Форум » Сказки Изумрудного города » Постканон декалогии Сухинова: как вы его представляете? » Ответить
Постканон декалогии Сухинова: как вы его представляете?
Бофаро: Последнее время много обсуждается постканон декалогии Сухинова, хочется свести обсуждение в одну тему, а не оффтопить в других. Излагайте здесь свой фанон и как можно более подробно.
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 All
Annie: Постканон я себе представляю, во-первых, без драм и трагедий. Хватит с них уже. Во-вторых, там обязательно будет Энни. Когда она появится - неважно (ну, скорее всего, ещё в "канонные" времена), но главное, что она у меня там будет. Всё остальное многовариантное. Если по главным героям... Анни (сухиновская Аннушка) будет преемницей Элли - Хранительницей и королевой ИГ. Том, её брат, соответственно, новым Белым рыцарем. Сами Элли и Аларм, во-первых, не расстанутся (не надо им такого "счастья"), будут жить и воспитывать детей, пока те не вырастут и не станут им достойными преемниками. Скорее всего, Анни будет как минимум лет 18-20, когда она сможет стать королевой. Тогда Элли и Аларм, а возможно, и Стелла, уйдут в Невидимую Землю и поселятся на острове Атлантида. Возможен и другой вариант - оставив детей править страной, Элли и Аларм переедут, допустим, в Жёлтую страну и там будут жить как обычные люди, без всякого волшебства, потому что Элли поймёт - не в магии счастье. Энни, Страшила и Дровосек, естественно, в любом случае будут рядом с ними. Ещё Анни и Том когда-нибудь побывают в Мире Облаков (и не исключено, что Анни найдёт себе жениха оттуда). Корина будет править Голубой страной, пока не надоест. Периодически она будет ссориться с Лангой чисто из-за прошлых недоразумений, а ещё из-за того, что Голубая страна очень сильно пострадала от Пакира (там и Лес Призраков был, и Людушка там безобразничал, и т п). Ланга, соответственно, будет править Подземной страной тоже, пока не надоест. Куда приткнуть Дональда - я пока не решила. Ланга будет часто навещать Весу и помирится с Дровосеком, хотя и никогда не простит его до конца. В Волшебной стране будет идти борьба технического прогресса и магии. В итоге появится новое слово в науке - техномагия. Которая и придёт постепенно во всеобщее употребление. В Жёлтую страну, помимо Сказочного народа, будут постепенно переселяться и люди из остальных стран, в особенности из Фиолетовой (она географически самая маленькая, а народа много). Ну... пока всё. Если ещё что вспомню - напишу.
Бофаро: Мой фанон. События непосредственно во время и после десятой книги. В опустошённом дворце Пакира во время битвы у Горы Трёх Братьев Кощей Бессмертный открыл двери покоев Пакира и выкрал оттуда некоторые магические артефакты и книги в результате чего вернул себе волшебную силу. Он скрылся в подземных ходах вместе с отрядами недобитых воинов Тьмы. Кощей занял город Звёздного Дракона Крейга и там в течении 15 лет набирал силу и подготавливал нападение на Волшебную страну. Он объявил себя новым Властелином Тьмы. После битвы у Горы Трёх Братьев в Изумрудном городе состоялся совет победителей, на который неожиданно явилась Ланга вместе с Дональдом и заявила, что она - королева Подземной страны. После долгих споров Корину выбрали королевой Голубой страны, так же был организован поход в Страну Рудокопов для освобождения её от власти Тогнара. Возглавили поход Дональд, Аларм и Магдар. Только после этого состоялась свадьба Аларма и Элли. В результате