Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 9) (продолжение)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054 Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650 Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387
Капрал Бефар: Анни пишет: Можно судить только по имени, имя больше похоже на арзакское, так как нет дефиса. Да, но ведь мы не знаем других женских менвитских имен, а они могут радикально отличаться от мужских. Также мы не знаем о социальном статусе должности медсестры (в армии США, например, она офицерская и чуть ли не майорская).
Анни: Капрал Бефар Ещё была Морни, а она точно была арзачкой. Имена Гелли и Морни звучат похоже, возможно это вообще сокращённые имена, а полностью имена у арзачек длиннее.
Капрал Бефар: Анни пишет: Имена Гелли и Морни звучат похоже Да, это аргумент в пользу того, что Гелли тоже, спасибо.
xora: Анни пишет: Ещё была Морни, а она точно была арзачкой. А можно подтверждающую цитату? Капрал Бефар Я полагаю, что расовая принадлежность Гелли и Морни - это чистой воды штаны Арагорна. Так что если это вопрос ради праздного любопытства - то можно пожонглировать бессмысленными аргументами. А если вам для хедканона - то смело выбирайте любой вариант, формально ни один из них букве книги не противоречит.
Капрал Бефар: xora пишет: А можно подтверждающую цитату? Просто в менвитку в качестве поварихи, обслуживающей пленников, как-то верится с трудом. Хотя формально вы правы, конечно.
Анни: xora пишет: А можно подтверждающую цитату? Было её описание "Женщина с добрым бледно-фиолетовым лицом" а фиолетовая кожа была у арзаков, цвет кожи менвитов неизвестен.
xora: Анни Утром пленники убедились, что на ближайшее время им не грозит никакая беда. Женщина с добрым бледно-фиолетовым лицом отвела их в хорошенький домик со стенами, выкрашенными в синий цвет. Там все было приготовлено для жизни людей: у стен стояли две застеленные кровати, посредине был стол и стулья вокруг него, у стены шкаф с посудой. Это безымянная арзачка, здесь не указано ее имя, а в той главе, где упоминается Морни, не сказано, что это была та же самая женщина. Смотрите, я не зря сказала про штаны Арагорна - мы понимаем, что по всей логике женщины в тексте - арзачки, потому что у менвиток были бы другие характеристики. И что скорее всего если Морни характеризуется как "добрая женщина" - она точно арзачка, потому что менвиты злые. Но формально фанфик, в котором Морни и Гелли - менвитки, не будет противоречить букве канона. И может быть очень интересным.
.Харука.: Алена 25 упорно понимала меня буквально, и видела муравьёв менвитов внешне, а не по устройству общества. И тут я подумала, а как вы выглядели такие инопланетяне, смесь человека и насекомого? И в этом мне помог японский сериал kamen rider (Наездник в маске), родственный Супер Сентаю, который у нас показывали в американской версии как Могучих рейнджеров. Итак, встречайте - менвиты муравьи! Остальные под морем:
Алена 25: Извините, не понравилось. ((((( Мне нравятся лишь у Лв и у Канкавы. А эти . Большие похоже на детские игрушки. Я что то подобное в магазинах видела. Не Понравилось. Если бы у меня были бы дети, я бы такие игрушки страшные покупать бы им не стала, тк сама их боюсь.. Вот какой у меня Ильсор на аватарке миленький))))) На еврейчика похож)))) Ты,Харука,если хочешь,живи со своей теорией.Пожалуйста. Я все равно её неприемлю,и буду считать,что по своему. Что арзаки и менвиты люди. А ты хоть зайцами,хоть белками, хоть хомяками их считай,мне все равно)))) Для меня они -люди))) И ругаться между собой могут также ,как и люди. Я не мат имела в виду,а просто выяснение отношений (на работе и дома) на повышенных тонах. И детей ругают,если они что то не так сделают,и сломают или разобьют чего-нибудь..
.Харука.: Алена 25 Ну, нравится не нравится... Ты сама придумала что они похожи на муравьёв внешне. Вот я и нашла, как они могли бы выглядеть. А так, форум он для всех, тут в рамках его правил можно любые теории выдвигать, у тебя тут монополии с менвитами-людьми нет.
