одном месте, а на остальной территории ВС жили люди больше похожие на людей из Большого Мира, которые воевали друг с другом, как то я не представляю что бы Жевуны и Мигуны воевали. А когда эти люди исчезли непонятно куда, Жевуны и прочие заняли освободившиеся земли, а остатки пропавшего народа слились с Жевунами и Мигунами. Не совсем так - изначально единый народ, предок Жевунов, Мигунов, Болтунов, жил по всей ВС. Потом появились европейцы, завоевали все эти народы и после начали уже воевать друг с другом. Вот только с Марранами не очень понятно - тоже они происходят от предкового народа или они вообще сами по себе
Анни: Sabretooth Про европейцев это ваш фанон, в каноне этого нет, скорее всего все народы были местные, мало ли какие народы там жили в прошлом и как они выглядели, Жевуны и прочие на индейцев тоже не похожи, там даже волшебники свои были, упоминается волшебница, которая создала Золотую Шапку, и про башню говорится, что возможно её построил волшебник. У Сухинова вон вообще в прошлом в ВС жили атланты, и создатель ВС атлант. А по поводу вашего фанона, куда эти европейцы потом ушли, обратно в Европу через портал и кто их выгнал? И что случилось с порталом, его закрыли, раз больше никто в ВС через него не попадал?
.Харука.: Sabretooth Если пишете о своём фаноне, обозначайте что это у вас такой фанон. В каноне не было европецев или индейцев.
Алена 25: ну так то да, там просто были жители Вс, и все. Портала так то там никого не было. Во всяком случае я не написано про него. И ведь Элли с Чарли Блэком и Энни с Тимом как то безо всяких порталов попали в Вс... По Великой пустыне,хотя пусть. Камни Гингемы их не пускали,и сложно им было,но все таки попали ведь....
Алена 25: и все=- таки жалко, конечно, что про ЖС книге ничего не написано , и что про Розовую стону тоже очнеь мало. А сколько фанфиков хороших можно было бы на эти темы придумать.. И вроде бы Тайгер когда то говорила, что там есть какие то неизведанные места в ВС, и что прямо аж 7 ую книгу про них можно написать)))))))))))
tiger_black: Анни пишет: Жевуны и прочие на индейцев тоже не похожи а вот это как сказать... В тексте ничего нет насчет внешности народов, населяющих ВС, разве что рост и бороды упомянуты. И это про современных. А про их предков и вовсе ничего не известно, кроме опять же роста. Об их внешности мы судим по иллюстрациям. Так что аборигены ВС вполне могли быть индейцами.
tiger_black: Алена 25 пишет: там есть какие то неизведанные места в ВС, и что прямо аж 7 ую книгу про них можно написать) седьмую, восьмую, девятую... да сколько угодно)
Алена 25: Конечно,сколько угодно можно))))) да я и по ТЗЗ предлагала уже сколько вариантов ,писать с 2017года ещё, ТЗЗ- 2017,2018,2019,2020,2021и далее. Да вот чего то люди тут не хотят. Вариантов может быть много. Хоть дженовские ,хоть гэтовские)))))) И да,так по самой Вс можно много чего придумать)))))
Sabretooth: tiger_black пишет: аборигены ВС вполне могли быть индейцами. Не-а, у индейцев бороды не растут, кроме племени сирионо из Боливии. Вот то, что Дровосек упоминал о доиндейском австралоидном населении Америки - с этим я больше согласен. Марраны сохранили австралоидный расовый тип, остальные смешались с завоевателями в той или иной степени. Анни пишет: А по поводу вашего фанона, куда эти европейцы потом ушли, обратно в Европу через портал и кто их выгнал? И что случилось с порталом, его закрыли, раз больше никто в ВС через него не попадал? Да, он закрылся, и сообщение прервалось. Но в 7 книге он опять откроется, и тогда произойдёт много всего - из БМ начнут люди попадать в ВС и наоборот. Анни пишет: Про европейцев это ваш фанон, в каноне этого нет, скорее всего все народы были местные, мало ли какие народы там жили в прошлом и как они выглядели, Жевуны и прочие на индейцев тоже не похожи, Да, конечно, но он объясняет, откуда в ВС средневековая европейская культура, имена и т д .Харука. , Алена 25 всё это мой фанон и домыслы
tiger_black: Sabretooth пишет: Не-а, у индейцев бороды не растут, кроме племени сирионо из Боливии. дались вам индейцы... я говорю про то, что в тексте подробного описания внешности нет. мы видим жителей ВС глазами художников-иллюстраторов. а что в тексте есть, так это то, что история началась более пяти тысяч лет назад на американском материке. кто там мог жить тогда - об этом нужно отдельно. и кстати - а почему вы так цепляетесь только к растительности на лицах? невысокий рост - тоже показатель. а если уж говорить об индейцах конкретно, то о жителях ЖС и РС ничего не сказано и никакие бороды не упомянуты - почему бы им не быть индейцами в таком случае?
tiger_black: Sabretooth пишет: остальные смешались с завоевателями в той или иной степени завоеватели откуда взялись в стране, отгороженной от внешнего мира пустыней и горами, которые не пересекал ни один человек?
Sabretooth: tiger_black эм... Внимательно читайте мои посты, я уже раз 7-8 упомянул портал в Европу, прямо перед 2 вашими постами в 18:37 в частности tiger_black пишет: невысокий рост - тоже показатель. Индейцы США высокие, вот в Амазонии индейцы маленькие. А 5 тысяч лет назад на территории США жили индейцы и кое-где, возможно, доиндейские австралоиды типа человека из Кенневика. Больше никого.
Алена 25: Ну у ЛВ то вроде бы на индейцев никто из жителей Вс не похож(да и у других художников-тоже) А как оно было дело на самом деле??? Неизвестно.. Можем только сочинять))))
tiger_black: Sabretooth пишет: Внимательно читайте мои посты, я уже раз 7-8 упомянул портал в Европу, прямо перед 2 вашими постами в 18:37 в частности вас уже просили, кажется, и неоднократно, разграничивать канон и фанон. ваш фанон я не оспариваю ни в малейшей мере. я спрашиваю, откуда, по-вашему, завоеватели взялись в каноне. Sabretooth пишет: Индейцы США высокие, вот в Амазонии индейцы маленькие. это вы о современных? Sabretooth пишет: А 5 тысяч лет назад на территории США жили индейцы и кое-где, возможно, доиндейские австралоиды типа человека из Кенневика. ну и в чем вопрос в таком случае? на всякий случай повторю свой: почему на территории РС и ЖС не могли жить потомки индейцев, если в каноне нет никаких указаний на их внешность?
Sabretooth: tiger_black в каноне нет завоевателей, а Болтуны и Виллиновцы могли быть, конечно и индейцами, если чисто логические выводы делать
tiger_black: Sabretooth пишет: если чисто логические выводы делать простите, а какие выводы можно делать еще? Допущения - другое дело, они могут быть какими угодно, вроде хотя бы того же вашего портала. Ну и немножечко о логике.Думаю, мы понимаем, что речь идет о логике художественного произведения. И есть такая штуковина, как художественная условность. Так вот в рамках этой самой условности в ВС имеются 1) низкорослые аборигены с бородами, 2) саблезубые тигры, 3) сама ВС возникла более 5000 лет назад на условно-реальной американской почве по слову волшебника. И если это совмещать с американской действительностью, то немедленно обнаружится, как неоднократно писал ЖД, что саблезубых тигров на территории ВС в древности не водилось, а у индейцев не было бород (хотя насчет индейцев пятитысячелетней давности я не уверена, но допустим). Фокус в том, что это ничего не значит, так как перед нами условно-американская реальность и те самые художественные допущения. Ну и еще помножьте это все на "детскую книжку". Дети знают, что саблезубые тигры жили когда-то в древности, а аборигены Америки - индейцы. Все остальное - для взрослых (и боюсь, что не для всех). А книжка - не для взрослых. Именно поэтому на иллюстрациях Власовой Гуррикап может выглядеть как североамериканский индеец, да и население ВС - тоже.
Алена 25: Тайгер, я понимаю, но так то каждый художник рисует так, как он хочет. Кто хочет рисовать индейцев, как Власова, а кто , как ЛВ- обычных людей. И Канкава тоже)))) Личное дело художника. вот у Канкавы Урфин похож на красавца мачо- испанца. очень он там у нее красивый, я аж влюбилась в него. те в Вс были Испанцы? или предки у него были испанцы??)) )))) Илсьор - на евречийка- аспиранта, а Баан-ну и Лон-гор - на викингов... так. тут уж каждый по разному может рисовать и видеть своих героев. а, Арахна у нее вообще на цыганку у нее похожа))
tiger_black: Алена 25 пишет: так то каждый художник рисует так, как он хочет нет. иллюстраторы рисуют не то, что хотят, а то, что есть в тексте, и не так, как хотят, а так, как допускает текст. разумеется, речь о вменяемых иллюстраторах. невменяемые могут, конечно, рисовать, как им вздумается, только вот отношение к таким иллюстрациям будет соответствующее. а вообще свой комментарий я писала не об иллюстрациях, а том, что по иллюстрациям нельзя делать выводы о том, что имел в виду автор текста.
Алена 25: ну та то да. согласна я ну, а тогда мы как будем думать о персонажах? каждый как хочет? и представлять его (ее) как хочет каждый из нас??? или все таки по каноничному ЛВ????)))
tiger_black: Алена 25 пишет: ну, а тогда мы как будем думать о персонажах? каждый как хочет? и представлять его (ее) как хочет каждый из нас??? или все таки по каноничному ЛВ????)) кто как видит. при чем вообще каноничный ЛВ, если далеко не у всех Волков был с его иллюстрациями? а у кого-то - и совсем без иллюстраций.
Алена 25: ну, мб, и так. просто первый то художник, который иллюстрировал все 6 книг, как я понимаю. был ЛВ. и первые книги, которые я лично прочитала. были с его рис. да. и у меня то самой все - таки только первые 2 книги с Лв, 3-4 и 5-6 уже другие. но просто, как я знаю, большинство людей мыслят все- таки по нему сейчас да, появились много новых художников по Лв, Кавнивец там знаю я , Шуриц, Власова.. но каноничный, думаю, что все равно все - таки ЛВ
tiger_black: Алена 25 пишет: просто первый то художник, который иллюстрировал все 6 книг, как я понимаю. был ЛВ. ну и что? Алена 25 пишет: первые книги, которые я лично прочитала. были с его рис. вы - да, другие - нет. Алена 25 пишет: просто, как я знаю, большинство людей мыслят все- таки по нему какое большинство? здесь на форуме? кажется, я так и не могу донести мысль о том, что каким бы замечательным был художник, ориентироваться стоит все-таки на текст. Самый простой пример - из ТЗЗ. У Волкова написано, что арзаки похожи на беллиорцев. А на рисунках ЛВ у арзаков сиреневая кожа. Ну так что - будем "мыслить по иллюстрациям ЛВ"?
Алена 25: тогда фиг знает. мб, он все- таки ориентировался на версию 76 года? где было написано что вроде бы у арзаков была фиолетовая кожа??? там где " женщина с добрым фиолетовым лицом( вроде бы Морни) отвела куда то Ментахо и Эльвиру. ", мб, на это он ориентировался???
tiger_black: Алена 25 пишет: мб, он все- таки ориентировался на версию 76 года? где было написано что вроде бы у арзаков была фиолетовая кожа? может быть. только вот окончательная версия - другая.
Алена 25: Женщина с добрым бледно-фиолетовым лицом отвела их в хорошенький домик со стенами, выкрашенными в синий цвет. Там все было приготовлено для жизни людей: у стен стояли две застеленные кровати, посредине был стол и стулья вокруг него, у стены шкаф с посудой. На столе они увидели сытный завтрак, кувшин с водой. думаю, что вот эта фраза имелась в виду. по ней, мб, ЛВ и решил, что у аразков фиолетовая кожа. и вот еще есть: Только смуглым цветом кожи беллорийцы отличались от арзаков, да еще ростом они не вышли: на две головы были ниже конвоиров. ну мб и правда у аразков цвет кожи был другой, и то, что беллиорцы были ниже менвитов
Чарли Блек: Алена 25 пишет: там где " женщина с добрым фиолетовым лицом( вроде бы Морни) отвела куда то Ментахо и Эльвиру. ", мб, на это он ориентировался??? tiger_black пишет: может быть. только вот окончательная версия - другая. Кстати, мне в связи с цветом кожи арзаков вспомнилась финальная фраза ТЗЗ-82: «И тогда они думали о людях с небесными лицами, ставших им такими близкими…» В детстве я этой фразе значения не придавал. Но после обнаружения ранних версий ТЗЗ склоняюсь к гипотезе, что "небесные лица" - как раз рудимент синеватого оттенка кожи из ТЗЗ-76.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Но после обнаружения ранних версий ТЗЗ склоняюсь к гипотезе, что "небесные лица" - как раз рудимент синеватого оттенка кожи из ТЗЗ-76. возможно. хотя я представляю себе скорее бледную до голубизны кожу. и все же это не фиолетовый. но если вам не нравится этот пример, возьмем СПК. Красный свитер Элли...
Алена 25: Мб,да ,арзаки были все время такие бледные,ТК работали,бедные ,все время на менвитов.... Некогда отдыхать им было...
Анни: Может не совсем ляп, но зачем Фред делал бомбу, если Ильсор мог взять бомбы с Диавоны? Если только у Ильсора не было допуска к оружию, но раз он мог подложить бомбу в Диавону, то и взять наверное тоже мог.
totoshka: Анни пишет: Если только у Ильсора не было допуска к оружию Вполне возможно. Оружие и военное дело - это ж чисто менвитская область. Анни пишет: раз он мог подложить бомбу в Диавону, то и взять наверное тоже мог Взять менвитскую не мог, а подложить земную в двигатель или еще в какой-то технических агрегат, взрыв которого вызовет цепную реакцию взрывов и уничтожит в результате весь корабль - вполне мог, так как он отвечает за техническую часть всей экспедиции (точнее заведует, отвечает официальный менвитский начальник), соответственно имеет беспрепятственный допуск и на корабль и во все его технические помещения (а вот к менвитсткому грузу, не факт, в смысле свободного прохода, туда возможно пройти только под присмотром кого-то из менвитов даже ему, но это и не обязательно). Другое дело, что он вполне сам мог собрать бомбу, без Фреда, да и просто вывести корабль из строя или устроить любую другую диверсию
Анни: Ещё ляп, в ОБМ хижина Дровосека находится дальше владений Людоеда. Энни и Тим идут по Жёлтой дороге, и Энни боится Людоеда, значит они проходят мимо его замка. Потом они приходят к рудокопам, а после рудокопов ночуют в хижине Дровосека.
Анни: Ещё ляп из ТЗЗ, шлаг из которого Тим поливал генерала должен был стать невидимым, но почему то не стал. И вышка на которой прятались ребята тоже могла исчезнуть, особенно если Тим за что-нибудь схватился, раз исчез трон под Тонконюхом. И ещё интересно, когда в ОБМ ребята шли невидимые по Жёлтой дороге, кирпичи у них под ногами исчезали или нет?
Анни: Может не совсем ляпы, но откуда Гудвин знал про серебряные башмачки и что они были у Гингемы? И ещё почему Элли было совсем не интересно какая у башмачков волшебная сила? Ей много кто говорил, что они волшебные, но Элли даже не пыталась разузнать про них побольше или пытаться самой открыть какая у них сила, её сила башмачков не интересовала совсем.
