Форум » Сказки Изумрудного города » Тайна заброшенного замка » Ответить
Тайна заброшенного замка
Железный дровосек: Шестая книга гексалогии называется "Тайна заброшенного замка". То ли Волков отклонился от первоначального замысла, то ли просто не успел воплотить идею, но ни в одной версии разрушенный замок Гуррикапа не содержит в себе никакой тайны, за исключением книг, которые нельзя прочитать и которые не оказали на сюжет ровным счётом никакого влияния. А как вы думаете, в чём заключалась эта тайна?
ЛуллаЛулла: Donald пишет: По запросу в поисковике узнаётся, что она была малоизвестной детской поэтессой 1928 года рождения... дату смерти и какие-либо намёки на имена детей найти простым гуглением не получилось, но существуют книги за её авторством 1986-го года издания. А эта информация вполне соотвествует гипотезе, что ТЗЗ правила она: 1. "детская" - значит для неё привычней литературный стиль, рассчитанный на ничальную школу. Больше, чем для подростков. Тогда понятно, почему ТЗЗ82 по стравнению с ТЗЗ76 более детский и радостный. 2. "поэтесса" - есть навык создания образов, литературного текста. Человек не просто так занимал пост главвреда. Её уважали в литературных кругах. Она могла себе позволить дерзость и решиться на переработку подростковой прозы. 3. "поэтесса" - в прозе другие законы жанра. Смелости переработать чужую повесть у неё хватило, а опыта сделать это "правильно", с соблюдением законов драматургии - нет. Поэтому мы имеет оборванную сюжетную линию с гипнозом, сомнительную надобность гостей из БМ, сюжетные повторы с усыпительной водой, непонятное участие Урфина. Из волковского ТЗЗ76 выброшены гениадльные эмоциональные главы про народную солидарность, героизм. Которые часть волковского стиля. 4. Возглавляла издательство. Она должна была думать о хозяйственных вопросах, прибыли и окупаемости. Урфин и гипноз вполне могли появиться для повышения покупательсткого спроса на повесть. Урфин к тому времени - сказочный бренд, а гипноз - большая мода. И, наконец, человек не планировал писать постканоны. Возможно, она была уверена, что ТЗЗ - это конец волшебной истории. Гулять, так гулять, бей, старуха, второе яйцо. Поэтом вконце сделала ВС открытой для БМ. Возможно, думала, что этим она ставит красивую жирную точку в истории ВС. Тикие мои предположения.
Анни: ЛуллаЛулла пишет: Поэтому мы имеет оборванную сюжетную линию с гипнозом, сомнительную надобность гостей из БМ, сюжетные повторы с усыпительной водой, непонятное участие Урфина. Из волковского ТЗЗ76 выброшены гениадльные эмоциональные главы про народную солидарность, героизм. В ТЗЗ-72 гости из БМ тоже особо не нужны, их роль в обоих версиях одинакова, как же как и линия с усыпительной водой, и ничего оборванного в линии с гипнозом я не нахожу. И героизма в ТЗЗ-82 предостаточно, Ильсор который много лет обманывал менвитов и избегал гипноза, Мон-Со спасающий лётчиков у камней Гингемы, Кау-Рук принявший решение выйти из боя, Урфин решивший помочь арзакам, орлы, которые сами прилетели на помощь в ИГ и никто их не просил о помощи, в отличии от обезьян в ТЗЗ-76. Без этих сильных моментов журнальная версия книжной сильно проигрывает. ЛуллаЛулла пишет: Тогда понятно, почему ТЗЗ82 по стравнению с ТЗЗ76 более детский и радостный. Ничего детского и радостного в ТЗЗ-82 я не вижу, если начать копать, сюжет книги выглядит ещё более мрачным, чем журнальная версия. Порабощение арзаков с помощью гипноза, и трудности с которыми придётся столкнуться Ильсору, что бы их освободить, они даже не осознают своего положения. В ТЗЗ-76 воздействия на разум арзаков нет и достаточно просто подготовить революцию, что бы освободится, а подготовка к революции там идёт и без Ильсора, его роль минимальна, может революция уже произойдёт, когда они вернутся на Рамерию. А в ТЗЗ-82 свобода арзаков зависит от Ильсора и его сторонников, и от того смогут ли они убрать действие гипноза, то есть полная неизвестность дальнейший судьбы Ильсора и арзаков, также ещё есть неопределённость в судьбе Кау-Рука, останется ли он с арзаками или уйдёт к менвитам, но у них его могут казнить.