свершившихся преобразований создалось неустойчивое равновесие сил. В Голубой стране правительницей стала Корина, создавшая неподалёку от Когиды Голубой дворец. Она положила много сил на возрождение страны после деятельности Людушки. В хозяйственном плане ей помогал кузнец Аргут. Там же, при дворе Корины поселились капитан Куртис и несколько бывших офицеров армии Тьмы, решившие переселиться на поверхность земли. К Корине вернулся Нарк. В Фиолетовой стране правят король Гуд и Веса. Армия Дровосека сохранилась. Веса усыновила 3 мальчиков-каббаров, 2 мальчиков-людей и 1 девочку из Подземной страны. Про них подробнее позже. Фиолетовая страна стала самой экономически сильной. В Изумрудном городе правят Элли, Аларм и Страшила в качестве советника. Аларм с Дином Гиором создали что-то типа рыцарского ордена из ровесников Тома и Анни. В Розовой стране никаких перемен, кроме того, что половина придворных-предателей сбежали. Марранами правит сын Магдара - Рагнар. Марраны как и прежде живут обособлено. В Жёлтой стране благодаря притоку Сказочного народа бурно растёт численность населения. Город Парцелиуса стал местом пребывания всех самых сомнительных "лишних" людей: Людушки, Агнет, Тамиза. Подземной страной правит Ланга, рудокопы вроде бы ей подчиняются, но реальная власть у её наместника из числа бывших рабов-рудокопов. Дональд чаще странствует вместе с Эльгом, чем сидит во дворце - ему там скучно. С Кориной у него сугубо прохладные отношения, а Элли он желает счастья с Алармом. В общем, было 15 лет тишины и покоя, а потом началось. Об этом позже подробнее напишу.
Бофаро: Продолжаю. Поправка. 15 лет прошло с эпилога. Всего 20 лет прошло. Представители нового поколения Анни, дочь Аларма и Элли. С детства умеет колдовать, в результате чего заработала зависть сверстниц и несколько раз попала в нехорошие истории. Готовилась матерью в Хранительницы, но постепенно всё больше склонялась быть обыкновенным человеком, тем более что обладала талантом художницы. Находила поддержку у Виллины. После того как Виллина умерла постепенно начала ссориться с матерью. В результате одной ссоры ушла к Корине. Та сообразила, что вот он, шанс взять реванш и подговорила Анни украсть у Элли кольцо Торна с заключёнными в нём тремя волшебными книгами. В конце станет преемницей Стеллы. Том, сын Аларма и Элли. Колдовать почти не умеет. Выучен отцом всем рыцарским приёмам. Простой и честный. Вынужден будет возглавить оборону Изумрудного города. Ему суждено убить Пакира. После чего станет королём ИГ, Марика, приёмная дочь Весы и Дровосека, "сестра" Ланги. Подруга детства Анни и Тома. Лангой слегка обучена волшебству. Будущая жена Тома. Даял, приёмный сын Весы и Дровосека, человек, родной брат Марики. Кентал, приёмный сын Весы и Дровосека, человек, Марике и Даялу биологически не брат. Его отец - офицер армии Тьмы - жив, служит Кощею. Кентал встретит его, перейдёт на сторону Тьмы. Граваш, Крадар и Мортил - приёмные сыновья Весы и Дровосека - каббары, родителей имели разных. Двое погибнут от руки брата-предателя Кентала, третий останется в живых и станет разведчиком в тылу врага. Ещё есть двое детей Людушки и Агнет. Зверский аппетит унаследовали, вегетарианство - нет. Людушка на них не нарадуется. Теперь о событиях...
Annie: Бофаро пишет: Ещё есть двое детей Людушки и Агнет. Ну и парочка )) Я бы их никогда не поженила...
Бофаро: Annie пишет: Я бы их никогда не поженила... Надо же куда-то девать 40-летнюю Агнет.