Капрал Бефар: Анни пишет: Может не совсем ляпы Скорее простор для домыслов и фанфикеров ))
Анни: Диавона приземлилась довольно далеко от замка, между ней и замком был лес. но потом Диавона стоит рядом с замком. Куда делся лес, его вырубили или расчистили площадь перед замком и переставили Диавону поближе к замку?
Ой-хо-хо: Анни пишет: Диавона приземлилась довольно далеко от замка, между ней и замком был лес. но потом Диавона стоит рядом с замком. Куда делся лес, его вырубили или расчистили площадь перед замком и переставили Диавону поближе к замку? Рамина с мышами перенесли. Тоже замечал, еще подумал что перепарковать Диавону к замку плохая идея, топливо зря потратили и подвергли корабль опасности повреждения при повторном запуске. Может быть, перепарковали закадрово для использования Диавоны в качестве источника питания
Капрал Бефар: На фоне этих непоняток - Капрал Бефар пишет: Гуррикап его знает, какое там расположение. С одной стороны, Руф Билан от башни до источника допетлял за несколько часов, с другой стороны, в ТЗЗ-76 он обрушился от приземления "Диавоны", а в книжной редакции от него водопровод до Ранавира тянули. Чем больше вникаешь в волковскую географию, тем больше запутываешься... - исчезнувшая рощица как-то и не удивляет...
Donald: Ой-хо-хо пишет: перепарковать Диавону к замку плохая идея, топливо зря потратили и подвергли корабль опасности повреждения при повторном запуске. Может быть, перепарковали закадрово для использования Диавоны в качестве источника питания Посадка "Диавоны" переполошила всю округу. Её не могли перепарковать незаметно за кадром повествования, была бы повторная массовая паника. Анни пишет: Диавона приземлилась довольно далеко от замка, между ней и замком был лес. но потом Диавона стоит рядом с замком. Куда делся лес, его вырубили или расчистили площадь перед замком и переставили Диавону поближе к замку? Вообще, надо бы посмотреть журнальную версию ТЗЗ. Если там "Диавону" где посадили - относительно далеко от замка - там и стоит всю книгу, либо этот момент вообще не упоминается, значит, это, скорее всего, ещё один ляп того, кто готовил книжную версию к изданию после смерти Волкова.
Donald: Посмотрел по ТЗЗ-1977 установить, где опустилась "Диавона", к сожалению, нереально. Там это место пропущено, первая часть начинается с аннотации: Пришельцы опустили свой корабль около заброшенного замка великана Гуррикапа и стали строить лагерь.
Анни: Баан-Ну приказал Ментахо и Эльвине заботится об Энни, но если он считал её взрослой девушкой, зачем о ней заботится, это Энни должна была заботится о стариках.
Капрал Бефар: Анни пишет: но если он считал её взрослой девушкой, зачем о ней заботится, это Энни должна была заботится о стариках Может быть просто потому что они в Ранавире раньше и могут ввести её в курс? "Заботиться" понятие растяжимое.
Алена 25: Он разве считал её взрослой девушкой??? И где это было? Выражение лица неё все равно детское было как я думаю..
Анни: Алена 25 пишет: Он разве считал её взрослой девушкой??? И где это было? Энни была ростом со взрослого жителя ВС, генерал же не знал что она из Большого Мира.
Капрал Бефар: Алена 25 пишет: Выражение лица неё все равно детское было как я думаю.. У двенадцатилеток, да ещё крепких, разные выражения лица могут быть...
Алена 25: Ой, не знаю... Мне так кажется, что не отличить 12-летнюю девочку от взрослой женщины очень сложно... Она ещё ребёнок... Если по всем рис, даже не Лв, Энни выглядит как ребёнок, ну подросток, но не взрослая женщина.. И у взрослых женщин формы другие))) выражусь культурно так)))
Алена 25: Капрал Бефар, все равно видно, что ребенок(ну или уж подросток), а не взрослая женщина
Капрал Бефар: Мы же не знаем, как выглядели рудокопские девушки (даже не женщины), да и менвитам разница была не сильно очевидна. В моём фаноне у жителей Волшебной страны (кроме рудокопов и маранов) пропорции лиц несколько ближе к детским, и фигуры скорее подростковые. Рудокопы повыше, а марраны пониже, с детскими пропорциями. На иллюстрациях Владимирского в основном примерно так же.
Алена 25: Капрал Бефар пишет: Мы же не знаем, как выглядели рудокопские девушки опять автор виноват.. не написал......
Лерелахит: Ну, предположим, её приняли за очень молодую девушку ))
Алена 25: Анни... В книге везде написано "девочка" Я нигде не нашла, чтобы генерал принял Энни за взрослую девушку... Ну, не выглядят 12 летние девочки, как взрослые женщины. Взгляд не тот, и формы не те)))) А, кстати, к теме Рамерии: там же Баан-ну говорил, перед операцией СТРАХ, когда они все изумруды хотели себе присвоить, что "Мы все вернёмся на РАМЕРИЮ богачами" Значит, деньги, или ещё какой то эквивалент им на Рамерии был.
Капрал Бефар: Алена 25 пишет: В книге везде написано "девочка" Это всё так условно. У Баума Озме вечные четырнадцать лет, но она "девочка" (ну да, в оригинале, небось, girl, переводи как знаешь. Но они с одиннадцатилетней Дороти и десятилетней Трот "девочки" через запятую) А у Сухинова Корина видит себя в зеркале "На нее смотрела красивая девушка лет четырнадцати. Девушка!" Взгляд не тот, и формы не те)))) Да какие там формы? Бёдра молодой нерожавшей девушки, грудь, пардон, не больше второго размера... Вот вы возраст вьетнамской девушки определите на глаз, двенадцать ей или семнадцать? А менвитам и подавно тяжело.
Donald: Вы не забывайте ещё, у менвитов продолжительность жизни выше, чем у землян, вдвое. Для Баан-Ну что Энни 12, что ей 20 - всё равно дитя малое, ему самому могло быть 70, 80, 100. И неизвестно, в каком возрасте у менвитов совершеннолетие, если лет в 30, он мог подсознательно машинально перенести это на землян и посчитать Энни малолетней, о которой надо заботиться.
.Харука.: Алена 25 пишет: Мне так кажется, что не отличить 12-летнюю девочку от взрослой женщины очень сложно... Она ещё ребёнок... Если по всем рис, даже не Лв, Энни выглядит как ребёнок, ну подросток, но не взрослая женщина.. Не в тему: И у взрослых женщин формы другие))) выражусь культурно так))) Алена 25 пишет: Ну, не выглядят 12 летние девочки, как взрослые женщины. У момей сестры, когда-то был свой аниме-клуб, и одна из участниц клуба была девочка Злата. В 12 лет она была высокой, фигуристой, уже с довольно заметной грудью. Если бы я не знала что ей 12, по поведению, манере одеваться, и внешности дала бы минимум лет 15-18. То есть она выглядела как девушка. Так что Энни, легко могли перепутать с девушкой.
Алена 25: Donald, да в принципе то согласна я с вами.. Харука, да не знаю точно я, но мне почему то кажется, что Энни выглядела на 12,как и было по книге... те, как ребенок еще.. да и по рис ЛВ ( и др художников мне так кажется) Да, заботиться конечно тогда Ментахо и Эльвира о ней должны были..
Алена 25: Donald пишет: Для Баан-Ну что Энни 12, что ей 20 - всё равно дитя малое, ему самому могло быть 70, 80, 100. И неизвестно, в каком возрасте у менвитов совершеннолетие, если лет в 30, он мог подсознательно машинально перенести это на землян и посчитать Энни малолетней, о которой надо заботиться. да, мы, к сожалению, не знаем, когда совершеннолетие у рамерийцев.. .(((((
Анни: Зачем Руфа Билана усыпили на десять лет? В этом не было никакого смысла, его так же могли усыпить и на день, он всё равно бы всё забыл, это было нужно только для сюжета, что бы он встретился с Арахной.
Чарли Блек: Анни пишет: Зачем Руфа Билана усыпили на десять лет? Чтобы отдохнуть от его присутствия ) Ибо он к тому моменту достал уже абсолютно всех )
Капрал Бефар: Анни пишет: Зачем Руфа Билана усыпили на десять лет? Потому что не могли на пять тысяч )) А вот зачем Арахна поселилась под боком у Гуррикапа (как ни верти, а из канона получается так)? Готовила подкоп, как Пакир? ))
Анни: Капрал Бефар пишет: А вот зачем Арахна поселилась под боком у Гуррикапа (как ни верти, а из канона получается так)? А она знала про Гуррикапа, до того как с ним столкнулась? Гуррикап вначале про неё не знал. И неизвестно сколько Арахна прожила в ВС, пока Гуррикап её не усыпил
Капрал Бефар: У неё такие пронырливые гномы - и не успели разведать про замок? Гуррикап вроде бы долго тормозил, прежде чем понял, что что-то не так:на жителей Волшебной страны начали то и дело сваливаться неожиданные бедствия. То при ясном небе налетит на людское поселение ураган и повалит дома, убивая и калеча тех, кто не успевал вовремя оставить жилище; то наводнение затопит прибрежную деревню; то на домашний скот нападёт повальная болезнь, коровы и овцы гибнут десятками.
Алена 25: Старенький уже был))))
.Харука.: Анни пишет: Зачем Руфа Билана усыпили на десять лет? Чтобы в памяти людей поутихла обида на него, и на то что он сделал. Как ни крути, а он предал город и сдал его врагу. Если бы усыпили на день, ему кто-то мог бы неосторожно напомнить. Надо всю жизнь страдать от гнёта королевской власти и бедности, как рудокопы, чтобы иметь выдержку коллективно молчать и не ржать с королей.
Лерелахит: Анни пишет: Зачем Руфа Билана усыпили на десять лет? Может, в качестве наказания? Он почему-то сильно обрадовался, когда в ЖТ Страшила сократил срок усыпления. Может быть, у Билана всё-таки есть родственники, которые за десять лет состарятся, а ещё за десять лет и вовсе умрут?
Лерелахит: Капрал Бефар пишет: А вот зачем Арахна поселилась под боком у Гуррикапа Была сильно борзая со своим заклинанием превращения? Откуда ей было знать, что Гуррикап все виды фауны приведёт к её пещере?
Анни: Зачем менвиты поселили Ментахо с женой в отдельном домике, могли бы и в замке поселить, там места много? Если для того что бы он не слушал их разговоры, так менвиты же не знали, что у Ментахо есть связь с белллиорцами, да и не стали бы они при нём разговаривать о чём-то важном. Ещё и домик за одну ночь построили, он тоже что ли был на Диавоне в разобранном виде.
Ellie Smith: Зачем Руфа Билана усыпили на десять лет? Чтобы отдохнуть от его присутствия ) Ибо он к тому моменту достал уже абсолютно всех ) Чтобы в памяти людей поутихла обида на него, и на то что он сделал. Как ни крути, а он предал город и сдал его врагу. Жаль, что в реальной жизни нельзя усыплять людей на 10 лет.
Алена 25: Анни, видимо решили, что лучше если они все таки будут жить в этом домике, подальше от менвитов. На всякий случай. Не хотели они, чтобы Ментахо и Эльвира были в замке.
Анни: Зачем арзаки взяли мантию Ильсора на Беллиору, они же не знали что смогут там освободится, или они что-то планировали? Но Ильсор мог обойтись и без мантии, а если бы её нашёл менвит, который знал что это такое.
Алена 25: Анни , это уже обсуждалось на форуме. никто тоже понять не может , зачем? ну. мб, аразки надеялись, что на Беллиоре неизведанной их Вождь Ильсор освободит все- таки к-ниб от менвитского гнета. это уже было на форуме, к единому мнению не пришли( как обычно по тайне..) короче, как обычно. очередной книжный ляп , как с финальным обедом... видимо, автор( или кто там дописывал эту книгу)))), написал так, чтобы менвиты эту манитю не нашли.))))))
Анни: Ещё ляп из ТЗЗ-76, Тонконюх жил далеко от Ранавира, рядом с ЖС, зачем ему было уходить, когда собирались взрывать бомбу?
Алена 25: Все равно боялся))))) Взрывной волны))))
Donald: Анни пишет: Зачем Руфа Билана усыпили на десять лет? В этом не было никакого смысла Возможно, считали, то длина усыпления способствует более гарантированному забыванию прошлого. Или для того, чтобы он, даже если вспомнит, кем был, утерял все свои старые связи и ресурсы для продолжения предательской деятельности. Об Арахне никто не знал и предсказать её не мог.
Чарли Блек: Анни пишет: Ещё ляп из ТЗЗ-76, Тонконюх жил далеко от Ранавира, рядом с ЖС, зачем ему было уходить, когда собирались взрывать бомбу? Взрыв мог вызвать обрушение свода Пещеры. Не исключено, что Пещера простиралась и под Лисьим королевством. Тогда всё государство Тонконюха провалилось бы в бездну в самом буквальном смысле слова. Либо взрыв мог привести к крупным лесным пожарам. Тоже опасная перспектива.
Анни: Чарли Блек пишет: Взрыв мог вызвать обрушение свода Пещеры. Не исключено, что Пещера простиралась и под Лисьим королевством. Тогда всё государство Тонконюха провалилось бы в бездну в самом буквальном смысле слова. Либо взрыв мог привести к крупным лесным пожарам. Тоже опасная перспектива. Тогда и Жёлтая страна могла пострадать, почему животные тогда уходили в ЖС. там тоже было небезопасно. И почему тогда Волков не написал про Розовую страну, она была ещё ближе к Ранавиру чем владения Тонконюха и ЖС, а написал только про Жевунов и рудокопов.
Чарли Блек: Анни пишет: Тогда и Жёлтая страна могла пострадать, почему животные тогда уходили в ЖС. там тоже было небезопасно. И почему тогда Волков не написал про Розовую страну, она была ещё ближе к Ранавиру чем владения Тонконюха и ЖС, а написал только про Жевунов и рудокопов. Жёлтая и Розовая страны находятся под защитой добрых волшебниц )
Анни: Чарли Блек пишет: Жёлтая и Розовая страны находятся под защитой добрых волшебниц ) Эти добрые волшебницы у Волкова ничего не могут, Стелла сама об этом говорит в ТЗЗ-76. Были бы они такие могущественные, победили бы и Арахну и менвитов, так как они угрожали всей ВС, а не отсиживались в своих странах. И договор между волшебницами уже не действовал, из за смерти Гингемы и Бастинды, и жили Арахна и менвиты на нейтральной территории между странами, туда волшебницы могли приходить.
Чарли Блек: Анни пишет: Эти добрые волшебницы у Волкова ничего не могут, Стелла сама об этом говорит в ТЗЗ-76 Верно ) Но зверушки-то об этом не знают
Алена 25: Анни пишет: Эти добрые волшебницы у Волкова ничего не могут, Стелла сама об этом говорит в ТЗЗ-76. значит, для автора было так надо, чтобы помогали не волшебницы, а все- таки люди из БМ, как во всех 6 книгах , для порядку так надо было.. чтобы люди из БМ прилетели на Ойхо, и все там сделали в этой Вс, чтобы избавиться от Арахны и менвитов значит,Арахна и менвиты сильнее их, и справиться с ними они не могут.