.Харука.: ЛуллаЛулла пишет: На спорный вопрос о посторонней доработке ТЗЗ можно будет навечно поставить ярлыки "Версия". Это ярлык там и так есть. На данный момент нет доказательств тому, что Волков не сам придумал все изменения ТЗЗ 82. Так что то что там всё дописал редактор, это такая же версия как и то, что Волков написал всё сам, только в виде черновиков, а редакторы не добавили обонуя, как сделал бы это Волков. Это всё версии, как бы кому-то не хотелось, чтобы именно его версия была правдой. И пожалуй вот ещё что скажу. Да, я считаю что Волков сам внёс изменения, будь я писателем, умирая, я бы очень хотела завершить свою книгу, чтобы она увидела свет. И не имея сил писать как раньше, полностью текстом, я бы хоть набросала костяк сюжета, что изменить, что исправить, и сколько могла писала бы. Но, я не считаю эту мою точку зрения единственно верной. Я понимаю, что у меня это лишь версия, жизнеспособная, имеющая основания, но версия. И это не от отсутствия у меня убеждений. Убеждения и стояние в белом плаще с единственно верной истиной это разные вещи.
Алена 25: Анни пишет: Ничего детского и радостного в ТЗЗ-82 я не вижу, если начать копать, сюжет книги выглядит ещё более мрачным, чем журнальная версия. Порабощение арзаков с помощью гипноза, и трудности с которыми придётся столкнуться Ильсору, что бы их освободить, они даже не осознают своего положения. так тот автор ( Волков??) захотел (а) видимо по каким то своим причинам решили вести этот сюжет с гипнозом в нее ..
Алена 25: ЛуллаЛулла , вы так красиво и хорошо тут про ТЗЗ и помадам Стройло расписали.. спасибо вам большое ...
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: 4. Возглавляла издательство Не совсем так... Стройло была сотрудницей издательства, но его не возглавляла.
ЛуллаЛулла: Ага... Тогда я ошибаюсь в заметке, что все "правки были через неё, по любому". "По любому" может быть, если человек главвред. Ладно. А кто издательство возглавлял? Какую должность занимала Стройло? Почему упоминая Волкова, мы вспоминаем Стройло? Она общалась с ним от имени издательства, тскз, была его персональным менеджером? Куда мог передаваться архив издательства? Есть шанс, что ей поручали редактуру, как наемному работнику, и тогда это может быть задокументировано в производственных бумажках. Где-то писалось, что книга готовилась к изданию 5 лет, и возможно, кто-то кому-то периодически давал "волшебного пендаля". На пендаль могут быть бумажки.
Алена 25: Вот она и дорабатывалась и доделывалась все эти 5лет))) (+ ко всему Лв ещё ведь надо было придумать к ней рис, почти что на каждой странице.)))) это же не просто дело:издать книгу, да и ещё налр, чтобы все со всеми согласовано было, чтобы книгу отправить "в печатать", а потом и в магазины. Надо ведь, чтобы книгу сею утвердил редакционный совет, + она ещё и комиссии должна всякие пройти, чтобы её издали)))))
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: Почему упоминая Волкова, мы вспоминаем Стройло? Она общалась с ним от имени издательства, тскз, была его персональным менеджером? Примерно так. В дневниках Волков именует её "своим редактором из «Советской России»". Вот, например, запись от 14 мая 1971 года:14 [мая 1971 года], пятница. [...] А. И. Стройло, мой редактор из «Сов. России» подарила мне книжку своих стихов «Родство» и просила передать Владимирскому экземпляр «Желтого Тумана» с просьбой изд-ва начать иллюстрировать книгу (тоже сдвиг!) [...]ЛуллаЛулла пишет: Куда мог передаваться архив издательства? Совершенно не представляю ) Тут надо знать, как вообще организована деятельность издательств - их внутренняя "кухня". Тем более, в нашем случае неизвестна судьба самого издательства: существует ли оно (хотя бы в переименованном виде), есть ли у него правопреемник и т.д. Судя по Яндекс-карте, издательство располагалось в здании позади ГУМа. Но сейчас в списке организаций, работающих в этом здании, никаких издательств не значится. Впрочем, я сомневаюсь, что рукописи, представленные в издательство 40 с лишним лет назад, сохранились бы до наших дней, даже если бы издательство продолжало существовать. Чисто технически: крупное издательство выпускает десятки, а то и сотни книг ежегодно, поэтому хранить рукописи и распечатки по каждой книге (да ещё во многих вариантах - на каждую итерацию правки) им просто было бы негде. Скорее всего, материалы эти давно уже были "утилизованы".
