Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054 Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650 Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387
Лерелахит: Алена 25, так это же прекрасно! Такой простор для фантазии!
Алена 25: Так мы чего и делаем тут.. Придумываем,придумываем,придумываем...))))) Только каждый свое. Посему у нас единая картина мира Рамерийского и не складывается....))))) ТК у каждого свое мнение.... Фанфиков хороших по ТЗЗ бывает много,да вот не всем они ,к сожалению, нравятся ((((((( Ведь надо обязательно на Беллиору прилететь!!!! Только там,на чужой планете , с помощью изумрудов и УВ, арзаки смогут от менвитов и от менвитского гипноза освободиться ))))) На своей то ,Рамерии, никак ,да?????))))))))))
totoshka: Алена 25 пишет: Посему у нас единая картина мира Рамерийского и не складывается....))))) Дык, даже те местах, где все четко прописано в каноне, оосят и пишут ау. Было б все прописано, все равно все писали бы фики так, как они это хотят. А читатели читают те, которые им нравятся.
Алена 25: Говорила я тут с мамой. Она сказала, что если принять во внимание, что Рамерийцы вме таки люди (а не муравьи, не собаки, не зайцы, не кролики, и не хз, кто, а люди), и арзаки и менвиты это просто разные расы людей, (как русские и японцы), то скрещиваться они вполне себе могут и полукровки тоже вполне себе быть могут. Другое дело, что после пира, эти полукровки стали никому особо не нужны. И их рождаемость резко упала...
Алена 25: Анни пишет: Не могут менвиты и арзаки быть разными видами в ТЗЗ-82, они разные расы, у них нет никаких серьёзных различий, кроме гипноза у менвитов, и автор называет их людьми, если бы у них были большие различия между собой и землянами, автор бы об этом сказал. В ТЗЗ-76 они точно разные виды, но для меня канон ТЗЗ-82. И общество у них рабовладельческое и авторитарное , с разницей только что менвиты используют гипноз, а не грубую силу, если бы их общество вообще сильно отличалось от того что было на Земле, об этом тоже должно было сказано автором. вот!! с этим с Анни я согласна!! Но общество как у насекомых он не имел ввиду уж точно, это версия только для фанфика, в каноне этого нет. согласна полностью, но не все это понимают (((( вы , граждане, как хотите, и считайте их кем хотите, но я все равно буду считать их обычными людьми, а для вам они пусть хоть муравьи. хоть собаки, хоть зайцы, хоть волки , хоть собаки, хоть рептилоиды, и хоть они у вас яйцекладущие будут, мне пофигу уже. У меня они. люди.!!! И у многих фикрайтеров тоже!!!)))
.Харука.: Алена 25 пишет: вот!! с этим с Анни я согласна!! Но общество как у насекомых он не имел ввиду уж точно, это версия только для фанфика, в каноне этого нет. А никто и не говорил, что Волков это писал в книгах. Это была просто версия, интересная, и необычная. Алена 25 пишет: вы , граждане, как хотите, и считайте их кем хотите Я так и делаю, считаю их канонно инопланетянами, и фанонно могу обсуждать любую из версий, и тебе никто не запрещает делать так же. Алена 25 пишет: я все равно буду считать их обычными людьми Твой фанон - твоё право, в книге инопланетяне, а в твоём фаноне люди. Все давно это поняли, зачем снова об этом писать? Алена 25 пишет: а для вам они пусть хоть муравьи. хоть собаки, хоть зайцы, хоть волки , хоть собаки. Ты так и не поняла, что мы не считали их муравьями, мы только общественный строй обсуждали, при небольших внутренних изменениях тела, и внешне полном соответствии с внешностью людей. То что они муравьи ты решила, и стала с этим бегать по всему форуму, до сих пор бегаешь.
Алена 25: Инопланетные люди они у меня, вот кто!!!!)))
Felis caracal: Алена 25 пишет: что если принять во внимание, что Рамерийцы вме таки люди (а не муравьи, не собаки, не зайцы, не кролики, и не хз, кто, а люди), и арзаки и менвиты это просто разные расы людей, (как русские и японцы) Если допустить, извините. Принять можно факт. Но в каноне слово "раса" употреблено один-единственный раз - мол, Гван-Ло убедил менвитов, что они избранная раса Вселенной. Нигде, никак не сказано, что арзаки - другая раса, а не другой подвид или вид. Скажем, в истории Земли было время, когда сосуществовали параллельно разные подвиды и виды гоминид, иногда скрещиваясь, а иногда нет. И мама случайно не объяснила, каким образом на планете в туевой куче лет от Земли существует тот же самый биологический вид? Ну если ты под "люди" подразумеваешь "Homo sapiens sapiens", а это, насколько я понимаю, именно так. И русские и японцы - это ты национальности называешь, а не расы.