Анни: Когда в УДиС Лев пошёл к Элли, он выбрал самый длинный и сложный путь, вначале в сторону ИГ, а потом из ЗС в ГС, а в ЗС надо было ещё прятаться от солдат Урфина. Проще было идти в ГС со стороны РС, мимо замка Гуррикапа и пещеры Арахны, тогда не надо было переплывать реку и встречаться с тиграми. Или другой вариант пути, идти вдоль реки, и не доходя до тигрового леса, свернуть в сторону ГС.
Алена 25: Я вот тут ещё подумала: а неужели в деревне рудокопов не запирались дома на ночь когда Мон-со похищал Ментахо и Эльвиру? Так просто к ним зашёл домой? Как у себе домой? И украл их? Дверь же не была запрета? Это разве не ляп?? И еще: откуда и как Урфин вспомнил о марранах в ОБМ? Кто и когда ему о них рассказывал??
Алена 25: Я вот тут ещё подумала: а неужели в деревне рудокопов не запирались дома на ночь когда Мон-со похищал Ментахо и Эльвиру? Так просто к ним зашёл домой? Как у себе домой? И украл их? Дверь же не была запрета? Это разве не ляп?? И еще: откуда и как Урфин вспомнил о марранах в ОБМ? Кто и когда ему о них рассказывал??
Алена 25: Я вот тут ещё подумала: а неужели в деревне рудокопов не запирались дома на ночь, когда Мон-со похищал Ментахо и Эльвиру? Так просто к ним зашёл домой? Как у себе домой? И украл их? Дверь же не была запрета? Это разве не ляп?? И еще: как и откуда Урфин вспомнил о марранах в ОБМ? Кто и когда ему о них рассказывал??
Анни: Алена 25 пишет: Я вот тут ещё подумала: а неужели в деревне рудокопов не запирались дома на ночь когда Мон-со похищал Ментахо и Эльвиру? Так просто к ним зашёл домой? Как у себе домой? И украл их? Дверь же не была запрета? Это разве не ляп?? Это точно, никто двери не запирал, кого им было боятся, после того как Мон-Со похитил Ментахо, все стали боятся менвитов и стали закрыватся, об этом было написано в книге. Алена 25 пишет: откуда и как Урфин вспомнил о марранах в ОБМ? Кто и когда ему о них рассказывал?? Кто рассказал неизвестно, но Урфин про них слышал. Может Гингема рассказала или он узнал про них когда ездил в ИГ.
Алена 25: Анни пишет: Это точно, никто двери не запирал, кого им было боятся, приходи и бери, что хочешь??)) ну, да, я слышала. что в деревнях, часто двери не запирались, мне реально раскалывали такие случаи, но это было где то в 60-70 хх г в Архангельской области , в одной из деревень( мне очевидец рассказывал), что да, они не запирали двери. все было честь по чести, но это было очень давно, еще до меня ))))
totoshka: У нас и в Москве то до 90х двери не все запирали (только когда все уходили, да и у большинства просто в домах один и тот же набор всего был, а у подъезда сидели бабульки, которые знали всех в подъезде и бдили)))), а в деревнях и до сих пор не запирают, но обычно к этому прилагается сторожевая собака во дворе.
Алена 25: у нас запирали.. мы всегда запирали.. это уж у кого как..
totoshka: Алена 25, ну видимо повезло, даже в советское время было что запирать или район такой... Ну в общем да, у кого как. Но не особая редкость не запирать двери, особенно в деревне, где все друг друга знают, даже в наше время.
Алена 25: totoshka, у нас же не деревня, а город. Я городскую квартиру же нашу имела в виду. Обычный жилой дом. У нас и деревни то никогда не было))))) И дачи нет)) ::
totoshka: Алена 25, а Москва то деревня, да?! Новость. Не, ну в принципе деревня, но большааааая такая.
Алена 25: Архангельск тоже большааааааая деревня))))
Алена 25: тут вообще то был вопрос о том,что я не могла понять, почему Ментахо и Эльвира не запирали свой дом? наверное, были уверены, в том, что у них никто ничего не украдет, и никто к ним просто так не войдет. Но Мон-со так не думал)))
Анни: Зачем в ОБМ Энни и Тим что бы пойти в пещеру рудокопов вернулись в ГС? Они могли пойти к рудокопам через подземный ход, как шёл Билан, так было намного ближе, и источник усыпительной воды тоже ближе, и город королей тоже вроде ближе к ЗС.
Алена 25: может, ГС решили посм? или решили что им так удобнее?
Анни: Алена 25 ГС они уже видели, а так потратили много времени пока ездили туда и обратно.
Капрал Бефар: География Пещеры и расположение источника - вообще одна сплошная неувязка, не поддающаяся согласованию, но здесь как раз можно предположить, что пролом Билана заложили, пытаясь восстановить источник, ещё до Лестара (Тотошка и Фред в СПК тоже выбирались через ГС). Должен быть ещё какой-то проход через пещеру Шестилапых, но его никто не знал, и дураков туда лезть тоже не наблюдалось.
Анни: Капрал Бефар пишет: География Пещеры и расположение источника - вообще одна сплошная неувязка, не поддающаяся согласованию, но здесь как раз можно предположить, что пролом Билана заложили, пытаясь восстановить источник, ещё до Лестара (Тотошка и Фред в СПК тоже выбирались через ГС). Тотошка и Фред выбирались в главные ворота в торговый день, так было надёжнее и проще. Они не могли бродить в пещерах неизвестно сколько времени в поисках выхода, их могли поймать рудокопы. А во времена ОБМ, рудокопы уже были дружественным народом, если бы они встретили Энни и Тима в подземных ходах, они бы им помогли и проводили куда надо. А насчёт города королей, все приходят в него со сторны ГС, где главные ворота, получается он ближе к ГС, но его видно из подземного хода в ЗС, от ГС до ЗС около недели пути, тогда его не должно было видно из подземного хода.
Sabretooth: Анни пишет: его видно из подземного хода в ЗС Так с большой высоты можно видеть на очень большое расстояние, а наблюдательное круглое окно было высоко. Там ведь написано Впечатление было такое, будто Элли стояла на верхушке огромной горы и смотрела вниз. И там, внизу, на неизмеримой глубине, виднелись луга, за ними город на берегу большого озера, а дальше – поросшие лесом гряды холмов, терявшиеся в золотистом тумане… ... Колоссальная пещера раскинулась на десятки миль в глубину и на много миль в стороны. Дно ее было глубоко внизу
Анни: Есть странность в концовке ОБМ, из текста выходит что Энни и Тим из ФС поехали сразу домой, раз Энни оставила обруч в Фиолетовом дворце, и они так и не посетили ИГ. Как то это странно, приехать в ВС, и не побывать в её главной достопримечательности. Что им помешало поехать в ИГ после победы, времени не хватило что ли, но вроде у них не было договора с родителями, вернуться к определённым числам.
Алена 25: Я тоже не знаю.. Мб, в школу надо было.. Как то не замечала я этого ранее.. А, мб, не позвали их туда.. Но, во всяком случае, они там в Жт и в Тзз побывали...
Алена 25: вот еще не знаю, ляп , не ляп, когда в конце " тайны..". арзаки поехали смотреть ИГ. и там Страшила и Урфин Джюс произносили какие то речи, как их понимали арзаки? они же не знали беллиорский? или у них Ильсор был переводчиком,. тк вроде бы он один их всех Рамерийцев знал Беллиорский ( те ,как я понимаю, английский язык) еще насчет Гван- ло, что он внушил менвитам, что " те- избранная раса Вселенной, и что им позволено все". как он им внушал? за один день, что ли? за 10? за 2 недели? за месяц? и прям все менвиты поверили ему так сразу? в один день? чет мне кажется,что вот Кау-рук не поверил....да и другие менвиты, как я думаю были такие., что далеко не все Гван-ло верили и поддерживали его идеологию.... и что далеко не все были " за него".....
Анни: Зачем Кау-Рук взял в разведку арзаков? Менвиты не знали с чем им придётся столкнутся, если бы пришлось сражаться, арзаков придётся защищать, и они будут только мешать.
Алена 25: В качестве раб силы)))) Чтобы дверь открывать)))) Да и чего-нибудь делать)) () В конце концов, ему это мог Баан-ну приказать))) Но я думаю, что с ними все равно бы ничего не случилось бы там)))
Анни: Алена 25 Открывать двери и чего-то нести могли и сами менвиты, они всё равно сильнее арзаков. А генерал вряд ли приказывал Кау-Руку кого брать с собой, так как в книге написано, что Кау-Рук взял в разведку лётчиков которые были к нему ближе всего.
Алена 25: мб, привыкли что их везде сопровождают аразки, чтобы они. там в этом замке чего-нибудь да делали, те к-ниб черную работу( как по книге) тип как без арзаков никуда.))))) пусть хотя бы просто стоят)))) пригодятся для чего-нибудь))) а, мб, ему и говорил об этом Баан-ну, просто это осталось "за кадром"___ а. мб, те летчики решили, что надо на всякий случай с собой еще и аразков и взять )) на рис Борисовой арзаки , действительно как зомби, и там арзаки с вениками на рис есть)))))
Анни: Алена 25 пишет: а. мб, те летчики решили, что надо на всякий случай с собой еще и аразков и взять )) Кау-Рук мог приказать лётчикам не брать арзаков, так как они там лишние и будут мешать, они же не на прогулку идут, а на разведку на неизвестной планете, мало ли что там может случится.
Алена 25: пусть мужики сами разбираются)) думаю, что они решили,что арзаки все равно для чего-ниб да пригодятся, чего-ниб да делать, тк не барское это дело- что-нибудь да делать, те черную работу))) они им помогали открыть дверь, как по книге. ну и менвиты , думаю, что думали, раз этот замок. где можно жить, мб, специально с собой туда арзаков взяли, чтобы они посм, что и где убирать надо, чтобы потом комнаты для менвитов готовить. показать им место их будущей работы.
Алена 25: А, я ещё одну ляпу в Тзз нашла. Когда арзаки в конце радуются тому, что освободились от власти менвитов и кричат :"Свобода, свобода!!!" В детстве вроде бы как нормально и понятно все это))) Но: начинаешь вспоминать начало книги о том, что на пиру им менвиты внушили же, что арзаки-рабы, а не свободные люди (((( И как они тогда, в таком случае, так быстро вспомнили, что они свободные? С них же никто не снимал эту установку гипнотическую , ту , что им вначале, много лет назад, им менвиты внушили на пиру, что они-рабы? и должны прислуживать менвитам. Как вот это??? Или изумруды так помогли, что ли??? мигом вспомнили, что они - свободные люди, как было ранее??? вот это мне непонятно...
.Харука.: Алена 25 пишет: И как они тогда, в таком случае, так быстро вспомнили, что они свободные? С них же никто не снимал эту установку гипнотическую , ту , что им вначале, много лет назад, им менвиты внушили на пиру, что они-рабы? и должны прислуживать менвитам. Как вот это??? А никто их не гипнозил раз и на всю жизнь. Гипноз постоянно подновляли, а как его не стало так и вспомнили.
Алена 25: Я так поняла по книге, что на пиру им внушили, что они рабы на всю жизнь, и типа как чтобы они забыли, что они когда то были свободные люди... И должны всю жизнь менвитам прислуживать.. А про то, что их ещё постоянно гипнотизировали.... Не знаю... Те, ты этим хочешь сказать, что им ещё и каждый день гипноз применяли??? Ну, мб и так делои было, мы не знаем... В книге то вроде бы такого не было, ну это уже мб, наши с вами домыслы... Мб, им каждый день что то внушал и, , или, мб, когда это менвиту к-либо надо было, типа как украсть какое-нибудь изобретение у арзака....
Алена 25: .Харука. пишет: Гипноз постоянно подновляли, а как его не стало так и вспомнили. каждый день, что ли? в книге такого вроде бы не было...
.Харука.: Мне кажется что он таки подновлялся, судя по сцене в изумрудной шахте. Менфит не удивился тормознутости арзака, а просто повторно применил гипноз. Если бы гипноз был раз и навсегда, то менвит бы удивился такому, а тут привычное действие. Может раз в неделю нужно было это делать. ИМХО это было бы логичней, если бы на рамерии был некий излучатор, который им внушал это постоянно, а на Беллиоре его не было и менвиты сами гипноз обновляли. тогда понятно было что арзаки осознали что они рабы и вот всё это.
Алена 25: .Харука. пишет: ИМХО это было бы логичней, если бы на рамерии был некий излучатор, который им внушал это постоянно, а на Беллиоре его не было и менвиты сами гипноз обновляли. т прикольная версия. но, как я понимаю, что такого на Рамерии не было.. это мысли Харуки))))) ее фантазия))
totoshka: Алена 25 пишет: прикольная версия. но, как я понимаю, что такого на Рамерии не было.. Такого не было в каноне (так же как и существования женщин в версии 82). Но и опровержения этого нет (так же как и нет опровержения существования женщин). Это не значит было или не было на Рамерии (так же как и с женщинами). Но кажется, это уже обсуждали в теме Рамерии и не раз. Тут дыра в каноне и не понятно. Но при желании натянуть, пусть и трещащий по швам обоснуй можно (чем и занимались в соответсвующей теме и не один раз). Алена 25 пишет: это мысли Харуки)))))ее фантазия)) Да, она именно как свое личное предположение это и высказала. Не претендуя на каноничность и "все было именно так". Как было - не известно. В этом и проблема "ляпов" и "дыр". Точно ничего не получится узнать, только предположения, которые у каждого свои могут быть.
Алена 25: totoshka пишет: В этом и проблема "ляпов" и "дыр". Точно ничего не получится узнать, только предположения, которые у каждого свои могут быть. жесть!!!!!)))) но излучатора, к сожалению, как я понимаю. не было, как бы Харука об этом не мечтала......((((
Алена 25: .Харука. пишет: Может раз в неделю нужно было это делать. ну, может быть, или раз в 3 -4 дня их гипнотизировали. а так. как понимаю, эту ситуацию, что первоначальная установка была дана им еще на , Рамерии, там на пиру,( раз и навсегда ( как Харука писала), что "все арзаки - рабы, забудьте свой язык, и вы должны во всем прислуживать менвитам, и выполнять все наши приказы, желания и хотелки (уж извините за слово меня))" , а потом уже она немного подпитывалась, в тех ситуациях, когда менвиту это надо было..(((( ну, допустим, там какое-нибудь изобретение арзака надо менвиту украсть, или приказать ему (ей) что-нибудь сделать ну и много-много еще чего))))) А радости никакой я нигде не вижу....
totoshka: Алена 25 пишет: но излучатора, к сожалению, как я понимаю. не было, как бы Харука об этом не мечтала......(((( навряд ли она о нем мечтает а был или нет, из канона точно установить невозможно. И если мой намек не очень понятен, скажу прямее - обсуждать идеи, как ляп обойти надо в теме Рамерии, а не здесь. Не надо засорять, когда есть специализированная тема (в которой, впрочем, это уже обсуждали).
totoshka: Анни, вам теорию? Из канона не понятно, там нестыковка с действием гипноза. Но теории есть, их тоже уже обсуждали в теме Рамерии, можно и еще раз, но лучше там. Не хочется эту тему превращать в очередной филиал ТЗЗ и Рамерии.