Бофаро: Прошло 15 лет после эпилога. Под землёй Властелин Тьмы Кощей собрал большую армию. Ему удалось заполучить живительный порошок и сделать несколько железных и каменных чудовищ. Он готовит захват ВС, но об этом никто не знает. Элли правит ИГ, у неё проблемы с 17-летней дочерью, которые кончаются тем, что Анни уходит к Корине. Корина вынашивает план возвращения на ИГ-трон и подговаривает Анни украсть у Элли кольцо Торна с заключёнными в нём тремя волшебными книгами. Ланга в свою очередь, хочет избавиться от Корины, разоблачив её перед Элли и совместно победив - чтобы потом взяться за Элли. Дональд этих планов Ланги не разделяет. Анни крадёт у матери кольцо, но саму Анни берут в плен воины Кощея и прячут в Золотом Лесу. Кощей совершает нападение на город Всеобщего счастья, захватывает Парцелиуса, Тамиза и Людушку. Последнему возвращает способность есть людей, Тамиз нужен для создания армии Карряг, а Парцелиус - для производства химического оружия, Пурпурного огня и Чёрного пламени. Но Ппарцелиус отказывается работать на Кощея. Алхимика пытают, он работает, а сам тайно делает бомбу, чтобы взорвать Кощея. Положение: Элли утратила 75% волшебства, Корина ничего не приобрела, объявились враги, Ланга донесла Элли на Корину. Аларм взял меч Торна и отправился спасать дочь. Он проник в Золотой лес, спас Анни, сам погиб, задерживая врагов, пока она убежит. Меч Торна попал в руки врага. Анни оказалась одна в глуши. Девушку случайно нашли Дональд и Эльг, которые странствуют себе и ничего не знают о положении дел. Тем временем Корина объявила, что Элли с Лангой её опорочили и готовиться к войне. Чёрные Драконы волнуются из-за Кощея. Дровосек мобилизует армию, его сыновья поехали на развдку. В результате Кентал стал предателем, Граваш и Крадар погибли, и только Мортил вернулся живым. Корина рассказывает драконам, что Ланга перешла на сторону Тьмы и заодно с Кощеем. Чёрные драконы совершают налёт на остров Горн. Ланга чудом остаётся жива. Тем временем войска Кощея наступают из Золотого леса на Фиолетовый город и город Дурбана...
Annie: Бофаро пишет: Тамиз нужен для создания армии Карряг, *представила себе такую армию...* Ну и фантазия у тебя. Бофаро пишет: а Парцелиус - для производства химического оружия, Уж он там нахимичит... Сам не взорвётся?
Бофаро: Annie пишет: *представила себе такую армию...* Ну и фантазия у тебя. Весь в Сухинова, хе-хе Annie пишет: Сам не взорвётся? Всё по порядку.
Annie: Бофаро пишет: Всё по порядку. Это как? То есть когда-нибудь в порядке очереди всё-таки взорвётся?
Бофаро: Дональд, Эльг и Анни узнают о начавшейся войне. Дональд приказывает Эльгу взять Анни и лететь с ней в Розовую страну - единственное безопасное место. Сам проникает в Золотой лес и выкрадывает меч Торна. Там же замечает Людушку. Происходит битва за город Дурбана. Прилетает Элли и пытается помогать волшебством. Но тщетно. Город взят. Пока Элли в Жёлтой стране, Корина обрушивает силы на Изумрудный город. В городе только Том с отрядом сверстников-рыцарей. В конце концов, город захватывает Корина и объявляет себя Хранительницей. Говорит, что Элли погибла (она и сама так думает). Том с друзьями бежит из плена в Фиолетовую страну. В Фиолетовой стране Кентал заводит Дровосека и Весу в ловушку. Марика связывается каким-то способом с Лангой. Та бросает Подземную страну на произвол судьбы и идёт спасать мать. Подходят армия Марранов и Том с товарищами. Дональд добирается до Басты и отдаёт Тому меч Торна. Тома провозглашают королём Волшебной страны. Он возглавляет войско и ведёт на битву. Тем временем Ланга, Марика, Даял и Мортил проникают в Подземелье, во дворец Кощея, где держат Дровосека и Весу под охраной железных чудищ. Они становятся свидетелями того, как Кощей с помощью колдовства и Чёрного пламени пытается создать портал в космос а-ля Врата Тьмы. И появляется Пакир. Далее схватка между Пакиром и Кощеем. Взрывается бомба Парцелиуса, дворец в руинах. Дровосек с Весой и Марика с Даялом бегут в разные стороны, теряя друг друга. Мортил скрывается среди каббаров. Пакир улетает в неизвестном направлении, Ланга превращается в птицу и улетает искать Элли. Парцелиус сталкивает Кощея в бидон с серной кислотой, где тот погибает. Там же погибает кольцо Торна с тремя волшебными книгами.