Алена 25: Ну да, тут я ошиблась, я имела в виду европиоидная раса и монголоидная.(или негроидная) И да, для меня арзаки и менвиты это обычные Homo Sapiens, как и мы. Только в чем то превосходящие и умнее нас))))) По тому, что я в прошлом году маму заставила прочесть книгу (чтобы она знала, что мы обсуждаем)))) ), она сделала вывод, что они точно такие же люди, как и мы, мыслят они, как люди, поступки у них, как у людей (пусть и плохие они у менвитов), и она вообще не понимает, как можно считать их не людьми??? Странные, говорит, у вас, там люди... Я вообще знаю один фик, где Ильсор квартрон по материнской линии. Это Лон-Гор с Кау-рук выяснили. И я даже не удивлена этому
Sabretooth: Алена 25 пишет: для меня арзаки и менвиты это обычные Homo Sapiens, как и мы Тогда тебе это надо обосновать - варианты такие 1) Рамерийцы - потомки землян, в древности улетевших в космос и поселившихся на Рамерии (как в "Аэлите" и "Часе Быка") 2) Наоборот, люди - потомки рамерийцев, в древности прилетевших на Землю, причем эта экспедиция на самой Рамерии была или забыта, или считалась пропавшей без вести. Во всех других случаях рамерийцы не могут быть людьми в прямом смысле слова. Человекоподобные гуманоиды, но не люди.
Felis caracal: Алена 25 пишет: она сделала вывод, что они точно такие же люди, как и мы, мыслят они, как люди, поступки у них, как у людей (пусть и плохие они у менвитов), и она вообще не понимает, как можно считать их не людьми Ну так и как тот же вид появился на совершенно другой планете, сообщения с которой не было? Это кмк куда невероятнее, чем сделать их другим видом.
Алена 25: Саблезубый, скорее, 2ое А отличие есть. В том, что у менвитов есть гипноз. И они могут с помощью его повелевать арзаками. У арзаков рабская покорность, и то, что они поверили в то, что они - рабы, и должны работать на менвитов, и то что все Рамерийцы живёт в 3 раза больше нас. Тут скорее, больше психологические отличия, а не физиологические.
totoshka: Sabretooth, в любом случае стоит учесть разную среду обитанию на протяжение долгого времени. Другая звезда, другое излучение. Атмосфера схожая и пр годная для дыхания, но вроде не сказано, что прям один в один. Даже если и были общие предки, то давно уже приобрели отличия. К тому есть вариант, что только у арзаков были общие с нашим человечеством корни, а у менвитов нет (ведь баан-ну сравнивал землян конкретно с арзаками, что кстати, вместе с описаниями внешних различий в начале книги, может говорить о реальном отличии между менвитами и арзаками, не только внешнем). Зы: на всякий случай, тем кого интересует лишь вопрос кровосмешения, лучше сразу пойти в другую тему.
totoshka: Алена 25, т.е. ты щас предполагает, что психологическое здоровье влияет на общую продолжительность жизни? Да и покорность там не от природы, а от гипноза. Как только пропало воздействие, не стало и тупой покорности (работц выполнять, ок, а вот тупо исполнять блажь, идти за стулом, да ну нафиг). А под подверженность менвитскому гипнозу, это да, это явно есть.
Алена 25: Мы говорим о том, что когда полукровки Уже родились,, когда ребёнку хотя бы 1-2 дня от роду, а когда больше то тоже интересно : в какую категорию их отнесут, и какими правами они обладают.? Могут ли они пользоваться теми привелегиями, что и менвиты, и могут ли они сами гипнотизировать?
Алена 25: В чем то да.... Часто : стресс - онкология. - человек умирает. Причиной всему был какой то стресс. Часто так бывает.
totoshka: Т.е. мы тут вечно в стрессе, а на Рамерии такие же мы в спокойствие, раза в 3 спойнее все? Зы: вот я чего понять не могу... Говорят прямо, вот про это тут не надо (потому что и так всем понятно к чему разговор начат, проходили много раз) и тут же - а вот вам про это сотый раз тот же вопрос.
Алена 25: Значит по каким то причинам (непродуманным автором), Рамерийцы живут в 3 раза больше нас))) И да, у Рамерийцев тоже стресс бывает Где то в книге, я помню, что у Баан-ну голова болела от забот....
.Харука.: Алена 25 Так почему такие же люди как мы, всё же живут в три раза дольше? Твоя версия что они люди, обоснуй её.
Sabretooth: Алена 25 пишет: отличие есть. В том, что у менвитов есть гипноз. Некоторые люди тоже владеют гипнозом totoshka пишет: Даже если и были общие предки, то давно уже приобрели отличия. К тому есть вариант, что только у арзаков были общие с нашим человечеством корни, а у менвитов нет В новой среде обитания предки менвитов и арзаков, даже если изначально у них было одно происхождение, могли мутировать вплоть до превращения в разные биологические виды, оставаясь людьми в культурном плане - например, как в "Машине времени" Уэллса
полная версия страницы