Анни: totoshka Перенесла в тему Рамерии.
totoshka: Анни
Анни: Неувязка из УДиС, почему у Топотуна не было имени, когда он был живым медведем и Урфин придумал ему новое имя? А в ВС у всех животных были имена, ему могли дать имя другие медведи, ещё до знакомства с Урфином или сам Урфин. У меня есть версия, что у Топотуна после оживления была частичная потеря памяти, Урфина он помнил, а имя и какие-то детали из прошлой жизни не помнил, так как не очень понятно действие порошка на живых существ, мало ли какие там могут быть последствия оживления, и может ещё играет роль, сколько времени прошло после смерти.
Лерелахит: Анни пишет: Неувязка из УДиС, почему у Топотуна не было имени, когда он был живым медведем и Урфин придумал ему новое имя? А в ВС у всех животных были имена, ему могли дать имя другие медведи, ещё до знакомства с Урфином или сам Урфин. У меня есть версия, что у Топотуна после оживления была частичная потеря памяти, Урфина он помнил, а имя и какие-то детали из прошлой жизни не помнил, так как не очень понятно действие порошка на живых существ, мало ли какие там могут быть последствия оживления, и может ещё играет роль, сколько времени прошло после смерти. Топотун на самом деле мог сначала ощущать себя шкурой, ковриком, а не медведем. Год после смерти прошёл, как-никак. А только потом начать потихоньку вспоминать, что он медведь. Что же касается имени, то Урфин мог звать Топотуна шкурой, потому что сам уже привык к нему так относиться и утратил остатки человечности. А потом уже вернуть Топотуну имя, потому что медведь полезнее медвежьей шкуры. То есть, то, кем станет искусственное существо сильно зависит от того, как к нему относится его создатель. Тогда понятно, почему страхолюдный Тилли-Вилли не стал злобным маньяком.
Капрал Бефар: Лерелахит пишет: Что же касается имени, то Урфин мог звать Топотуна шкурой, потому что сам уже привык к нему так относиться и утратил остатки человечности. А потом уже вернуть Топотуну имя, потому что медведь полезнее медвежьей шкуры. А ещё из текста видно, что он его поначалу побаивался (и уж точно стыдился своего первого испуга). Хотя и ручной медведь при жизни (чей, кстати - его или Гингемы?), но кто этих зомби знает. Поэтому сразу поставил себя альфа-самцом, выстроил жёсткую вертикаль отношений, все эти "шкура", "повелитель"...
Sabretooth: Капрал Бефар пишет: ручной медведь при жизни (чей, кстати - его или Гингемы? Топотун сразу же после оживления называет Урфина "хозяин", то есть он и раньше был медведем Урфина
Анни: В ЖТ было написано, что Кругосветные горы видно из ИГ, но в других книгах этого не было. В ВИГе Элли с друзьями заблудились в ФС и пошли к горам, если бы горы было видно, они бы не пошли в их сторону, а ФС ближе к горам чем ИГ.
Sabretooth: Анни Кругосветные горы видны из окна дворца Страшилы, оно может находиться высоко и из него видно далеко. И неизвестно, какая именно часть гор в него видна, может быть та, которая ближе, чем горы за ФС. Элли с друзьями могли заблудиться в какой-то складчатой местности, где овраги, ущелья и леса, а гор не видно.
Чарли Блек: Анни пишет: почему у Топотуна не было имени, когда он был живым медведем У Топотуна в ту пору могло быть имя, которым Урфин просто не пользовался. Зачем Урфину утруждать себя запоминанием медвежьего имени? Он мог звать питомца просто "Медведь" или, скажем, "Эй, ты, косолапый" :)
Анни: Sabretooth пишет: И неизвестно, какая именно часть гор в него видна, может быть та, которая ближе, чем горы за ФС. А какая часть гор ближе всего к ИГ, он находится в центре страны, там все горы далеко. Sabretooth пишет: Элли с друзьями могли заблудиться в какой-то складчатой местности, где овраги, ущелья и леса, а гор не видно. Неизвестно есть ли в ФС у Волкова леса, у Сухинова были и как раз ближе к горам, но они были очень далеко от дворца. Да и как то глупо, что Элли с друзьями заблудились в ФС, они могли спросить дорогу у Мигунов, а раз спрашивать было не у кого, то они забрались совсем в глушь.
Анни: Чарли Блек пишет: У Топотуна в ту пору могло быть имя, которым Урфин просто не пользовался. Но почему его забыл сам Топотун, иначе он бы не просил Урфина придумать ему имя?
Алена 25: Мне почему то кажется, что те горы, которые ближе к ГС))))
Чарли Блек: Анни пишет: Но почему его забыл сам Топотун, иначе он бы не просил Урфина придумать ему имя? А он и не просил ) Он просто порадовался, когда Урфин решил дать ему имя - вначале надеясь, что это имя будет таким же длинным, как у филина, а затем радуясь звучности слова "Топотун".
Анни: Ещё неувязка из ВИГ, почему никто из Жевунов, например Прем Кокус, не предупредил Элли про Людоеда?
Алена 25: а они про него знали? думали, что, мб, он уже умер.
Анни: Алена 25 пишет: а они про него знали? думали, что, мб, он уже умер. Жевуны про Людоеда знали, из-за него прекратилось движение по Жёлтой дороге, только знали ли Жевуны, что Людоед живёт в замке, у Сухинова знали, у Волкова неизвестно. Может правда Жевуны думали, что Людоед уже умер, неизвестно сколько прошло времени с тех пор как прекратилось движение по дороге.
ЛуллаЛулла: Перед ними же Элли - Фея убивающего домика! Такой и людоед нипочём.
Алена 25: Лулла, жесть😊😊😊😊!!!!! Как я понимаю, по вашим словам, людям из БМбудет все нипочем: иГингема, и Бастинда, и Урфин Джюс(аж 2 раза) и источник разрушенный с УВ отремонтировать они могут, и Арахну победить)))))) И даже с пришельцами с другой планеты справиться они могут. При помощи все той же УВ))))) А стоит то всего лишь вызвать людей из БМ😊😊😊😊😊😊
ЛуллаЛулла: Гы-гы-гы. Блин, а так оно и есть по канону. Везде люди из БД зачем-то. Причём в СПК от них одни проблемы. А в ЖТ и ТЗЗ от них вообще никакого толку. Мега робота, вообще, мигуны строили. Рамерийцев драконы били.
Капрал Бефар: ЛуллаЛулла пишет: Везде люди из БД зачем-то. Причём в СПК от них одни проблемы. По Бауму: Страшила - ум, Дровосек - сердце, Лев - воля. И над всеми во второй книге воцаряется Озма - креативность, творческое начало. Волковская ВС оставлена без неё, поэтому и вынуждена в критических ситуациях прибегать к пришельцам из-за гор, а между их визитами там вообще ничего не происходит, история не развивается.
Анни: ЛуллаЛулла пишет: Причём в СПК от них одни проблемы. А в ЖТ и ТЗЗ от них вообще никакого толку. Мега робота, вообще, мигуны строили. Рамерийцев драконы били. В СПК проблемы начались от Руфа Билана. В ЖТ Чарли вообще то нужен, это он придумал построить Тилли-Вилли, а Мигуны ему помогали. Кто точно не нужен, это Энни и Тим в ЖТ и ТЗЗ (просто не люблю Энни и Тима). И вы ошиблись, рамерийцев били орлы, это Марранов побил дракон.
ЛуллаЛулла: Анни пишет: В ЖТ Чарли вообще то нужен, это он придумал построить Тилли-Вилли, а Мигуны ему помогали. В чём и дело-то. Могли и без него придумать. Ну обозвать как-нибудь по-другому.
Алена 25: Но, раз Волков решил, что в Жт надо позвать Чарли Блэк, чтобы он Тилли-Вилли строил, фигурка божка то, с которой Тилли-Вилли делали, он привёз, значит, так надо было. И в Тзз, видно, Волков(или хз, там, кто), решил что надо Энни, Тима и ФРЕДА позвать, чтобы они бомбу делали, которая, к счастью, не пригодилась. И чтобы они придумали опоить менвитов УВ, и проложить водопровод под стены замка, чтобы УВ туда поступала. Это, кстати, Альфред придумал, УВ запустить по трубам в замок. А потом уже это мысли подхватили Лестар и Ружеро, и стали думать как это осуществить. Но придумал то ведь это Альфред!!!
ЛуллаЛулла: Думали они, иш-ты, понимаешь! В СПК Лестар заикнулся про изобретение парового отопления. Пытался этим Фреда впечатлить. Чё они всё везде сами всё не придумали, раз такие догадливые? Не, одна заминка всё же есть. Бабы, которые активные на стороне добра, живут только за горами. Из своих поименованных героинь в ВС только низовая прислуга Флита и Фрегоза. Если не приглашать их высочевств Элли и Энни, то вообще на стороне добра женских персонажей в сюжете нет. Короче, прав Капрал Бефар, эти девочки есть этакий творческий символ Озмы.
Sabretooth: Из БМ, кроме Элли, Чарли, Фреда, Энни и Тима, ещё 4 волшебницы и Гудвин, то есть пришельцы извне всегда играли главную роль в событиях в ВС.
Алена 25: Ну с этим так то я согласна... А Лулла чего то недовольная....
ЛуллаЛулла: Ой, ну ладно, ладно, про традицию героев из БМ убедили. Сдаюсь. Да, согласна, это просто традиция такая.
Алена 25: Я вспомнила ещё одну фразу в Жт. Там была такая, фраза:"Грамоту волшебница (те Арахна) знала плохо, дело у неё продвигалось с трудом" Это когда она летописи гномов читала. Но у меня вопрос: о какой грамоте идёт речь? Значит, она какой-то грамоте да была обучена? И какая грамота имелась в виду? Английский язык, или что? ( это мне напоминает ситуацию с непонятно откуда взявшимся, вернее, зачем букварем и хрестоматией у менвитов, которые Ментахо изучал. Хотя.. мне где то Чарли вроде бы чего то объяснял. на эту тему, зачем они тащили букварь и хрестоматию, но это было лишь его предположение, а как оно там было на самом деле, один лишь Гван-ло знает))))
Анни: В УДиДС упоминались рудники, куда хотели отправить Кабра Гвина, а раз они находились в ГС, кто там мог работать? Жевуны не похоже на тот народ, кто будет работать на рудниках, или рудники были у рудокопов, и Жевуны хотели отправить Гвина к ним.
Капрал Бефар: Анни пишет: или рудники были у рудокопов, и Жевуны хотели отправить Гвина к ним.Не похоже - тогда ему не надо было бы идти через Тигровый лес. Да и едва ли там принимали кого-то из Верхнего мира (а вдруг шпионы?)
Анни: Капрал Бефар пишет: Не похоже - тогда ему не надо было бы идти через Тигровый лес. Так рудники с Тигровым лесом никак не связанны, Гвин наоборот просился в рудники, что бы не идти через лес. Думаю они были ближе к горам, вроде тех, что были в ТЗЗ, но те были заброшены.
Ellie Smith: Анни пишет: Жевуны хотели отправить Гвина к ним. Нафига им это?
Алена 25: Анни пишет: В УДиДС упоминались рудники, куда хотели отправить Кабра Гвина, а раз они находились в ГС, кто там мог работать? а в ТЗЗ были найдены какие то непонятные шахты, где арзаки добывали изумруды. интерсно, а почему до арзаков и менвитов никто не нашел эти шахты, а? ( или это опять очередной косяк ТЗЗ????)
Анни: Алена 25 пишет: а в ТЗЗ были найдены какие то непонятные шахты, где арзаки добывали изумруды. интерсно, а почему до арзаков и менвитов никто не нашел эти шахты, а? Жевуны туда не ходили, у Рудокопов были свои шахты, и рядом с горами никто не жил и никто туда не ходил, а шахты остались с древних времён.
Алена 25: нууу, возможно...
Алена 25: вот еще мое сообщение. никто не ответил, а мне непонятно(((((: Я вспомнила ещё одну фразу в Жт. Там была такая, фраза:"Грамоту волшебница (те Арахна) знала плохо, дело у неё продвигалось с трудом" Это когда она летописи гномов читала. Но у меня вопрос: о какой грамоте идёт речь? Значит, она какой-то грамоте да была обучена? И какая грамота имелась в виду? Английский язык, или что? Не в тему: ( это мне напоминает ситуацию с непонятно откуда взявшимся, вернее, зачем букварем и хрестоматией у менвитов, которые Ментахо изучал. Хотя.. мне где то Чарли вроде бы чего то объяснял. на эту тему, зачем они тащили букварь и хрестоматию, но это было лишь его предположение, а как оно там было на самом деле, один лишь Гван-ло знает))))
Лерелахит: Алена 25 пишет: Я вспомнила ещё одну фразу в Жт. Там была такая, фраза:"Грамоту волшебница (те Арахна) знала плохо, дело у неё продвигалось с трудом" Это когда она летописи гномов читала. Но у меня вопрос: о какой грамоте идёт речь? Значит, она какой-то грамоте да была обучена? И какая грамота имелась в виду? Английский язык, или что? Думаю, ту самую, которую дал в своё время Гуррикап.
Алена 25: А какую тогда Гуррикап им дал????
Анни: Лерелахит пишет: Думаю, ту самую, которую дал в своё время Гуррикап. Арахна пришла из Большого Мира и ВС вроде прожила недолго, а потом заснула, так что Арахна должна была говорить на языке, на котором говорила в БМ, гномы могли выучить язык ВС, а Арахна бы не успела, тем более прошло пять тысяч лет, и язык ВС мог изменится. Так что это или магия, что Арахна понимала жителей ВС или ляп.
Алена 25: скорее всего, как обычно , ляп)))))). потому что , если она пришла из какой страны БМ, мы не знаем., где она там жила. мб, в Испании к-ниб, а, мб, в другой какой стране. Мы же не знаем, где она до этого жила, и какой она язык знала., и как она потом ,хоть и плохо, но стала читать летописи гномов, но ка кто же она ведь их все-таки читала, хоть и с трудом. у Канкавы так она вообще на цыганку похожа, а Урфин вот на мачо - испанца- красавчика)))) ой, люблю я его у нее)) ) а Ильсор на еврейчика- аспиранта, а у ЛВ она вообще на какую то оочень страшную тетю похожа
Анни: Есть неувязка в самом названии Тайна заброшенного замка, где там тайна. То что рамерийцы прилетели в ВС и поселились в замке, жители ВС узнали сразу, кто такие рамерийцы и что хотят, тоже узнали быстро, и с замком рамерийцы никак не связаны, тут ни какой тайны не было. Если бы рамерийцы столкнулись с тайнами замка и попытались их раскрыть, тогда название больше бы соответствовало содержанию книги.
Алена 25: Анни, мы уже много раз обсуждали это на форуме ИГ, так ни к какому решению и не пришли, что это за "" тайна", и откуда она взялась, а тов Волков уже умер, и у него ,к сожалению, уже не спросишь (((((((((((((((((((((
Анни: Насчёт неувязки, кто отменил зелёные очки в УДиДС, в тексте нет подтверждения, что Урфин отменил очки, но по фразе Фараманта, что мы нарушили закон Гудвина и нас постигло великое бедствие, получается что очки отменил Страшила или горожане сами их сняли.