Annie: Бофаро пишет: Там же погибает кольцо Торна с тремя волшебными книгами. Ну-у... Это уже слишком.
victory_vitt: Почти фанфик, однако.
Amral: Бофаро пишет: Ещё есть двое детей Людушки и Агнет. Зверский аппетит унаследовали, вегетарианство - нет. Людушка на них не нарадуется. Агнет никогда бы не полюбила Людушку. Поэтому, не надо. Слишком она была о себе высокого мнения. Бофаро пишет: Парцелиус сталкивает Кощея в бидон с серной кислотой, где тот погибает. Там же погибает кольцо Торна с тремя волшебными книгами. Магические артефакты имеют свойство выдерживать обычные физические разрушения. Тоже надо переработать. И вообще прям как во властелине колец - одно кольцо сведет их. XDDБофаро пишет: Весь в Сухинова, хе-хе Ты тоже хочешь быть коммерсантом и лицемерным человеком? Вот где скрывалось истинное лицо. Бофаро пишет: Положение: Элли утратила 75% волшебства, Корина ничего не приобрела, объявились враги, Ланга донесла Элли на Корину. Спорное утверждение. Элли силу дал Торн. Опять же Ланга у тебя вырисовывается совсем не хорошей. Бофаро пишет: Элли правит ИГ, у неё проблемы с 17-летней дочерью, которые кончаются тем, что Анни уходит к Корине. Корина вынашивает план возвращения на ИГ-трон и подговаривает Анни украсть у Элли кольцо Торна с заключёнными в нём тремя волшебными книгами. Ланга в свою очередь, хочет избавиться от Корины, разоблачив её перед Элли и совместно победив - чтобы потом взяться за Элли. Дональд этих планов Ланги не разделяет. Корина итак обладала магией Гингемы. Конфликт Элли и ее дочери опять же ставит под сомнение семейные ценности. Бофаро пишет: Они становятся свидетелями того, как Кощей с помощью колдовства и Чёрного пламени пытается создать портал в космос а-ля Врата Тьмы. И появляется Пакир. Черное пламя было утрачено в каноне. Как Пакир мог появиться не откуда. Бофаро пишет: Чёрные драконы совершают налёт на остров Горн. Как драконы могли попасть в подземный мир? Они всегда были стражами ушелья. Лично я себе это совсем не представлю. Опять же твоя Корина мне не нравится. Ты ее заставляешь опять наступать на теже грабли с игрой во власть. Повторение мотива канона. Персонаж такой же. У меня другое о ней представление.
Amral: victory_vitt пишет: Почти фанфик, однако. Да, почти. Только скажем, так это больше мир Мартина, но как фанфик почему бы и нет.