Алена 25: Во всяком случае, я думаю, что мы должны сказать "спасибо" тому человеку (хоть Стройло, хоть там кто), что тот человек хоть отредактировал и "довёл до ума книгу", (пусть даже и внёс в нее что то свое), книгу все таки издали, она переиздается уже который год и продаётся очень даже хорошо в магазинах...
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: На спорный вопрос о посторонней доработке ТЗЗ можно будет навечно поставить ярлыки "Версия". Это важно для успокоения фандома. Я думаю, что окончательно избавиться от этого ярлыка в фандоме не удастся никогда - в том смысле, что по вопросу авторства ТЗЗ фандом так и останется разделён на две непримиримые группы. Точнее, конечно, не весь фандом, а лишь та его часть, для которой авторство ТЗЗ имеет значение. Недавно Дональд высказал мысль, что если решится проблема авторства, то споры всё равно будут кипеть о том, какая из версий ТЗЗ лучше. Мне же думается, что споры останутся прежними: Волков или не Волков, - просто потому что ни одна из групп не сможет переубедить другую. Ибо как могло бы выглядеть неопровержимое доказательство? 1. Чтобы стопроцентно доказать, что автор "гипноза и Урфина" Волков, надо найти прижизненные материалы об этом в его рукописях, дневниках, записных книжках и т.п. В доступной на сегодня части архива таких материалов нет. И, как мне подсказывает интуиция, вряд ли они отыщутся впредь. Поэтому противники авторства будут и дальше верить, что таких материалов никогда не было, а сторонники будут считать, что материалы где-то есть, только пока не найдены. 2. Чтобы стопроцентно доказать, что автор "гипноза и Урфина" НЕ Волков, надо найти признание доработчика, т.е. нечто в духе "после смерти Волкова издательство поручило мне переработать ТЗЗ, и я добавил туда придуманный мною гипноз и линию Урфина". Такое признание мы тоже вряд ли отыщем. Если доработчик был, то не факт, что он оставил такое признание. А если и оставил, и оно пылится где-нибудь в его архиве, то нам всё равно туда дорога закрыта. Что остаётся? Провести лингвистическую экспертизу спорных фрагментов текста? Допустим, найдётся уважаемый лингвист, который поручится: "нет, это писал не Волков". Но сторонников авторства это всё равно не убедит. Они просто скажут, что идея была Волковская, а редакторы лишь добавили её в текст своей рукой (отсюда и косяки). Противники авторства возразят, что нет документа, подтверждающего передачу Волковым идеи редакторам. Сторонники авторства парируют тем, что документ затерялся и вообще Волков мог передать идею устно. Опровергнуть это невозможно; доказать - тоже. Таким образом, спор будет продолжаться кругами до бесконечности. Вернее, до той поры, пока ТЗЗ и весь Волков окончательно не устареют для новых читателей.
ЛуллаЛулла: Чарли Блек пишет: надо найти признание доработчика, т.е. нечто в духе "после смерти Волкова издательство поручило мне переработать ТЗЗ, и я добавил туда придуманный мною гипноз и линию Урфина". Мда, работа с архивами даёт слабусенький шансик, что где-то это признание есть. Это, кстати, не так уж и трудно. Я уже имею опыт розыска архивных документов. Надо сесть на яндекс, найти все государственные архивные фонды по москве. Потом сесть на электронку исделать запросы, поступалили за 76-82 гг архивы издательства "Советская Россия." Но надо готовиться к тому, что все дневники и свидетели растеряны. И вообще, спор лучше уводить от авторства, ибо все понимают, что дорабатывали, а за руку доработчика пойматиь невозможно. Спор надо переводить в плоскость, как я ранее писала, кому отдаём приоритет, автору или читателю. Не нужно детям головы морочить взрослыми дрязгами.
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: ибо все понимают, что дорабатывали Ну, насколько я вижу, понимают далеко не все ) ЛуллаЛулла пишет: Не нужно детям головы морочить взрослыми дрязгами. Так мы на это никак повлиять не можем ) Всюду переиздаётся ТЗЗ-82, и будет переиздаваться дальше. Именно её будут читать дети. А до версии 76 года и до наших затяжных споров доберутся лишь единицы из этих детей.
Анни: ЛуллаЛулла пишет: ибо все понимают, что дорабатывали, а за руку доработчика пойматиь невозможно. Не говорите за всех, не все верят в какого-то мифического доработчика, вы прямо как Алёна, которая пихает эту многомудрую мысль в каждый пост.
ЛуллаЛулла: Тролльское сообщение, что для вас редкость. Обычно читаю в ваших постах мнение и аргументы. У нас с Алёной есть мысли и мы их высказываем. Вам какая разница? Все и так согласны с тем, что надо продолжать печатать ТЗЗ82, даже с учетом подозрений на литературную переработку.