Алена 25: Анни пишет: получается что очки отменил Страшила или горожане сами их сняли. возможно, мб, они сами и решили, что они им и не нужны.,тк Гудвин же уже улетел на солнце ,( они и без них ходить могут) , но как мне помнится по ТЗЗ, , что вроде бы они потом то зеленые очки то в книге надевали, уже в самом конце, когда все вместе , люди из БМ и аразки с Ильсором и Кау полетели смотреть ИГ...... о, цитата!! Путешествие получилось весёлое, было жаль, когда оно кончилось, но всему когда-нибудь приходит конец. Гномы простились со своими друзьями, и вертолёт взял курс на Изумрудный город. Традиция, заведённая Гудвином, и на этот раз была соблюдена: Страж Ворот вручил гостям зелёные очки. А потом проводил всех в пиршественный зал Изумрудного дворца. Столы уже накрыли: там происходил настоящий парад закусок, но для гостей важнее был другой парад – чудес.
Анни: Алена 25 пишет: но как мне помнится по ТЗЗ, , что вроде бы они потом то зеленые очки то в книге надевали, уже в самом конце, когда все вместе , люди из БМ и аразки с Ильсором и Кау полетели смотреть ИГ...... Они и до ТЗЗ во всех книгах их одевали, я говорю про УДиДС, отменил ли их Урфин или это было сделано до него, из текста получается что до него.
Алена 25: Анни пишет: Они и до ТЗЗ во всех книгах их одевали, я говорю про УДиДС, отменил ли их Урфин или это было сделано до него, из текста получается что до него. Значит, после того, как Гудвин улетел, и до того, как Урфин к власти пришел. где то между 1ой и 2ой книгой)) )))
Анни: В УДиДС Виллина говорит что не может колдовать за пределами ВС, но она сама пришла из Большого мира и ураганом Гингемы управляла в БМ. Это ляп или то что Виллина пришла из БМ, Волков придумал уже в СПК. И свисток Рамины в БМ то работает то нет, у Элли не работал, у Энни неожиданно сработал. И почему Летучие обезьяны не могут летать в БМ? Дракон спокойно летал, и ничего с ним не случилось, а он тоже волшебное существо.
Алена 25: Анни пишет: И почему Летучие обезьяны не могут летать в БМ? Дракон спокойно летал, и ничего с ним не случилось, а он тоже волшебное существо. а чего летучим обезьянам там делать? дракон то нужен был в 5ой и 6 ой книги, чтобы Энни и Ко привезти в ВС из БМ.. ну. мб, они не нужны совсем в БМ, и все. ..
Анни: Алена 25 пишет: а чего летучим обезьянам там делать? дракон то нужен был в 5ой и 6 ой книги, чтобы Энни и Ко привезти в ВС из БМ.. ну. мб, они не нужны совсем в БМ, и все. .. Элли просила обезьян отнести её в Канзас в ВИГе, но они отказались туда лететь.
Руслан: И свисток Рамины в БМ то работает то нет, у Элли не работал, у Энни неожиданно сработал. Свисток вообще работает тогда, когда надо для сюжета. Например, в подземной стране он не работал, хотя там водятся мыши. "А чтобы спящих не обгрызли мыши, которых в Стране Подземных рудокопов было множество, в кладовой поселили двух ручных сов, заменявших в Пещере кошек." (с) Почему? Потому что иначе Рамина бы сразу подала весть Страшиле, а так неинтересно. То есть в данном случае логика развития повествования выше логики мира, увы.
Руслан: Еще ляп: когда Урфина пленили в конце второй книги, Чарли говорит ему "сколько добра бы ты мог наделать со своим порошком". Откуда вообще он знает про порошок, если до этого все считали Урфина волшебником?
Алена 25: 1. Да ,и какое добро Чарли Блэк имел в виду под этим порошком????? Что ещё можно было с помощью его сделать?????)))))) И 2: опять к теме моих любимых Рамерийцев... Если они попали в Вс, и видят ,что там есть люди (это которых они рабами хотели сделать,те Беллиорцев),почему они тогда не сделали их своими рабами,не загипнотизировали их,ну или не отправили их хотя бы на кухню, помогать Арзакам и именно чего -нибудьделать ( про гэт я уже молчу ))))). Ведь в Вс есть 4 страны +Иг Находи себе кучу Беллиорцев ( и Беллиорочек:))))),гипнотизируй их,и отправляй их либо на кухню,либо помогать Арзакам замок ремонтировать,или ещё чего-нибудь именно делать!!! Почему они тогда не воспользовались своим даром гипноза??? Я вот это понять не могу??? Или то,что местные не знали их языка??? Так заставили бы выучить, приказали бы Арзакам заставить их учить его,местные быстренько выучили бы его,и далее менвиты гипнотизировали бы их ,и на...кухню или замок....ремонтировать.... Что все мысли Баан-ну (вначале ) "Покорим,Покорим,сделаем их рабами ,как арзаков "( про уничтожение я молчу ), а сами ни хрена не сделали, чтобы покорить жителей Вс и ИГ.
Алена 25: А ,насчёт Дракона и летучих обезьян )))) Дракона уже усовершенствовали,и он мог покидать пределы Вс ,и летать в БМ, в Канзас, к Смитам )))))))
Руслан: 1. Да ,и какое добро Чарли Блэк имел в виду под этим порошком????? Что ещё можно было с помощью его сделать?????)))))) Думаю, то, что и хотел Урфин сначала, когда завидовал Прему Кокусу - понаделать рабочих. То есть автоматизация производства, разгрузка жителей от обременительных занятий. Если они попали в Вс, и видят ,что там есть люди (это которых они рабами хотели сделать,те Беллиорцев),почему они тогда не сделали их своими рабами,не загипнотизировали их,ну или не отправили их хотя бы на кухню, помогать Арзакам и именно чего -нибудьделать ( про гэт я уже молчу ))))). Ведь в Вс есть 4 страны +Иг Находи себе кучу Беллиорцев ( и Беллиорочек:))))),гипнотизируй их,и отправляй их либо на кухню,либо помогать Арзакам замок ремонтировать,или ещё чего-нибудь именно делать!!! Потерянный замысел того, кто ввел идею с гипнозом, видимо. Потому что действительно, если бы угроза была в том, что группа менвитов обратила в своих помощников сотни жителей, это бы смотрелось намного страшнее, и изумруды бы сыграли важную роль в сюжете. Можно разбить вертолеты, но что делать, если на тебя гонят порабощенных друзей? Но эту идею не использовали, увы. Гипноз - это ведь вроде не волковское введение, а того. кто дописывал книгу?
Алена 25: Руслан,вроде бы так,да,но у нас уже сколько недопониманий и скандалов и ссор было тут у нас из-за этой книги,и кто и как ее дописывал , и вообще из-за того,что разные взгляды у многих на Канон... Я потом вам все объясню....)))) Ну ,это уж тут все вопросы к тому ,кто книгу дописывал,и что он тут имел в виду Руслан,зарегистрируйтесь на форуме , тогда я смогу написать вам в личку )))))
Анни: Алена 25 пишет: Дракона уже усовершенствовали,и он мог покидать пределы Вс ,и летать в БМ, в Канзас, к Смитам ))))))) Интересно как его могли усовершенствовать, он какой был такой и остался.
Алена 25: Ну,ему разрешили лететь в БМ,в Канзас,к Смитам,чтобы Энни оттуда и Ко привезти. В 5ой и 6ой книге . А,если бы Летучие обезьяны отнесли бы Элли в БМ,в Канзас,то не было бы книги. Она должна была вроде бы ещё через Стеллу и прыгунов пройти )))))
Анни: Ну раз вернулись к ТЗЗ, зачем вообще рамерийцы потратили много времени и средств что бы отремонтировать какой-то старый замок? Они могли первое время пожить в Диавоне или в палатках. И раз они собирались остаться жить на Земле, могли взять с собой складные дома, для Ментахо они такой дом построили. И странно что генерал не хотел переехать жить в ИГ, а только хотел его разрушить.
Алена 25: Они сначала и жили в палатках(или,мб) на Диавоне ,пока замок не отремонтировали. Ну,хотелось просто этим менвитам жить красиво ,в замке. Откуда взялся синенький домик ,где жили Ментахо с Эльвирой,когда их Мон-Со похитил,мы не знаем))))) Уже 2ой год на форуме мы тут гадаем: откуда он взялся????? Там ,мб стоял неподалеку,или Рамерийцы его (складной) с Диавоны принесли???? Незнамо нам... Ну,видимо,его и жизнь в замке устраивала.. А разрушать ИГ.. Ну если они уж так хотели,то хотя бы сам Дворец,мб разрушили бы, его, мб, изумруды поснимали бы с. Него бы для Баан-ну ( если бы орлы им не помешали) , жителей ИГ захватили бы и в...рабство ... Работать на менвитов....))))))) А насчёт остаться... Не знаю... Баан-ну же хотел по возвращении на Рамерию обратно ,Кау-рука сразу же Гван-ло сдать, за уход от битвы с орлами... И что там Гван-ло для него бы придумал,я не знаю.... Пустыня- это один из вариантов, как я понимаю....
Руслан: Для меня сильной неувязкой была деградация жевунов. То есть они ведь в первых трех книгах не показаны такими уж инфантильными дестадовцами. Да, эмоциональные и доверчивые, но с Элли общаются нормально. Дуболомов Урфина дразнят (приходит войско, захватывая их, но у них хватает смелости за пару часов довести солдат до того, что они веточками прикрываются), Кабра Гвинна профессионально разводят на засаду. Даже когда Фред сбежал, жевун, с которым он ночью разговаривал, реагировал вполне адекватно. То, что они пацифисты, не означает, что они не умеют задавить морально или социально - первое возвращение Урфина тому доказательство. И вот потом показывается, что жевуны скатились до какого-то совсем примитива. Урфина встречают сразу, как дорогого друга, потом обеспокоены одним Праздником Угощения. Потом от волнения прилета пришельцев разучились жевать. Потом на допроса у генерала создается впечатление, что они поймали самого тупого жителя ВС.
totoshka: Руслан пишет: Потом на допроса у генерала создается впечатление, что они поймали самого тупого жителя ВС. Ну там по идеи проблемы перевода. Машина переводила дословно. В детстве было норм, смешно. Сейчас да, немного странно.
Sabretooth: totoshka пишет: там по идеи проблемы перевода. Машина переводила дословно. Должна была быть, наверное, игра слов. Эта глава коряво написана, может быть, ее и не Волков писал (если верно, что кто-то ТЗЗ дописывал и перерабатывал)
Алена 25: totoshka пишет: Ну там по идеи проблемы перевода. Машина переводила дословно. В детстве было норм, смешно. Сейчас да, немного странно. да. это уже претензии к машине. она не так перевела))) ) Sabretooth пишет: Должна была быть, наверное, игра слов. Эта глава коряво написана, может быть, ее и не Волков писал (если верно, что кто-то ТЗЗ дописывал и перерабатывал) полностью согласна я !!!
Лерелахит: Руслан пишет: Для меня сильной неувязкой была деградация жевунов. То есть они ведь в первых трех книгах не показаны такими уж инфантильными дестадовцами. Да, эмоциональные и доверчивые, но с Элли общаются нормально. Дуболомов Урфина дразнят (приходит войско, захватывая их, но у них хватает смелости за пару часов довести солдат до того, что они веточками прикрываются), Кабра Гвинна профессионально разводят на засаду. Даже когда Фред сбежал, жевун, с которым он ночью разговаривал, реагировал вполне адекватно. То, что они пацифисты, не означает, что они не умеют задавить морально или социально - первое возвращение Урфина тому доказательство. И вот потом показывается, что жевуны скатились до какого-то совсем примитива. Урфина встречают сразу, как дорогого друга, потом обеспокоены одним Праздником Угощения. Потом от волнения прилета пришельцев разучились жевать. Потом на допроса у генерала создается впечатление, что они поймали самого тупого жителя ВС. А мне кажется, что просто у Волкова рейтинг скачет.)) И иногда становится совсем детским. Ну, а Жевуны всегда были инфантильными. Взять хотя бы их мгновенные перепады настроения от слёз к смеху. Насчёт первого возвращения Урфина - мне почему-то казалось, что Жевуны в том преследовании не участвовали. Не только из-за доброты, но и из-за страха. Сказано было, что они разбегались от него.
Руслан: Насчёт первого возвращения Урфина - мне почему-то казалось, что Жевуны в том преследовании не участвовали. Не только из-за доброты, но и из-за страха. Сказано было, что они разбегались от него. Я имел ввиду не травлю с выходом вдоль дороги (там действительно жители зеленой страны), а именно тот остракизм, когда Жевуны разбегались и "даже спины их, казалось, излучали ненависть". То есть четко показывают - ты не с нами, ты чужой, и потребовалось несколько лет, чтобы это переломить. И вдруг Урфин, который посылал против них армию (спасибо рудокопам, не дошла) и который снова натворил дел, принимается с радушием. С чего бы? Объективно они должны видеть, что человек не только не исправился, а стал еще хуже, развязав новую войну и стравливая народы. "И ты очень походишь на Фею Убивающего Домика, которая освободила нас от злой Гингемы, а потом победила коварного Урфина Джюса с его деревянными солдатами. И тут Жевуны вдруг зарыдали, а чтобы звон бубенчиков не мешал им плакать, они сняли шляпы и поставили на землю. – Отчего вы плачете, милые друзья? – удивлённо спросила Энни. – Мы плачем оттого, – ответил один из Жевунов, – что злой Урфин опять поработил Волшебную страну и взял в плен Страшилу Мудрого…"
Лерелахит: Руслан пишет: То есть четко показывают - ты не с нами, ты чужой, и потребовалось несколько лет, чтобы это переломить. И вдруг Урфин, который посылал против них армию (спасибо рудокопам, не дошла) и который снова натворил дел, принимается с радушием. С чего бы? Объективно они должны видеть, что человек не только не исправился, а стал еще хуже, развязав новую войну и стравливая народы. Объективно - да. И я согласна, что Волков доброту Жевунов маленечко подкрутил. Но найти причину при желании можно. Во-первых, да, армия не дошла. Во-вторых Урфин, в отличие от первого возвращения нифигв не страшен. Я полагаю, что в первый раз он был полон сил, зыркал по сторонам и вообще верхом на мишке. А во второй раз устал, отчаялся, еле шёл и своим измождённым видом вызывал жалость. Тот факт, что Жевуны "приветливо здоровались" мне кажется более не логичным, чем то, что его несколько раз сердобольные люди пустили переночевать.
.Харука.: Лерелахит пишет: Я полагаю, что в первый раз он был полон сил, зыркал по сторонам и вообще верхом на мишке. А во второй раз устал, отчаялся, еле шёл и своим измождённым видом вызывал жалость. Мне всегда казалось что вот этот момент показывает чуткость жевунов. Они увидели, что во второй раз Урфин возвращается совсем другим, и поэтому и здоровались приветливо, и к себе пускали. Это же деревни, в первой кто-то увидел такого сломленного Урфина, понял и дальше оно с птицами понеслось, опережая Урфина. Он ещё только шёл, а в следующей деревне уже успели и обсудить, и решить, и те кто готов был его простить как раз таки здоровались и пускали к себе, а кто не верил, просто не выходил из дома и всё.
Ladyofpayne: Это просто список надо составить. Я попробую как-нибудь.