Бофаро: В битве у Фиолетового города армия Тома теснит армию Тьмы. Дональд убивает Людушку. Но внезапно появляется Пакир и армия Света отступает. От окончательного разгрома её спасает Корина и стая Чёрных драконов. Том с армией отступает на юг. Корина испугана неожиданным поворотом событий и летит в Розовую страну. Туда же переноситься Элли и туда же прилетает Ланга. Анни просит прощения у матери, мать - у Анни, Корина, Ланга и Элли обмениваются проклятиями, Стелла громко стыдит всех и говорит, что победить Пакира можно только сообща. Волшебницы начинают готовить план - заманить Пакира в ловушку. Собираются все какие ещё живы отряды, в том числе большой отряд рудокопов на самодвижущихся телегах Аргута. Решающая схватка - у горы Трёх Братьев (что за проклятое место!!!). Пакир намерен в этот раз убить Стеллу. Она отвлекает его на себя. Корина, Ланга и Элли с разных сторон. И т.д. Появляются Дровосек с Весой. Спасая их, Ланга принимает на себя удар Пакира и умирает на руках у матери. Пакира в конце концов убивает Том, отрубив тому голову. Всё это время длиться страшная битва. После боя Стелла, Элли и Корина собираются вместе. Элли говорит, что больше не может жить в ВС. Она решает передать свою волшебную силу невесте сына - Марике и уйти в Невидимую землю. Корина понимает, что ошиблась в прошлом, что её не любят. Она улетает в Большой мир. Проходит несколько лет. Стелла учит Анни и наблюдает за возрождением Волшебной страны. Однажды она оставляет Анни своей преемницей и тоже уходит в Невидимую Землю. В Волшебной стране начинается эпоха мира и процветания.
Amral: Бофаро пишет: Корина понимает, что ошиблась в прошлом, что её не любят. Она улетает в Большой мир. От себя добавлю. Корина прилетает в Америку. Становится первой женщиной президентом, и ей ставят памятник как гениальному политику. С тех пор каждый американец вспоминает ум и великие реформы таинственной Корины. Бофаро пишет: Проходит несколько лет. Стелла учит Анни и наблюдает за возрождением Волшебной страны. Однажды она оставляет Анни своей преемницей и тоже уходит в Невидимую Землю. Не слишком много силы одной девушке? А где Баккар?
Бофаро: Amral пишет: Агнет никогда бы не полюбила Людушку. Ей нет места в ВС. Он её единственная опора. Amral пишет: Магические артефакты имеют свойство выдерживать обычные физические разрушения. Тоже надо переработать. И вообще прям как во властелине колец - одно кольцо сведет их. Ладно, пускай кольцо потом найдут. После победы. Amral пишет: ы тоже хочешь быть коммерсантом и лицемерным человеком? Нет. Это я про фантазию о всяких локациях и существах. Amral пишет: Ланга у тебя вырисовывается совсем не хорошей. Ланга любит власть, но мать любит больше. Amral пишет: Корина итак обладала магией Гингемы. Этого мало, чтобы тягаться с Элли. Amral пишет: Черное пламя было утрачено в каноне. Как Пакир мог появиться не откуда. Это ещё не додумано. Amral пишет: Как драконы могли попасть в подземный мир? Они всегда были стражами ушелья. Лично я себе это совсем не представлю. Да, здесь я перемудрил. Amral пишет: твоя Корина мне не нравится. Это уже дело личных взглядов на персонажа.
Бофаро: Amral пишет: где Баккар? Остался призраком. Либо они в Невидимой Земле и встретились.
Amral: Бофаро пишет: Ей нет места в ВС. Он её единственная опора. Хм, она было очень красивой. Но если тебе нравится такой пейринг своди. Бофаро пишет: Корина итак обладала магией Гингемы. В первых книгах она сама говорит, что знала все заклинания наизусть, за чем ей кольцо? Потом автор заврался, но ведь изначально было так. Советую придумать иной мотив без кольца. Чего-то более важного. Иначе получится противоречие. Как же ты так убил Лангу?
Бофаро: Amral пишет: В первых книгах она сама говорит, что знала все заклинания наизусть, за чем ей кольцо? Потом автор заврался, но ведь изначально было так. Советую придумать иной мотив без кольца. Буду думать. Amral пишет: Как же ты так убил Лангу? Другой вариант - когда погиб Пакир, раненая Ланга напрочь лишилась волшебной силы. В том числе вечной молодости.
