Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054 Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650 Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387
totoshka: Алена 25 пишет: вот!! то , что я уже который год пытаюсь объяснить!! !! нет. не это. и моя теория тут появляется уже не первый раз (а раз третий точно, если не четвертый), наконец ты ее заметила... хотя и поняла все равно не так, а как самой хочется.
Алена 25: теория одинаковая, просто, возможно, мы видим ( понимаем) ее с тобой по- разному ))))))
Алена 25: totoshka пишет: Я думаю, что у тех арзаков, что были в экспедиции, нарушена начальная установка что значит: нарушена? и как? я не поняла кстати, мб, не совсем в тему, но: когда в магазинах и еще где-нибудь к-ниб продавцы типа сетевиков, да и вообще в магазинах, на рынке . и тп. начинают навязывать нам свой товар, чтобы мы купили, это что? тоже убеждения? навязывание? НЛП? Гипноз?
totoshka: Это ранее была дискуссия об осознании арзаками гипноза. Это оттуда идея, из той дискуссии. Ещё раз её прокручивать не хочу. И нет. Твой фанон на озвученную мою теорию не натягивается. Так что тут просто у тебя своя, у меня своя.
Алена 25: мы не сходимся во взглядах .... К сожалению (((((
totoshka: Я и ставлю это целью и не стремлюсь. Я просто пытаюсь объяснить, в первую очередь для себя, как можно объяснить канонные дыры, желательно так, чтобы при этом не противоречить другим данным канона. Тут нет "мне так хочется". Мне все равно сойдется кто-то со мной в этой идеи или нет. Обсудить её уже обсудили, раза три. Но совершенно точно то, что я имела ввиду этой теорией с твоим фаноном никак не пересекается, совершенно точно. Не нравится такая идея, ну и ок, я не наставаю чтобы её принимали и следовали ей. Она тоже не совершенна и уж точно не претендует на каноничность и единственноправильную.
.Харука.: Всем тем, кто считает что раз в тексте о менвитах говорилось они такие-то люди и это доказательство посвящается. Читала племяннику сказку Гадкий Утёнок. И там разговор курицы и кота: Но курица этого не допускала. - Умеешь ты нести яйца? - спросила она утёнка. - Нет! - Так и держи язык на привязи! А кот спросил: - Умеешь ты выгибать спину, сыпать искрами и мурлыкать? - Нет! - Так и не суйся со своим мнением, когда говорят умные люди! И утёнок сидел в углу, нахохлившись. Следуя вашей логике, кот и курица - люди? И, на всякий случай. Я не против того, чтобы у кого-то в его фаноне менвиты были людьми. Только на канон это не натягивайте.
Sabretooth: .Харука. в данном случае слово "люди" говорит герой сказки, а в ТЗЗ его употребляет сам автор при описании менвитов, то есть это - каноничное определение. И я не вижу причин опровергать версию, что менвиты - гуманоиды только потому, что так считает Алёна
Анни: Кузнецов тоже считал рамерийцев людьми, у него они ездили в Большой мир, и все принимали их за обычных людей.
.Харука.: Sabretooth Я выше упомянула, я не опровергаю, не отрицаю и вообще не против версии что они люди. но, каноничное определение, это если бы ясно сказали что они точно люди, вообще не отличимые от нас. А авторское слово это другое. Это издержки русского языка, где есть выражение хороший человек, высокий человек, добрый человек. Сейчас, в фантастики авторы стараются избегать таких оборотов в адрес инопланетян. Потому что хороший ксенос, или хороший инопланетянин не звучит. А раньше не парились. И ещё раз. Я не против менвитов и арзаков людей в любом фаноне, вообще ни разу не против. Но в каноне этого точно не указано, а значит, это нельзя считать каноном.
Алена 25: Харука, у тебя оченьь сложная философия... Ты сама разберись, как ты думаешь... А то сама не можешь решить, люди они, или нет..
Анни: Ещё Энни называла Баан-Ну человеком, а не кем-то другим. «Наверно, это очень богатый человек, какой-нибудь вельможа, – подумала она.