Алена 25: опять нашла ляпу в книге ( в тзз, разумеется))) Результаты не замедлили сказаться. Обед еще не закончился, а менвиты - тут и летчики во главе с Мон-Со, охрана звездолета, подмененная Ильсором арзаками кто разрешил тов Ильсору подменять охрану Диавоны на арзаков, а? ))))) неужели такой приказ отдавал Баан-ну ?))))) ну и то, что женщин в 76 ой ред ТЗЗ на базе было много( не только Гелли и Морни), писалась , думаю, уже неоднократно. делаем вывод: женщина на Рамерии существуют)))). За что их только выкинули из 82ой ред- мне непонятно?
Анни: Ещё вот такая неувязка из ТЗЗ, почему Баан-Ну не стал допрашивать Урфина про ВС, а раз Урфин не знал легенду про ВС, которую придумали Страшила и остальные, и как бы он в таком случае выкручивался, так как он мог сказать что то другое? И вообще раз Страшила знал что Урфин спокойно гуляет по Ранавиру и у него нет никаких неприятностей, он мог придумать под видом торговца отправить в Ранавир ещё кого то, Фараманта например, что бы он мог ещё что то разузнать.
Лерелахит: Анни пишет: Ещё вот такая неувязка из ТЗЗ, почему Баан-Ну не стал допрашивать Урфина про ВС, а раз Урфин не знал легенду про ВС, которую придумали Страшила и остальные, и как бы он в таком случае выкручивался, так как он мог сказать что то другое? И вообще раз Страшила знал что Урфин спокойно гуляет по Ранавиру и у него нет никаких неприятностей, он мог придумать под видом торговца отправить в Ранавир ещё кого то, Фараманта например, что бы он мог ещё что то разузнать. Эх, когда-то я уже поднимала эту тему. Остаётся предположить, что УД сговорился со Страшилой за кадром через птиц или гномов. Но вообще складывается ощущение, что Урфин гуляет в каком-то параллельном мире, с таким упорством он не сталкивается ни с Энни, ни с Ментахо, ни с гномами.
Анни: Лерелахит пишет: Остаётся предположить, что УД сговорился со Страшилой за кадром через птиц или гномов. Но вообще складывается ощущение, что Урфин гуляет в каком-то параллельном мире, с таким упорством он не сталкивается ни с Энни, ни с Ментахо, ни с гномами. Если он и сговорился со Страшилой то не сразу, Страшила считал его предателем, и не известно когда перестал считать, поэтому и гномы перед ним не светились, только наблюдали со стороны. С Энни он не мог встретится, она сидела взаперти, с Ментахо мог, когда тот выходил на прогулку, но можно предположить, что когда Ментахо выходил, Урфина не было, он же не каждый день приходил в Ранавир, или менвиты специально не давали им встречаться, выпускали Ментахо, когда точно знали, что Урфин не придёт.
Лерелахит: Анни пишет: Если он и сговорился со Страшилой то не сразу, Страшила считал его предателем, и не известно когда перестал считать, поэтому и гномы перед ним не светились, только наблюдали со стороны. С Энни он не мог встретится, она сидела взаперти, с Ментахо мог, когда тот выходил на прогулку, но можно предположить, что когда Ментахо выходил, Урфина не было, он же не каждый день приходил в Ранавир, или менвиты специально не давали им встречаться, выпускали Ментахо, когда точно знали, что Урфин не придёт. Ну, я сейчас скорее о случайных пересечениях. Вряд ли менвиты настолько опасались простого огородника - считали бы его шпионом, схватили бы сразу после приключения с камнями и такой своевременной пропажи изумрудов.)) Я просто о том, что была масса вариантов обыграть присутствие УД в замке, но он с положительными героями никак не пересекался. Только с арзаками, и то не лично. И если Урфин одиночка, действует один и бла-бла, то почему никто из штаба о нём даже не заикнулся мне лично непонятно. Остаётся додумывать пропущенные сцены. ))
Анни: Лерелахит пишет: И если Урфин одиночка, действует один и бла-бла, то почему никто из штаба о нём даже не заикнулся мне лично непонятно. Остаётся додумывать пропущенные сцены. )) Да это просто непродуманность линии Урфина, продумали бы её получше, была бы одна из самых интересных частей в ТЗЗ. А вот ещё нестыковка в ТЗЗ про глупое поведение Тима в Ранавире, вместо того что бы устраивать беспорядки в Ранавире и привлекать к себе внимание, он мог по тихому сговорится с Ильсором, он проводил бы его к Энни в самый удобный момент и они могли спокойно уйти.
Руслан: Я думаю, шестой том проще считать одним большим ляпом, начиная с придумывания редакторами линии про гипноз, которым никто нормально не пользуется и заканчивая абсолютно лишним Урфином, детьми, Фредом - да практически всеми, кого вставили, но кому не придумали никакой сюжетной обоснованности и роли. Если, например, в пятой части лишние дети, но Чарли Блэк критически необходим для создания Тилли-Вилли, то в шестой вообще стоило своими силами справляться и никого не звать, показав, что ВС окончательно достигла уровня, когда ей не нужны спасители из-за гор.
Алена 25: Эх, не любят тут многие 6ую книгу, не любят 😭😭😭😭😭😭 А гипноз нужен был, чтобы поработить арзаков, и сделать их рабами.... . Читаем ещё раз главу "Арзаки и менвиты"
ЛуллаЛулла: Я тоже не люблю 6-ю книгу. Именно из-за плохой проработки и ляпов. И дети там не пришей кобыле хвост. Алёна 25, вы поклонница сказочной фантастики Рамерии. Знаю. А как вы относитесь к космологии Сухинова в 9-й и 10-й книгах? Чаще всего встречаю критику этой темы. Мне тоже как-то не очень. Сухинов фактически повторил путь Волкова. Он начал с волшебной сказки. А закончил волшебной фантастикой. У Сухинова та же история. В 9-й книге появляются инопланетяне. Только слово "инопланетянин" заменено на "космическое белое братство", космические корабли стали "летающими яхтами". Появились образы космических сверхлюдей, одетых в комбинезоны. Используется терминология фантастов "планеты", "галактика", "раса". Кузнецов Ю.Н., развивая рамерийскую тему, нарисовал какой-то межзвездный портал в расщелине кругосветных гор, соединяющий Рамерию и ВС. Сухинов связал планеты космического братства с Изумрудным Рородом. А всех героев, которых мы встречали, как простых людей, объявил реинкарнацией инопланетян высшей расы. В девятой книге Мисуно рисует Элли и Радужную птицу так же, как рисовали Алису и птицу Говорун в мультике "Тайна третьей планеты". И Волков и Сухинов начинали свои серии в жанре сказки-магии. И круг читателей мог сформироваться из числа почитателей именно этого жанра. А в конце резкий переход к жанру у Волкова - научному, у Сухинова - околонаучному. Может быть, истинная причина распространенной критики именно в этом? Мне интересно, что думаете вы, как поклонница космической темы. Написала здесь, потому что тема затронута тут. Моё сообщение, пожалуй, касается не столько ляпов, сколько сочетания разных литературных жанров в одной серии книг. Может быть, лучше отвечать на мою публикацию в теме "Волков и Сухинов".
Руслан: Алена 25 пишет: А гипноз нужен был, чтобы поработить арзаков, и сделать их рабами.... . Читаем ещё раз главу "Арзаки и менвиты" Абсолютно не нужен. В первой версии его не было, что не мешало их поработить. В сюжете он не играет никакой роли, это, кажется, исключительно на уровне "что-то волшебства маловато, что бы такого вставить". Сравниваем с водой в третьей части, на которой строилось общество рудокопов, где она определяла саму суть конфликта. В шестой книге это ни на что не влияет: как арзаки тайно мечтают свергнуть своих хозяев, так и мечтают, что с гипнозом, что без. Как не используется он в борьбе с землянами, так и не использовался. Это исключительно лишняя добавка. которая бездарно использована редакторами.
Анни: Алена 25 Не переживай, ТЗЗ это канон, и останется каноном, несмотря на недовольство тех кто его не любит. И несмотря на недочёты, ТЗЗ одна из самых интересных книг гексалогии, и Урфин там тоже к месту, просто немного не проработан.
Алена 25: Анечка, спасибо, я Тзз тоже люблю 😍 😍 😍 😍
Алена 25: ЛуллаЛулла , я не читала Сухинова вообще , как то душа пока что не лежит к нему. поэтому и не могу рассуждать я о нем
ЛуллаЛулла: Ну и ладно.
Алена 25: А гипноз нужен был, чтобы поработить арзаков, и сделать их рабами.... . Читаем ещё раз главу "Арзаки и менвиты" видимо доработчик ТЗЗ-82 ( хз, кто) решил (а), что надо вставить эту линию с гипнозом для порабощения арзаков, хотя в 76ой ред ее не было. почему? не знаю, но мне кажется, что с гипнозом интереснее все- таки )))))
Алена 25: а дети нужны во всех 6 книгах( у Волкова) , тк книги то эти все таки все детские. 6+. хотя я бы, мб, на ТЗЗ поставила бы все- таки 10+ или 12+ все таки она самая " недетская " из всех 6 книг этой серии. про фики про нее я уже молчу просто
Капрал Бефар: ЛуллаЛулла пишет: В девятой книге Мисуно рисует Элли и Радужную птицу так же, как рисовали Алису и птицу Говорун в мультике "Тайна третьей планеты". О, не я один это заметил )) И Волков и Сухинов начинали свои серии в жанре сказки-магии. И круг читателей мог сформироваться из числа почитателей именно этого жанраПринципиальная разница, и это уже обсуждалось. У Волкова магия минимальна и хорошо встроена в "магический реализм" и технологичность. У Сухинова её слишком много, местами плохо мотивирована и бестолкова. А в конце резкий переход к жанру у Волкова - научному, у Сухинова - околонаучному. Тоже скорректировал бы. У Волкова переход к типичной космоопере, "мечи и звездолёты". Наука там умеет много гитик плавала. Другое дело, что в СССР оно да, тоже маскировалось под лейблом НФ, вы это ещё должны помнить (термин "космическая опера" преодолел блокаду, отлично помню, в 1988 году, причём дуплетом - "Звёздные короли" Гамильтона в "Технике-молодёжи" и "Чакра кентавра" Ларионовой в "Уральском следопыте", причём в обоих случаях редакции приходилось разъяснять этот непривычный термин. А ещё в том же году по областному ЛенТВ в "Зебре" в качестве идеологической диверсии помимо "Тома и Джери" показывали "Новую надежду", превращённую в квазисериал с 5-10 минутными эпизодами. С пресловутыми "взрывами в космосе", ага - но ещё без конной атаки, как в IX эпизоде. )) У Сухинова же переход к ядрёной эзотерической окрошке узнаваемо рериховского разлива - разве что Шамбала Невидимая земля на Американском континенте. )
Sabretooth: Алена 25 пишет: все таки она самая " недетская " из всех 6 книг этой серии. Не в тему: про фики про нее я уже молчу просто Недетские фики можно по Курочке Рябе написать, было бы желание, это не показатель взрослости книги.
Лерелахит: Руслан пишет: Абсолютно не нужен. В первой версии его не было, что не мешало их поработить. В сюжете он не играет никакой роли, это, кажется, исключительно на уровне "что-то волшебства маловато, что бы такого вставить". Сравниваем с водой в третьей части, на которой строилось общество рудокопов, где она определяла саму суть конфликта. В шестой книге это ни на что не влияет: как арзаки тайно мечтают свергнуть своих хозяев, так и мечтают, что с гипнозом, что без. Как не используется он в борьбе с землянами, так и не использовался. Это исключительно лишняя добавка. которая бездарно использована редакторами. Эта добавка сделана явно ради хотя бы крохи магии в футуристике. Плюс, гипноз породил кучу интересных сцен и деталей. Другое дело что да, на сюжет он влиял не особо. Блин, да если бы с гипнозом были какие-то реальные проблемы (например, загипнотизированные арзаки не могли бы подлить Усыпительной воды), то и линия Урфина была бы более полезной.
Алена 25: Там даже не гипноз вроде бы как подразумевается, а колдовство, просто для удобства все пишут "гипноз", и фикрайтеры тоже, а подразумевают колдовство.
Алена 25: Лерелахит пишет: Плюс, гипноз породил кучу интересных сцен и деталей для фиков особо)))) особенно рейтинговых))))
Лерелахит: Не знаю, назвать ли это именно неувязкой, просто забавная деталь. Чарли пропилил в двери отверстие, через которое мог пролезть сам. Лев не поместился, но всё равно оно было достаточно большим, чтобы пропустить человека, который вдвое больше большинства жителей ВС. Теперь цитата из СПК. Через это отверстие выбрались на свободу Дровосек и Страшила, а теперь с трудом протиснулся толстый Руф Билан. И вопрос, до каких размеров Руф Билан должен был разожраться, чтобы ему было мало отверстия, рассчитанного на Чарли Блека.
Алена 25: Значит, он ооооочень разожрался, когда у Урфина в придворных был))) 😊😊😊😊😊😭
Анни: Тут вспомнила забавный момент из ТЗЗ, Урфину приснилось что на его дом напали страшные пришельцы с щупальцами. Откуда Урфин знает, как земляне представляют инопланетян, какие могут быть версии? Только не надо, что это очередной ляп глупых редакторов, давайте какую нибудь версию по оригинальней.
Алена 25: Мб, он где -нибудь о них уже слышал???)))))) Мб, у него в доме был проведен тайный интернет,о котором никто не знал???))))))
Анни: У меня есть такая версия, в ЖТ Тим взял в ВС книжку про войну с пришельцами и оставил её во дворце в ИГ. Урфин приходил в ИГ на праздники угощения и взял её почитать, ему понравилось, поэтому он увлёкся космосом и захотел себе телескоп.
Алена 25: Возможно)))) Только зачем тогда в ЖТ Тим взял эту книжку?? Чтобы просто почитать,,когда скучно будет????)))))
Анни: Алена 25 пишет: Только зачем тогда в ЖТ Тим взял эту книжку?? Чтобы просто почитать,,когда скучно будет????))))) Ага, не успел дочитать до отлёта и взял с собой в ВС.
Лерелахит: Анни пишет: Тут вспомнила забавный момент из ТЗЗ, Урфину приснилось что на его дом напали страшные пришельцы с щупальцами. Откуда Урфин знает, как земляне представляют инопланетян, какие могут быть версии? Только не надо, что это очередной ляп глупых редакторов, давайте какую нибудь версию по оригинальней. На самом деле ничего не мешает Урфину воображать пришельцев так же, как и земляне из Большого Мира. Щупальца это страшно, а как выглядят пришельцы Урфин пока не знает.
Алена 25: Так откуда это он мог знать?? Тв у него дом нет, да и ,как. Думаю,что в те времена фильмы об инопланетянах не снимали ещё. (Хотя,так до сих пор и непонятно: какой год имелся в виду в Тзз?????) Это издана она могла быть в 82году,а год хоть 1935 мог иметься в виду )))))
Лерелахит: Алена 25 пишет: Так откуда это он мог знать?? Тв у него дом нет, да и ,как. Думаю,что в те времена фильмы об инопланетянах не снимали ещё. (Хотя,так до сих пор и непонятно: какой год имелся в виду в Тзз?????) Это издана она могла быть в 82году,а год хоть 1935 мог иметься в виду ))))) А он и не знал )) Я имею ввиду - Урфин услышал от птиц, к примеру, что прилетел корабль с кем-то там с другой планеты и сам навоображал себе как они выглядят. Или, как вариант - птицы принесли очень неясные слухи, без конкретики.