Amral: Бофаро пишет: Другой вариант - когда погиб Пакир, раненая Ланга напрочь лишилась волшебной силы. Оставь этот вариант с раненой Лангой. Без силы это уже будет другой персонаж. Мой тебе совет. Не слишком ли много силы дочери Элли? Может надо уравновесить немного, а Стелле найти другую преемницу. Тогда просто получается, что Анни становится фактически богиней с такой-то силой. Ведь у Весы тоже много приемных детей, там же есть достойные.
Бофаро: Amral пишет: Не слишком ли много силы дочери Элли? Может надо уравновесить немного, а Стелле найти другую преемницу. Подумаю.
Amral: Бофаро пишет: Подумаю. Когда начнешь писать?
Бофаро: Amral пишет: Когда начнешь писать? Хороший вопрос. Надо разобраться с повестью про сына Руфа Билана, с Фандомной битвой. К осени начну, не раньше. Да и потянет страниц на 400 минимум. Долго такое писать.
Amral: Бофаро пишет: К осени начну, не раньше. Да и потянет страниц на 400 минимум. Долго такое писать. Я надеюсь - ты не обижаешься на мою критику, а то начнутся потом обиды. Просто кое-где есть не состыковки, которые лучше устранить на начальном этапе. Иначе потом про них уже забудешь. Твоя книга получится размером с 8 произведений Сухинова, если хочется то пиши. Я тебе обещал, что все прочитаю. Желаю успехов :)
Бофаро: Amral пишет: кое-где есть не состыковки Несостыковки при таком каноне естественны. Надо с ними что-то делать. Amral пишет: Твоя книга получится размером с 8 произведений Сухинова Вот и чересчур как-то кажется. Хотя если сделать из сюжета длинный цикл миниатюр... Amral пишет: если хочется то пиши. Что-то из этого я точно напишу - хотя бы на свой конкур. Amral пишет: Я тебе обещал, что все прочитаю. Спасибо. От тебя тоже жду хотя бы один фанфик.
Amral: Бофаро пишет: Вот и чересчур как-то кажется. Хотя если сделать из сюжета длинный цикл миниатюр... Ограничься страниц на 100. Потом же всегда можно добавить новые эпизоды. Иначе так можно не остановится. Зато тебе будет проше редактировать. Бофаро пишет: Спасибо. От тебя тоже жду хотя бы один фанфик. Сейчас, меня загрузили конкретно. К осени. Он будет называться "Путь темной хранительницы или как остаться собой". Там все фокусируется внимание на Элли и Корине. Действие происходит в третьей книге. Элли придется стать темной, так как обстоятельства сложились против нее, приняв сторону Пакира, ведь у колдуна много способов, как заставить девочку из Канзаса отказаться от силы Виллины. Она будет сама учиться магии, и именно ей предстоит организовать вторжение в волшебную страну. Скорее этакий философский фанфик о темной Элли. Корина же встанет перед дилеммой, что для нее дороже власть или цельность всего края Торна. Она сумеет дать отпор Элли, объединив все народы волшебной страны в единое целое. Грядет битва двух волшебниц. Правда чем она кончится, я еще не придумал. Элли там позиционируется как человек, который тонет во тьме и хочет из нее выбраться ради своих друзей. Философское больше прочтение образа. Хотя повторюсь - Корина там будет играть первую скрипку везде. А что делать этот идиот- писатель своими письмами, распугнул потенциальных участников фан-дома, которые не хотят в него вступать по причине неприятия такого подхода. Я же веду работу с населением. Все мне ссылки на эти письма показывают и говорят извините "в Ваше болото нам заходить не хочется". Пишут по сериалам, а уж по 22 книгам Сухинова вполне можно чего-нибудь создать. Даже напишу рецензию по твоему фанфику. Хоть нас мало, но чего поделать. Спасибо писателю-маразматику за его письма, от которых все шарахаются :)
Amral: Annie пишет: В Волшебной стране будет идти борьба технического прогресса и магии. В итоге появится новое слово в науке - техномагия. Которая и придёт постепенно во всеобщее употребление. То есть ты вводишь тему - техномагии. И какова будет за нее цена? Волшебная страна будут процветать или гибнуть. Еще вопрос, как быть с Баккаром и его романом со Стеллой?