Алена 25: А так, форум он для всех, тут в рамках его правил можно любые теории выдвигать, а женить тогда персонажей можно? Урфина там, а то он неприкаянный все время ходит, мне его жалко((( чего он такой злой и вредный? что не женат был. это как Печкин говорил : я был раньше злой такой, потому что у меня велосипеда не было))) Был бы женат, не было бы у него времени на глупости всякие типа завоевывания Иг, аж 2 раза. Кау, Мона. Лона, Ильсора на девушках к-ниб женить можно? даже Баан-ну( хотя, думаю, что учитывая какой он человек,( жена ( если она у его и была) , то сбежала от него через несколько месяцев после свадьбы))) , а то мне тоже их жалко(((
totoshka: Алена 25 пишет: хотя, думаю, что учитывая какой он человек,( жена ( если она у его и была) , то сбежала от него через несколько месяцев после свадьбы)) какой? почему сбежала? если он резкий с подчиненными, его радует рабство арзаков, хреново с бытовыми вопросами, которые прекрасно решаются при помощи тех же арзаков (в связи с чем рабство его радует, в том числе), то с женой он может быть вполне себе нежным и пушистым. Ей за ним ухаживать не надо, для этого есть арзаки. Они с ней равны по положению (менвиты), он не обязательно будет с ней вести себя как с подчиненными или рабами. По сути мы вообще не знаем какой он вне условий работы и конкретной экспедиции. Другое дело, зачем ему жена, если он в такую экспедицию собрался (ее же не один год готовили), чтобы оставить ее лет на 50? Это даже не 2 года службы в армии. Смысла нет. Разве что мог планировать подобное по возвращению (в каноне четко сказано, что весь экипаж, даже не спящий, по менвитским меркам еще вполне себе молод), весь такой прекрасный и героический. Алена 25 пишет: чего он такой злой и вредный? что не женат был. Не в тему тут про Урфина. Алена 25 пишет: Я все равно её неприемлю,и буду считать,что по своему. А тебя кто-то просит? Живи со своей, но это не значит, что она единственноправильная. Тем более, это ты почему то решила, что тут обсуждали рамерийцев как внешне-муравьев, все другие обсуждали общественный строй схожий с муравейником. Так что если бы ты так упорно не настаивала на муравьях, то другим это и в голову могло не прийти.
Алена 25: сложный человек он. а часто дома и люди такие же. как и на работе, по типу Баан-ну. Резкие с подчиненными. такие же и дома. чего то мне подсказывает, что если у него и была дома жена , то он и ей командывал ( если она, конечно, была у него) . реально один такой жизненный пример знаю. Муж- типичный менвит. ( это правда. в Питере, не в Арх, но все же), муж относится к жене, как к аразчке : " Наташа( ее так зовут). Сделай. разогрей, подогрей, то то сделай", . а сам сидит на диване,и см ТВ типичный случай. Ну, не типичный, а частый. ( правда. они давно уже женаты.где то с 1976 го ( вроде бы года) , двое детей. внуки. как то живут так.. Другое дело, зачем ему жена, если он в такую экспедицию собрался (ее же не один год готовили), чтобы оставить ее лет на 50? а если она была у него до экспедиции? ну, допустим, женился он в 3158 году, а экспедиция сказали, что будет в 3178 году. Вполне можно жениться, развестись, еще раз жениться, и нарожать кучу детей и внуков)) за 20 лет то... Диавону все равно ведь Ильсор строил то, а не он а Баан-ну. как я понимаю, лишь начальником всей этой Диаоны как бы числился проект, да. Ильсора, ну, а главный там все равно был Баан-ну, или. мб, к-ниб др менвит , а самого Ильсора мб,, где-нибудь мееелким шрифтом указали ( на последней строчке) ...... а впереди все равно к-ниб менвит себя поставил..... а потом в конце концов и развестись можно)) перед экспедицией ну это уж их личное дело )))) вопрос то был не о том, стоит ли ему жениться, а если бы у него была жена, то как бы она жила бы с таким сложным человеком? но это уже оффотопп.
Алена 25: По сути мы вообще не знаем какой он вне условий работы и конкретной экспедиции. да. это мы не знаем, но вроде бы какие то фанфики про Баан-ну, про его домашнюю жизнь на Рамерии в инете есть. )) смотреть надо))
totoshka: Алена 25 пишет: чего то мне подсказывает, что если у него и была дома жена , то он и ей командывал ( если она, конечно, была у него) А мне кажется ровно наоборот. Потому что жена тоже привычная командовать арзаками не позволит командовать собой, не позволит ровнять себя с ними. На хрена эти примеры из жизни, особенно после твоих криков, что нельзя обсуждать других в их отсутствие. Твои знакомые в курсе, что ты про них рассказываешь разное в интернете каким-то неизвестным им людям? Тем более менвит - это не равно сидеть на диване, ничего не делать и командовать арзаками. Менвиты тоже работают, есть специальности, где работают только менвиты (военные, например). Алена 25 пишет: а если она была у него до экспедиции? Я думаю экспедиция готовилась намного дольше и возможно даже еще до Пира. Даже если экипаж потом пересматривался и переподбирался, туда заведомо не брали женатых. Алена 25 пишет: да. это мы не знаем, но вроде бы какие то фанфики про Баан-ну, про его домашнюю жизнь на Рамерии в инете есть. )) смотреть надо)) Не надо смотреть фики, чтобы приносить их как доказательство характера персонажа или его привычек не описанных в каноне. Фанфик - это не канон, он может быть каким угодно и не обязан соответствовать канону, фикрайтер просто берет персонажей поиграться (от них вообще могут быть оставаться имена). Сколько раз это надо повторить, чтобы отложилось?