Анни: Лерелахит пишет: На самом деле ничего не мешает Урфину воображать пришельцев так же, как и земляне из Большого Мира. Щупальца это страшно, а как выглядят пришельцы Урфин пока не знает. Но чудовища с щупальцами в ВС не водились, Урфин не видел щупальца и не знал, что это страшно. Он скорее мог их представлять как местных чудовищ, как Жевун, которому генерал приказал нарисовать страшилище, и тот нарисовал тигра.
Алена 25: А я ещё не могу понять : как так быстро Урфин выучил менвитский?? Все слова,и смог так быстро общаться с менвитами???? Или его кто то учил ему???? Ильсор????? Или,мб, я этот момент просмотрела в книге?????
Анни: Алена 25 пишет: А я ещё не могу понять : как так быстро Урфин выучил менвитский?? Все слова,и смог так быстро общаться с менвитами???? Или его кто то учил ему???? Ильсор????? Сам выучил, пообщался с менвитами и запомнил слова, не очень хорошо, но разговаривать мог.
Алена 25: Думаешь,что менвитский после английского такой лёгкий????))))) На ,дай Бог.... Сам выучил, пообщался с менвитами и запомнил слова, не очень хорошо, но разговаривать мог. понимал все слова, что они значат?? ну ладно бы еще просто слова знать, но надо же уметь предположении строить, грамматику менвитского языка соблюдать( а вдруг она сложнее английского( условного) намного? ??) мб, там что то типа иероглифов китайских каких то?? учитывая, что и имена менвитов что то типа китайских или вьетнамских напоминают?? даже где то на эту тему уж бы разговор на форуме
Алена 25: я вот тут подумала, что в какой то из книг( по моему в ЖТ и в ТЗЗ), Страшила говорил, что он что то там прочел чего то про зиму ( ( это в ЖТ), и что он там еще что то прочел в книгах Элли в ТЗЗ , но от я тут подумала: а когда и где это он читать то выучился? чет я такого не помню или это опять магия ВС??))))) а Урфина, как я понимаю, Грамоте тот столяр выучил, от которого потом он ушел, да?
ЛуллаЛулла: Можно предположить: 1. У Гудвина в багаже могли быть кий-какие книги про БМ. Которые остались после его отлёта. 2. Элли в ВИГе много дней часами шагала по всей стране со Страшилой и ЖД. Было бы логично, чтобы она что-то рассказывала о том мире, из которого пришла. И потом ещё возвращалась, и ещё была куча народу. Они все должны были что-то новое про БМ рассказывать. Жалко только, что в ЖТ уже сказано, что узнал Страшила не со слов, а из книг.
Алена 25: ну, возможно, да, но эта фраза Страшилы. "я прочел это в книгах Элли", да и в энциклопедическом словаре( который он вроде бы в ее домике том нашел, что в ГС остался, который Гингему раздавил) он тоже тем чего то читал в ОБМ, когда предложил ров возле изумрудного дворца построить. Значит, он уже давно об этом вычитал. просто мне интересно стало : когда и где это он читать научился? или это опять магия Вс все??
Алена 25: А, получается, что если он читал эти книги, то на каком языке они, были, если они из домика Элли:, то на английском выходит что , если она в Америке жила, а там же на английском ведь говорят???? И книги, соответственно, тоже.... И с той грамотой, которую Арахна плохо, но знала, когда она летописи гномов читала, что они там написали, за все эти года, что происходило в Вс, что там было, когда она спала, эти 5000лет, тоже непонятно.. На каком же языке они писали все это???
Лерелахит: Насчёт Страшилы и читать всё ясно. После СПК у него было куча времени, чтобы научиться читать. Насчёт разницы языков есть отдельная тема, и думаю, тут Волков всё списал на жанровые условности. Ведь в ЖТ людям из БМ не стали писать письмо только потому, что живой человек убедительней. Разницу в языках даже не упомянули. Если искать объяснения, то проще всё свалить на Гудвина. Если он добился того, чтобы его именем страну называли, внедрить родной язык он тоже мог.
Алена 25: Понятно все)))))
Анни: Может не совсем ляп, но мне кажется, что Страшила и Дровосек слишком долго шли до замка Людоеда. Они прибежала на крик Элли, и успели увидеть Людоеда за деревьями, но почему они его не догнали, Дровосек точно ходил быстрее чем Людоед, но Людоед успел дойти до замка, поднять мост, связать Элли и чуть её не убил, а они за это время только успели дойти до замка.
Лерелахит: Анни пишет: Может не совсем ляп, но мне кажется, что Страшила и Дровосек слишком долго шли до замка Людоеда. Они прибежала на крик Элли, и успели увидеть Людоеда за деревьями, но почему они его не догнали, Дровосек точно ходил быстрее чем Людоед, но Людоед успел дойти до замка, поднять мост, связать Элли и чуть её не убил, а они за это время только успели дойти до замка. Придумываю обоснуй - у Людоеда, возможно, была какая-то своя тайная тропа, а ЖД со Страшилой о ней не знали. Предположим, чёрный ход, чтобы не заморачиваться каждый раз с подниманием-опусканием моста. Особенно когда у тебя в руках добыча, которая, наверное, царапается и вырывается. Ну, и вдобавок, ЖД и Страшила слегка задержались, заботясь о Тотошке.
Алена 25: А мне вот ещё интересно : как так Ильсор от Ментахо так хорошо и быстро выучил Беллиорский, те английский язык??? Или после менвитского английский кажется очень лёгким???
Руслан: Сказочная условность, как и аналогичные успехи Ментахо. В более реалистичной истории вообще невозможно совершать перевод, не имея своего "Розеттского камня" чтобы создать словарный запас. Нужно конкретно показывать предмет, называя его, и никакие подслушивания разговоров Ментахо и Эльвины ничего бы не дали, как и перебор машиной всех услышанных слов. Но в сказке, если надо, и за месяц выучат из ничего. Так что это не ляп. раз все персонажи легко учат языки, а просто упрощенная реальность для детей.
Алена 25: Понятно все. Спасибо))) Короче, я делаю вывод, что все то, что непонятно нам во всех 6 книгах, а в 6ой особо, тк там непоняток больше всего)))), надо считать, что это сказочная, условность, что так в Вс и должно быть: те :говорящие животные и птицы, феи(злые и добрые), живительный порошок Урфина, Рудокопы, живущие под землёй(а короли там, по отношению к простым людям очнь хорошо жили, ещё и дворец построили)))) УВ, Жт Арахны, и в конце концов тот самый менвитский гипноз, действие которого многим до сих пор до конца непонятно..
Руслан: Алена 25 пишет: Короче, я делаю вывод что все то, что непонятно нам во всех 6 книгах, а в 6ой особо, тк там непоняток больше всего)))), надо считать, что это сказочная, условность, что так в Вс и должно быть: те :говорящие животные и птицы, феи, живительный порошок Урфина, Рудокопы, живущие под землёй, УВ, Жт Арахны, и в конце концов тот самый менвитский гипноз, действие которого многим до сих пор до конца непонятно.. Ну, не надо все в кучу мешать. Ляпы - это противоречие логике данного вымышленного мира или ранее указанной информации. Сам по себе мир может быть как угодно безумен, но если в нем указано, что от ИГ до страны Жевунов условно 3 дня, а потом оказалось, что день - это ляп. Если показано, что жители охотятся на диких животных, а потом оказывается, что не охотятся - это ляп. Иными словами, есть внутренняя связность, и нарушающие её вещи - это ляпы. Ляпом не будет являться заранее внесенное указание, что некоторые вещи непостоянные и при определенных условиях могут нарушать описанные далее правила. Например, если бы Волков написал в ВИГ, "иногда дорога занимала один день, а иногда петляла неделю" разница в пути не могла бы считаться ляпом. Непонятки - это моменты, которые нельзя однозначно трактовать из-за недостатка информации. Например, по многим признакам, там иная история БМ, очень сильно альтернативная, особенно касательно США, но у нас очень мало информации, чтобы это отнести к условности или ляпам. Непонятной может быть то, что просто плохо описано. Условность - это правила игры, заданные автором. Например, принятие за основу, что животные говорят, но остаются животными как в медвижовом поведении между собой, так и в глазах людей. Мы же не рассуждаем, как в Буратино функционирует мир, где говорящие и одетые Кот и Лиса спокойно ходят в таверну ужинать вместе с живой деревянной куклой. Это сказочная условность. Пример с переводом - тоже условность, поскольку все персонажи легко выучивают чужой язык, даже не имеющая вообще никакой проверочной информации машина. Следовательно, там нет внутреннего противоречия правилам игры - по меркам этой условности чужой язык выучить в мире Волкова легко.
Алена 25: Понятно все)))
Алена 25: А я вот тут подумала:а почему никто в Виге, не додумался, до Элли облить Бастинду водой, а???))) или по книге так надо было?????
Руслан: Алена 25 пишет: А я вот тут подумала:а почему никто в Виге, не додумался, до Элли облить Бастинду водой, а???))) или по книге так надо было????? Никто не знал про эту её особенность. Опять же, неизвестно, была ли там нетерпимость воды как таковой, или на неё надо было вылить определенное количество. Сама Бастинда говорит, что не умывалась, не чистила зубов и не прикасалась, потому что ей была предсказана смерть от воды, но это не то же самое, что её каждая капля прожигала кислотой. Более того, она бы просто физически не смогла бы никогда не касаться воды. Возможно, её убило именно действие Элли как таковое, а сам контакт не был опасен, или дело в объеме воды. Ляп, причем именно Волковский, там в колдовстве Гингемы - что она смогла наколдовать ураган, который бы якобы уничтожит всех людей. У Баума это был просто ураган, что согласуется с возможностями той же Арахны повелевать стихийными бедствиями, но у Волкова Гингема выходит запредельно могущественной. Можно, конечно, признать, что Гингема бредит и ураган обычный по силе, но раз Виллина вмешалась, значит угроза была серьезной.
Алена 25: Так надо было по книге.))))) Это про Гиннему если)))))
Руслан: Алена 25 пишет: Так надо было по книге.))))) Это про Гиннему если))))) Абсолютно не надо было. Версия Баума вполне достаточная. Если Волкова смущала моральная сторона убийства Вилиной Гингемы, то объяснений, что иначе бы от этого урагана погибли люди вполне хватило. Иначе по Волкову выходит "ну, подумаешь, убил бы ураган пару человек, это не страшно, а вот раз всему человечеству беда грозит, то тут, конечно, надо домик скинуть на ведьму". Это, как и с тремя желаниями, к сожалению, из разряда "не надо было чинить то, что не сломано".
Алена 25: По книге надо было, чтобы Гингема запустила ураган, потом Тотошка (неожиданно) забежал в домик, Элли за ним, чтобы его схватить, домик поднялся ввысь, и улетел в Вс. Там уже он упал на Гиннему и раздавил её. В итоге из домика вышли Элли и Тотошка, и началась, считай, вся сказка))) Не было бы 1ой повести, Урагана, Гингемы и Тотошки, не было бы 2-5 книг потом. Так что тут все "в тему" Ps Баан-ну тоже обливали из шланга. Не растаял!!!!
Руслан: Алена 25 пишет: По книге надо было, чтобы Гингема запустила ураган, потом Тотошка (неожиданно) забежал в домик, Элли за ним, чтобы его схватить, домик поднялся ввысь, и улетел в Вс. Там уже он упал на Гиннему и раздавил её. В итоге из домика вышли Элли и Тотошка, и началась, считай, вся сказка))) Не было бы 1ой повести, Урагана, Гингемы и Тотошки, не было бы 2-5 книг потом. Так что тут все "в тему" Вы совершенно не различаете сюжетную завязку и внутреннюю нелогичность сюжета. Попробуйте еще раз прочесть, к чему я высказал претензию, назвав ляпом, если не поняли.
Лерелахит: Руслан пишет: Ляп, причем именно Волковский, там в колдовстве Гингемы - что она смогла наколдовать ураган, который бы якобы уничтожит всех людей. У Баума это был просто ураган, что согласуется с возможностями той же Арахны повелевать стихийными бедствиями, но у Волкова Гингема выходит запредельно могущественной. Можно, конечно, признать, что Гингема бредит и ураган обычный по силе, но раз Виллина вмешалась, значит угроза была серьезной. Не раз повторялось в книге, что Гингема хотела именно уничтожить человечество, так что выходит и впрямь какое-то запредельное могущество, как вы сказали. Но чисто логически ничего не мешает Гингеме быть могущественной. Да и тому, что Волков повысил ставки есть другая причина. У волшебниц явно был нейтралитет. Гингема веками угнетала несчастных Жевунов (хотя это и не слишком описано у Волкова), Мигуны тоже были в рабстве, но добрые волшебницы не вмешивались. Для того, чтобы Виллина этот нейтралитет нарушила, нужна серьёзная причина, тем более что обычные ураганы часто случаются. Можно ещё чуть уменьшить могущество Гингемы, предположив, что она не знает масштабов человечества. Ведь она прибыла из прошлого, когда людей на Земле было поменьше, а технологии были похуже. Она могла лишь думать, что её ураган всех уничтожит.
Руслан: Лерелахит пишет: Можно ещё чуть уменьшить могущество Гингемы, предположив, что она не знает масштабов человечества. Ведь она прибыла из прошлого, когда людей на Земле было поменьше, а технологии были похуже. Она могла лишь думать, что её ураган всех уничтожит. По тексту создается впечатление, что она вполне неплохо осведомлена именно в нынешнем положении дел. "Расселились по свету! Осушили болота! Вырубили чащи!.. Всех лягушек вывели!.. Змей уничтожают! Ничего вкусного на земле не осталось! Разве только червячком полакомишься!.." (с) Триста лет до этого, т.е. в 1600 году говорить о вырубке чащ и выведении всех лягушек было бы странно. Да и после тоже, учитывая что Гингему кормили Жевуны, так что её жалобы на отсутствие вкусной живности тоже странные. Может, она хотела уничтожить всех жителей ВС и именно их подразумевала под человечеством?
Алена 25: а ураган и до Канзаса долетел. а мне вот интерсно, а у нас, в России, и во Франции, там , допустим. в Германии, в Италии, он был? или нет? или лишь на Американском материке, в Канзасе?
Анни: Руслан пишет: Может, она хотела уничтожить всех жителей ВС и именно их подразумевала под человечеством? Вряд ли, это было бы объявление войны остальным волшебницам и великому Гудвину, осмелилась ли Гингема на войну с ними?
Руслан: Алена 25 пишет: а ураган и до Канзаса долетел. а мне вот интерсно, а у нас, в России, и во Франции, там , допустим. в Германии, в Италии, он был? или нет? или лишь на Американском материке, в Канзасе? Нет. До Канзаса он долетел только потому, что Виллина обезвредила его силу и послала забрать один-единственный конкретный фургон, который должен был пустовать.
Руслан: Анни пишет: Вряд ли, это было бы объявление войны остальным волшебницам и великому Гудвину, осмелилась ли Гингема на войну с ними? Виллина описывает её выжившей из ума. Возможно, тут дело не только в том, что она хотела убить людей, а и в желании уничтожить жителей ВС, наплевав на последствия? Тогда и вмешательство Виллины выглядело бы более логичным. Если бы Гингема могла уничтожать людей в таких масштабах, ей бы вряд ли вообще пришлось уходить в ВС от людей. Это, конечно, если пытаться подвести под момент логику, а не просто принять, что Волков перестарался с адаптацией сюжета.