Sabretooth: .Харука. пишет: каноничное определение, это если бы ясно сказали что они точно люди, вообще не отличимые от нас. В ТЗЗ есть такой момент Пришельцы так напоминали соплеменников Элли, что птицы сначала приняли их за людей из-за гор. Правда, это касается только внешности
Алена 25: Мне кажется, что если бы они были НЕ люди, то об этом было бы сказано в каноне: рептилоиды. греи, к-ниб роботы, еще какие-нибудь страшные существа, совершенно непохожие на людей, думаю, что в таком случае это было бы спец-но обговорено в таком случае в каноне, а, раз ничего написано не было, то, думаю, что и автор считал их людьми. ( по умолчанию). Только в психологическом плане они немного отличаются от нас ( гипноз, повелевание другим человеком, могут заставить сделать так, чтобы тот человек забыл то , что он сделал( те арзак), или заставить его что то сделать, ( тоже арзака). У нас такого нет. Согласна. вот еще : – А что, если есть? – настаивал штурман. – Вот астрономы утверждают: Беллиора цветуща. Тогда могут на ней быть и существа вроде людей. если уж сам штурман, заместитель командира, так говорил.... и вот еще: Одни – высокого роста, с гордо поднятыми головами, с властными жестами и громким голосом, в одеждах, расшитых орденами, повелевали другими, одетыми скромно, в свободные зелёные комбинезоны из грубой материи, вроде мешковины. Ростом и силой люди в мешкообразных комбинезонах уступали тем, что с орденами. У них были добрые глаза, и они показались птицам совсем беззащитными. если бы они бы НЕ люди, там была бы фраза: "пришельцы были совершенно НЕ походи на людей, а были страшные, серые. с большими раскосыми глазами" без половых признаков. И я не знаю. могут ли даже эти греи говорить раз там такой фразы не было, а была фраза, "что пришельцы сильно напоминали людей" , то, значит. с вероятностью 99% они- люди )))))))))))))))))))) кстати, в 76ой ред, на финальном обеде, они еще и вина пили.. не ЗОЖники.. плохо.. ))))) https://www.litmir.me/br/?b=29775&p=1 и там, начальные главы еще посмотрите, там и Кау-рука человеком в начале Гван-ло назвал"( что он самый способный человек экипажа" ) и Ильсор был человеком назван.... и то, что менвиты- красивые и сильные люди.. это тоже было.. все это было, просто мне уже надоело по 120 раз цитировать тут канон.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Греи_(уфология) вот это Греи. А эти граждане уж совсем на греев, как я поняла, по описанию не похожи. Ну никак
totoshka: Алена 25, скажи... а как по-твоему называть гуманоидных пришельцев? Какая-то, имхо, странная градации - или 100% люди-земляне или неведомая хрень, причем обязательно страшная.
Алена 25: внешне( биологически) - более чем похож на людей. по психологическом типу- немного отличающийся от нас- ( гипноз), впрочем, я уже все объяснила наверху, и объяснять 23 раза у меня нет смысла гуманоидные пришельцы - конечно, люди. я чего и не могу понять, чего мы тут обсуждаем и так понятные вещи?? ладно мы бы тут гипноз обсуждали бы менвитский( как он на арзаков влияет) , как бы они заставляли забывать аразков , то, что они сделали, или заставляли бы их делать все то, что они ( менвиты) от них хотят( технологию гипноза. я имею в виду) там это еще интерсно, я понимаю, или фанфики писать на эту тему. а обсуждать обычных людей, таких же, как и мы с вами...... как то странно.... обычные люди они.. .. а обсуждать, чем отличаются М от Ж. нет смысла, и так понятно.. такие же мужчины и женщины, (как я думаю, что они там, на Рамерии. то были( женщины), просто тов Волков в 82ой ред о них не написал) , отличаются друг от друга лишь тем, что менвиты могут гипнотизировать арзаков, а арзаки противостоять этому гипнозу не могут, и им приходится делать все то, что менвиты им говорят ( Ильсор исключение из правил). и все
totoshka: Алена 25 пишет: гуманоидные пришельцы - конечно, люди. я чего и не могу понять, чего мы тут обсуждаем и так понятные вещи?? Потому что гуманоидные - это внешне похожие на людей. Особенно в одежде. А внутри могут быть 2 сердца, 5 желудков, 3 легких, мозги в животе и другая альтернативная анатомия, что делает их в общем-то нелюдьми, но не внешне, но глядя на них, будут говорить именно люди. Кроме того, вики подсказывает несколько определений: Люди (Homo) — род приматов семейства гоминид; включает вид человек разумный (Homo sapiens) и близкие ему вымершие виды. Люди — в Древней Руси феодально-зависимые крестьяне, эксплуатируемые государством путём сбора дани. Люди — старинное название 12-й буквы русского дореволюционного алфавита. Люди — раса разумных существ в фэнтези и космической опере, основанная на реальных людях. То есть судя по последнему, похожих на людей разумных существ в фантастике вполне принято называть "люди", что не означает, что эти существа действительно земные люди. А обсуждаем мы это, потому не всем понятно это. Потому что кто-то с пеной у рта по всем темам бегает и доказывает, что они именно люди в понимание земной человеческой расы. В то время как они могут быть и такими, а могут и сильно отличатся, не смотря на внешнюю схожесть. Но кто-то не может принять, что вариантов может быть больше одного и все они имеют права на существование и не противоречат канону. Нравиться вариант полного совпадения с земным видом? Ок. Фанонь на здоровье (только не обязательно это повторять много-много раз в разных темах и приводить в доказательство слово "люди" в каноне, единственное, что оно доказывает, что они имеют внешнее сходство с земными людьми). Но это не значит, что по-другому неправильно.
Алена 25: Эх, жаль, что тут перестали Рамерию обсуждать... Всё на СУХИНОВА и на Корину перекинулись (((((....
Анни: Алена 25 Так в чём проблема, прочитай Сухинова и тоже сможешь его обсуждать с остальными
Алена 25: чего то пока что душа не лежит, да и дел куча по аспирантуре. времени как то особого нет и желания тоже я как то к Волкову все же привыкла более....
полная версия страницы