Алена 25: а фанфики часто интереснее ,,тк какой -нибудь фанфик бывает намного интереснее книги(не только даже по ТЗЗ и Вигу ,а и по другим книгам тоже),тк в них лучше намного прописан характер героя. И интереснее становится читать.его. Если в книге ,даже в той же Тзз, характеры тех 4 х менитов прописаны,но не так уж и много, то в фиках о них намного больше Потому что каждый видит героя так,как он хочет видеть))))) Кстати, ,. Обсуждение арзаков и менвитов из раздела: все менвиты-светловолосые ,а арзаки -темноволосые и смуглые,пошло из чьего то тфика. Мы по нему и мыслим. А как на самом деле было? Мы не знаем. Потому что про темные волосы арзаков вроде бы ещё было в каноне,а про светлые волосы менвитов такого и не было
Алена 25: получается,что то ,на форуме , надо мыслить лишь по канону,по всем персонажам 6 книг,и ничего своего не придумывать,из раздела :хочу женить Кау-рука??? Или Урфина Джюса?? Ну это же грустно :(((((( В каноне дан своеобразный шаблон любого героя ,хоть Кау,хоть Мона,хоть Лона,хоть Баан-ну,хоть Урфина, а дальше каждый может додумать,как он хочет.. А мыслить по шаблонному герою из раздела :он должен быть только таким,какой он в каноне ( Урфин не женат,значит,и не должен быть женат) и никак иначе, это очень грустно ((((((( хочется ведь свое что то придумать по многим героям(((( Фанфик - это не канон, он может быть каким угодно и не обязан соответствовать канону, фикрайтер просто берет персонажей поиграться (от них вообще могут быть оставаться имена). те получается, что только в фанфиках можно с героями делать то, что я хочу, так? на форуме нельзя?
totoshka: Фанфики обсуждают под самими фанфиками. Иногда в общих темах, но именно как о фанфике, а не приводя его в доказательство каноничности. Это так сложно для понимания? Алена 25 пишет: Мы по нему и мыслим. А как на самом деле было? Мы - нет. Ты - может быть, тебе виднее. На артах менвиты часто темноволосые тоже. Баан-Ну канонически рыжий. На самом деле - их не существует. Алена 25 пишет: В каноне дан своеобразный шаблон любого героя В каноне дан не шаблон, а характер обычно. Но не у всех и не всегда. Даны реакции на ту или иную ситуацию. Размышлять в рамках канона - это думать, на основании данных из канона, как повел бы себя персонаж в той или иной ситуации опираясь именно на его канонные действия. Если персонаж прописан слабо и мало, то вариантов может быть много, но тем не менее даже они не из воздуха обычно. Здравый смысл и логику тоже никто не отменял. Алена 25 пишет: в фанфиках можно с героями делать то, что я хочу, так? на форуме нельзя? На форуме можно обсуждать все, но в правильных темах, не нарушая правил форума и законов РФ.
.Харука.: Алена 25 пишет: а женить тогда персонажей можно? Можно, в фанфиках, в своей теме. Или в других, соответствующих персонажах темах. Но у тебя же нет версии, у тебя дальше фразы - "им нужны жёны а то они неприкаянные" не идёт дело. Алена 25 А вообще, радуйся, это ты породила менвитов-муравьёв. Вообще, в фантастики инопланетяне с телом почти как у человека, и отдельными чертами насекомых вещь популярная. Только в тех костюмах что я скинула фото 4 конечности, а тут скорее всего было бы 6. Только представь себе, таких вот менвитов! Не как в старой фантастике, муравьи в хитине с со жвалами. Вместо хитина - супер костюм, он же экзоскелет, это муравей с кибернетическим оснащением - киборг. Фасеточные глаза, могут быть стёклами шлема, а могут и реально глазами, на которые, как на экран, выводится вся нужная информация, полученная от датчиков, например на усиках. Вот как у терминатора - такой менвит видит картинку сразу с нужной информацией. Так как есть арзаки, рабочие особи они же солдаты, стали военными, или управляющими раличными работами, которые выполняют арзаки. Такие менвиты неуязвимы в своей броне, так как они все от одной матки, менвит не отвлекается на семью, такой менвит бесполый, у него одна мать - матка, нет ни жены ни своих детей, важно лишь одно - дело их менвитника, задания полученные от матки Гван-Ло. В нашем случае - экспедиция на Беллиору. Ну, и поддержание в порядке своих мышц, о чём и в каноне есть. Только не пиши - "мне так не нравится". Это ТЫ их выдумала - менвитов внешне как муравьи. Ты выдумала, так не жалуйся. Хотя, какие жалобы? это общая тема о Рамерии, я тут вольна любые гипотезы видвигать. Не нравится - пройди мимо и не комментируй.
Алена 25: Ксати, у меня вопрос всё-таки о полукровках ( и об аразаках и менвитах обычных людей,(любители муравьев могут пройти мимо)) ,если действовать по логике вещей ( и по фикам тоже ),то они были на Рамерии. Надеюсь на это очень. И до пира они были. После пира-навряд ли,тк не нужны никому .(или очень мало) И у меня тогда вопрос: они все таки мооли противостоять менвитскому гипнозу,раз в них половина менвитский крови,или нет? А квантероны(это когда к-ниб там пра-пра-пра бабушки менвитками были)? Могут? Раз что то менвитское в них есть?
полная версия страницы