Алена 25: Чарли Блек пишет: Всюду переиздаётся ТЗЗ-82, и будет переиздаваться дальше. Именно её будут читать дети. А до версии 76 года и до наших затяжных споров доберутся лишь единицы из этих детей с этим я согласна. да. везде переиздается ТЗЗ-82 лишь. кстати, у нас в магазине она вышла с рис Власовой. и там еще и другие издания этой книги есть.везде та, 82 го года. тот. нами уже почти что наизусть выученный текст, и никаких Стройло нигде в помине нет. везде фамилия Волкова А. М., стоит))) возможно, что меня тут кто не так понимает.))) дело то в то, что как я думаю, что первоначальная то идея. ТЗЗ-76 да. Волковская. а вот Тзз-82? мб, он и начал чего редактировать, да не успел, тк умер, потому что за год до смерти отредактировать книгу...... ну , я боюсь, что это просто нереально.. ..
Алена 25: Чарли Блек пишет: Чтобы стопроцентно доказать, что автор "гипноза и Урфина" НЕ Волков, надо найти признание доработчика, т.е. нечто в духе "после смерти Волкова издательство поручило мне переработать ТЗЗ, и я добавил туда придуманный мною гипноз и линию Урфина". я мыслю примерно так же, Как Чарли, вернее,. как этот человек, что скорей всего он так думал, а Чарди просто озвучил сейчас его( ее) мысли....
Donald: ЛуллаЛулла пишет: все "правки были через неё, по любому". "По любому" может быть, если человек главвред. Ладно. А кто издательство возглавлял? Какую должность занимала Стройло? Почему упоминая Волкова, мы вспоминаем Стройло? Она общалась с ним от имени издательства, тскз, была его персональным менеджером? Насколько мне известно, в крупных издательствах помимо главреда бывает несколько редакторов, специализирующихся каждый на своём жанре или виде литературе. Редактор по поэзии, редактор по фантастике, редактор по детской литературе и т.д. Предположу, что Стройло была редактором по детской литературе и лично курировала в том числе сказки Волкова. ЛуллаЛулла пишет: Где-то писалось, что книга готовилась к изданию 5 лет, и возможно, кто-то кому-то периодически давал "волшебного пендаля". Это я писал 5 лет - это логические вытекающий из вычитания года смерти Волкова из года издания книжной ТЗЗ срок. Что-то в эти пять лет происходило, как минимум: - принималось решение, быть ли вообще посмертной публикации; - изучалась последняя прижизненная рукопись; - Владимирскому были заказаны иллюстрации к уже окончательной версии текста. Чарли Блек пишет: по вопросу авторства ТЗЗ фандом так и останется разделён на две непримиримые группы. Точнее, конечно, не весь фандом, а лишь та его часть, для которой авторство ТЗЗ имеет значение. Недавно Дональд высказал мысль, что если решится проблема авторства, то споры всё равно будут кипеть о том, какая из версий ТЗЗ лучше. Мне же думается, что споры останутся прежними: Волков или не Волков, - просто потому что ни одна из групп не сможет переубедить другую. Группы-то друг друга не переубедят. А вот последняя прижизненная авторская рукопись - может, если найдётся на той же даче Волковых. ЛуллаЛулла пишет: Это, кстати, не так уж и трудно. Я уже имею опыт розыска архивных документов. Надо сесть на яндекс, найти все государственные архивные фонды по москве. Потом сесть на электронку исделать запросы, поступалили за 76-82 гг архивы издательства "Советская Россия." Здравая мысль, помимо полного изучения всех архивов Волкова её стоит попробовать. Главное, чтобы не оказалось, что в 90-е архив издательства просто выбросили.
Чарли Блек: Donald пишет: Группы-то друг друга не переубедят. А вот последняя прижизненная авторская рукопись - может, если найдётся на той же даче Волковых. Только если в ней будут Урфин и гипноз. Тогда противникам авторства Волкова придётся признать поражение. Если же гипноза с Урфином там не будет, это не изменит нынешний расклад. Т.е. сторонники авторства просто скажут, что эта рукопись не последняя.
Алена 25: totoshka пишет: А поверить не так уж и сложно, что уже сильно больной человек взялся редактировать и не довел это до конца, поэтому и такие плохосвязанные куски имеются, потому что, например (и это такая же версия) редактирование как раз было минимальным и никто особо не раздумывал над точными связками, более-менее вставили и сойдет вот с этими словами я больше всего согласна. скажем так. и прочитайте мое сообщение под номером № 5900
полная версия страницы