Лерелахит: Руслан пишет: По тексту создается впечатление, что она вполне неплохо осведомлена именно в нынешнем положении дел. "Расселились по свету! Осушили болота! Вырубили чащи!.. Всех лягушек вывели!.. Змей уничтожают! Ничего вкусного на земле не осталось! Разве только червячком полакомишься!.." (с) Триста лет до этого, т.е. в 1600 году говорить о вырубке чащ и выведении всех лягушек было бы странно. Конечно, в 1600 году леса вырубались не так активно, как в современности, но вырубка всё же была. В то время уже были указы, контролирующие добывание леса, значит, проблема была. Да и всё время люди расчищали землю под поля, эта практика и в ВС практиковалась. Для Гингемы этого могло оказаться достаточно.
Лерелахит: Руслан пишет: Виллина описывает её выжившей из ума. Если так подумать, этим можно многое объяснить!
Алена 25: Хорошо,что ураган этот дальше Канзаса не улетел,скажем так )))))
Анни: Ляп из ТЗЗ-76, как из-за прилёта Диавоны мог обрушится источник с УВ, если он находился слишком далеко, где-то на территории ЗС, если судить по Руфу Билану, который шёл до него всего несколько часов. Тем более с замком Гуррикапа, домом Урфина и домами Жевунов, которые были намного ближе к месту посадки ничего не случилось
Руслан: Анни пишет: Ляп из ТЗЗ-76, как из-за прилёта Диавоны мог обрушится источник с УВ, если он находился слишком далеко, где-то на территории ЗС, если судить по Руфу Билану, который шёл до него всего несколько часов. Тем более с замком Гуррикапа, домом Урфина и домами Жевунов, которые были намного ближе к месту посадки ничего не случилось Написано, что это вызывало небольшое землетрясение. Возможно, толчок пошел по линии какого-то разлома вглубь, вызвал там цепную реакцию, еще более сильные смещения почвы внизу и докатился до Источника. Он довольно хлипкий, как мы помним по третьей книге.
Алена 25: Аня, ты думаешь, что пещера находится где то у территории Зс??? " . Я так лично поняла по СПК, что она находится где то в районе ГС, тк они же там ведь с жевунами базарные дни в устраивали , менялись там всем с ним, они жевунами руду и ископаемые полезные носили, а те - им еду и фрукты. И да, помните, на форуме ещё когда то мы про Урфина рассуждали, что он, возможно (???) полурудокоп, хоть по книге вроде бы как бы он жевуном считается)))))
Sabretooth: Алена 25 пишет: пещера находится где то у территории Зс??? " . Я так лично поняла по СПК, что она находится где то в районе ГС Пещера очень большая, она простирается от ГС до ЗС. Ведь Элли со спутниками во 2 книге рассматривали её через круглое окно из подземного хода, а это окно было недалеко от башни со Страшилой и Дровосеком, то есть у самого Изумрудного города. Да и Гудвин свои изумруды, возможно, покупал у рудокопов через это окно, а не ездил за ними в ГС.
Анни: Как Элли и Баан-Ну смогли прочитать имя Гингема на камне Гингемы, или это магия и его могут прочитать все?
Лерелахит: Анни пишет: Как Элли и Баан-Ну смогли прочитать имя Гингема на камне Гингемы, или это магия и его могут прочитать все? Что Элли прочла - это нормально, она всегда понимала местных и их язык. В ВИГе спокойно прочла надпись, рассчитанную на жителей ВС. А вот в случае с инопланетянами языковые отличия были заявлены раньше. Обоснуй - Урфин специально зарисовал ему, как выглядит надпись.
Алена 25: На менвитском, что ли написал???
Алена 25: 1.А ,вот мне что ещё непоняно. По ОБМ. Там написано ,что Марраны раньше жили в пещере. Как они там очутились?? И долго ли они там жили??? И кто,и когда и зачем их выгнал из пещеры?? Почему??? Рудокопы,что ли?? Тесно им там,стало, что ли ???? 2. Как и откуда образовались племена жевунов,Мигунов,болтунов,Молчанов (допустим) и жителей ИГ?? Откуда они взялись в Вс?? Откуда они пришли туда??
Анни: Алена 25 пишет: На менвитском, что ли написал??? Урфин написал на том языке на котором было написано на камне, что бы генерал запомнил как эта надпись выглядит. Алена 25 пишет: Там написано ,что Марраны раньше жили в пещере. Как они там очутились?? И долго ли они там жили??? И кто,и когда и зачем их выгнал из пещеры?? Почему??? Рудокопы,что ли?? Марраны ушли жить в пещеру спасаясь от каких-то врагов, а на поверхность их выгнали Рудокопы, Марраны проиграли войну Рудокопам и вынужденны были уйти.
Анни: Ещё один ляп из ТЗЗ, причём он был в обоих версиях, зачем генерал приказывал приводить Ментахо и Энни в свой кабинет для допроса, если говорильная машина была в домике пленников? Или говорильных машин было две, и вторая находилась в кабинете у генерала?
Алена 25: Возможно,что и две,хз, но ,я думаю,что генералу хотелось просто показать ему свое превосходство над ними,посему он и вызывал их к себе в кабинет для допроса,прямо в замок. Он не снизойдёт до того,чтобы к пленникам прийти.:))))))))) Не Барское это дело :)))))) На это же всякие Арзаки типа Ильсора и Морни существуют )))) Чтобы их привезти в замок к генералу :))))))) У меня встречный вопрос ( к обеим версиям ): откуда взялся синенький домик на территории Ранавира ??? Он там уже был???)))))) Или они его сами привезли и сделали???)))))))) Для пленников ?????:)))))))))) И да,от каких врагов тогда Марраны спасались??? Что это за враги тогда такие были в ВС?????
Руслан: Алена 25 пишет: 2. Как и откуда образовались племена жевунов,Мигунов,болтунов,Молчанов (допустим) и жителей ИГ?? Откуда они взялись в Вс?? Откуда они пришли туда?? Они там и жили изначально, см. третью книгу. "— Вы ошибаетесь, могучий волшебник! — раздался голос близ уха Гуррикапа, и бойкая сорока уселась ему на плечо. — Извините, пожалуйста, но здесь живут люди, и их не мало. — Не может быть! — вскричал раздосадованный волшебник. — Почему я их не видел? — Вы очень большой, а в нашей стране люди очень маленькие! — смеясь, объяснила сорока и улетела. Гуррикап выбрал обширную поляну, лег на землю и устремил взор в чащу леса. И там он с трудом разглядел множество мелких фигурок, боязливо прятавшихся за деревьями. — А ну, подойдите сюда, человечки! — грозно приказал волшебник, и его голос прозвучал, как раскат грома. Маленькие люди вышли на лужайку и робко смотрели на великана. — Кто вы такие? — сурово спросил волшебник. — Мы — жители этой страны, и мы ни в чем не виноваты, — дрожа, ответили люди." (с) Иными словами, какой-то народ местных пигмеев, у которых уже была страна. Потом за шесть тысяч лет разделились на отдельные народности.
Sabretooth: Алена 25 пишет: от каких врагов тогда Марраны спасались??? Что это за враги тогда такие были в ВС????? Наверно, это были воины какого-то из древних королей - Нараньи, Аграната, правителей Феома, Балланагара или кого-то ещё. В истории ВС был период междоусобных войн королевств, во время которого Марраны, скорее всего, и скрылись в Пещере
Алена 25: Про Маранов вроде бы как понятно,а как вот этот народ "местных пигмеев"стал потом мигунами,жевунами,болтунами и прочими??????
Руслан: Алена 25 пишет: Про Маранов вроде бы как понятно,а как вот этот народ "местных пигмеев"стал потом мигунами,жевунами,болтунами и прочими?????? Тут два объяснения - условно-реалистичное и сказочное. Первое - любой рефлекс такого масштаба должен вырабатываться внешними условиями. Зачем надо постоянно мигать? Чтобы увлажнять глаза, так что, видимо, предки мигунов просто жили в каком-то крайне вредном климате. Для Жевунов, возможно, требовалось постоянно жевать какие-то травы с медицинскими целями. Если брать динамику Волкова, где за пятнадцать лет нон-стоп происходит столько событий, то кто знает, сколько подобного было за шесть тысяч лет. Там могла быть какая-то магическая эпидемия вроде ЖТ, затянувшаяся на многие поколения, которая и сформировала привычку. Да, срок маленький для создания стойкого рефлекса, однако учитывая, что это сказочный мир, в нем возможно все. Второе - в ВС подобное тянется к подобному. Урфин получал именно те средства, которые ему были нужны для исполнения мечты, Элли, Энни и прочие находили чудеса и друзей именно там, где они им больше всего требовались. Возможно, народы тоже перетасовало по этому принципу: те, кто больше любил общаться, сходились с себе подобными, самые нервные и трусливые сбивались в кучу, где постоянно что-то жевали (еда - простой способ справиться со стрессом) и т.д. То есть некогда единый народ просто растащило по нескольким характерным чертам, а потом эти черты передались их потомкам.
Алена 25: А вот мне чего еще непонятно в ТЗЗ. когда Лон_гор пришел с докладом к Баан-ну, когда мыши у него все порошки рассыпали и термометры перебили, то как они потом жить то будут? как он ( и Гелли) буду лечить менвитов и арзаков? чем? какими средствами? или у них был какой то запас на Диавоне, что ли? ка к вообще без лекарств жить то людям? даже без банального цитрамона \ спазмалгона ( или хз, как там он у них называется?) Да,кстати,в дополнение к этому : у них,что лекарства валялись,то ли просто так??? На столе?? Они,что, не спрятали их ни в какой шкаф, что ли??? Или там, что ли, мыши могут прогрызть стандартный медицинский пенал (железный) с лекарствами??? Или,что,Лон -Гор и Гелли ,такие безалаберные, что ли, что кинули просто так,на стол эти лекарства ,(порошки там всякие,как по книге ), и пошли спать, думая,что никто,кроме них, не войдут в мед кабинет?? Так,что ли???
Алена 25: Тут кто то, ( вроде бы Анни0) , спрашивали о том, насколько далеко приземлилась Диавона от Замка Гуррикаппа? отвечаю цитатами из книги. Важно было не пропустить кольцо гор, а точнее, то место у их подножия, где инопланетяне заметили огромный замок с чёрными провалами окон и полуразрушенной крышей. Судя по всему, в здании никто не обитал, и оно могло послужить на первое время неплохим убежищем. Как только на экране локатора показались очертания замка, Кау-Рук лихо развернул корабль двигателями к Земле. Он любил демонстрировать свою сноровку всем на удивление, и жаль, что в небе не было зрителей. Но внешне штурман оставался совершенно невозмутимым. Корабль медленно пошёл на посадку. У самого замка звездолёт на мгновение повис в воздухе, поддерживаемый огненным столбом из нескольких корон трепещущего жёлтого пламени, и медленно стал оседать на Землю. Тут же из корабля выплыли откидные опоры в виде гигантского треножника. делаем вывод: Диавона приземлилась рядом с замком Прежде всего решили осмотреть замок, не зная, что перед ними бывшее жилище волшебника Гуррикапа. Обойдя его кругом, Пришельцы остановились перед закрытой дверью, верхний край которой терялся под потолком. далее по тексту. думаю, я , что от Диавоны до замка, как я понимаю, было 2-3 мин ходьбы.
Анни: Почему саблезубые тигры оставались только в лесу между оврагами, они могли обойти овраг по лесу и прийти в лес Льва и Людоеда?
Алена 25: Так для книги надо было :))))))
Sabretooth: Анни пишет: Почему саблезубые тигры оставались только в лесу между оврагами, они могли обойти овраг по лесу и прийти в лес Льва и Людоеда? Более того, до землетрясения, образовавшего овраги, это был один и тот же лес. К тому же им не обязательно было обходить, они могли перепрыгнуть первый овраг, как Лев. Непонятно также, почему после землетрясения, когда прекратилось движение по дороге, тигры продолжали лежать в зарослях около неё в ожидании добычи.
Анни: Sabretooth А кого тигры вообще ели? Если их лес был изолирован и тигры из него не выходили, тогда они должны были уже съесть всех зверей в своём лесу и умереть с голоду или начать поедать друг друга. Или туда заходили звери из других лесов, но звери тоже знали, что там живут страшные тигры. Или тигров было очень мало, поэтому им хватало еды.
Sabretooth: Анни в википедии об этом сказано так Некоторые учёные предполагают, что смилодон фаталис охотился группой (прайдом). Самцы размером ненамного превосходили самок. Добычей Smilodon fatalis могли быть жившие тогда лошади, антилопы, олени, туры Жившие в Тигровом лесу тигры, скорее всего, были таким отдельным прайдом, который приобрёл дурную привычку охотиться на человека. У львов в прайде 30 - 40 зверей, а охотничий участок охватывает несколько десятков квадратных километров. Возможно, что у саблезубов ВС было так же. Лес между оврагами, судя по карте Владимирского, был узкий, но длинный, он тянется почти от Большой реки на юг до Кругосветных гор, так что там мог жить и не один прайд.
Анни: Sabretooth Но на героев тигры нападали по двое, а не целой стаей, и смогли бы они ужиться большим прайдом, так что бы не нападать друг на друга, так как в книгах много раз говорилось что у них был очень злобный характер.
Sabretooth: Анни как-то уживались, иначе они давно бы поубивали друг друга. Меня ещё интересовал с давних пор вопрос, почему Урфин не решился оживить шкуры убитых тигров на том основании, что они могут восстать против него, ведь в начале ЖТ, когда к нему опять буря принесла растения, он задумывался об оживлении гораздо более сильных и страшных чудовищ, обитых железом. В связи с этим ещё одна странность вспомнилась - 2 орла, преследующие Карфакса, испугались маленького по сравнению с ними Урфина, которого ударом клюва могли просто в сторону отбросить.
Анни: Sabretooth пишет: Меня ещё интересовал с давних пор вопрос, почему Урфин не решился оживить шкуры убитых тигров на том основании, что они могут восстать против него, ведь в начале ЖТ, когда к нему опять буря принесла растения, он задумывался об оживлении гораздо более сильных и страшных чудовищ, обитых железом. Может потому что, чудовищ он бы создавал с нуля и думал что они будут ему служить как своему создателю, а с какой стати тиграм служить Урфину, если только они не лишатся памяти после оживления. А ещё в книге же не написано как дуболомы строили мост через второй овраг, который находится на территории тигров, Урфину пришлось задержаться в Тигровом лесу, странно что тигры на него больше не нападали, неужели они так испугались дуболомов.
Sabretooth: Анни пишет: странно что тигры на него больше не нападали, неужели они так испугались дуболомов. Должно быть, испугались, кроме того, на время постройки моста Урфин мог поставить вокруг участка строительства такое же оцепление из взвода дуболомов с саблями, которые, не нуждаясь ни в отдыхе, ни во сне, могли стоять и сторожить без перерыва все эти дни, пока строился мост. Анни пишет: Может потому что, чудовищ он бы создавал с нуля и думал что они будут ему служить как своему создателю, Самый первый дуболом Урфина первым делом ударил, а Лан Пирот тут же усомнился, что Урфин главнее его, пока Топотун не доказал обратное. Чудовище могло тоже проявить характер сразу после оживления
полная версия страницы