Annie: Amral пишет: Волшебная страна будут процветать или гибнуть. Процветать. Прогресс чисто технический её бы погубил. А тут - оно как бы внешне техника, но основана на магии. "Рыцарь Ордена" Сергея Садова не читал? Я оттуда идею почерпнула. Но оно всё медленно будет развиваться. Лет сто, не меньше. Это уже очень далёкий постканон... Amral пишет: Еще вопрос, как быть с Баккаром и его романом со Стеллой? Откровенно говоря, этот роман меня меньше всего интересует )) Я его вообще в будущем "не вижу". Он для них остался в прошлом, как воспоминания. Стелла уже не та, чтобы влюбляться в кого бы то ни было, он вообще давно умер. Какое тут может быть будущее?.. Даже если они встретятся сейчас - максимум, на что они будут способны - это дружба, притом не самая крепкая. Так, на уровне давних, но не очень близких знакомых, у которых больше нет ничего общего.
Amral: Annie пишет: Процветать. Прогресс чисто технический её бы погубил. А тут - оно как бы внешне техника, но основана на магии. Интересная тема. Читал, но все техномагию рассматривают по-разному. Сказать честно - я думал ты основывалась на книгах Перумова "Техномагия".Annie пишет: ни было, он вообще давно умер Правильно, нечего - пусть Стелла будет символом. Самое интересное, что Баккара никто к себе в фанон практически не берет. А как ты собираешься ввести сестру Элли - Энни? Ведь у них характер похожий, исключая того момента, что Энни пасивнее чем старшая сестра. И какая у тебя эта героиня? Обладает ли она волшебной силой, если кратко - каковы функции в постканоне? Далее придется тогда включать Артошку и постоянного спутника Тима. Хватит ли на всех места?
Annie: Amral пишет: Сказать честно - я думал ты основывалась на книгах Перумова "Техномагия". Неа, я их даже не читала. А термин как-то сам возник, я не помню, откуда он... Amral пишет: А как ты собираешься ввести сестру Элли - Энни? Ещё в "канонное" время... Когда-то заводила вот такую тему, и ещё вот эту... Но решительно не помню, что в них писала )) На всякий случай скажу ещё раз. Энни у меня возвращается в ВС во время седьмой книги - когда Элли пропала. Проблема в том, что я до сих пор не могу придумать ничего разумного, как именно это произойдёт (за семь лет придумывались не меньше десятка вариантов, от путешествия пешком до спрыгивания с самолёта с парашютом, но все какие-то глуповатые). Но в битву Энни не берут. Потом, когда Элли уже возвращается, и все разбегаются кто куда, Энни тоже отправляется в путешествие - находит серебряные туфельки и приносит их сестре в самый ответственный момент последней битвы с Пакиром (см. мой фанфик "Принцесса Изумрудного города"). Это то, что я придумала твёрдо. Собственно, что она будет делать в постканоне - там тоже есть: ничего особенного )) Будет воспитывать племянников, путешествовать с ними, учить, заниматься историей Волшебной страны и разгадывать её тайны (мне когда-то хотелось пройтись по всей декалогии Сухинова и "вычистить" все таинственные места, где хотя бы что-то осталось непонятным). А волшебной силой она не обладает. У неё есть серебряный обруч, иногда она может взять у Элли серебряные туфельки - но и всё. Хотя, мне так кажется, то ли кто-то мне недавно что-то на эту тему предлагал, то ли я сама придумывала - что магия какая-то у Энни всё-таки будет, - но сейчас уже не вспомню...
Amral: Annie пишет: . Проблема в том, что я до сих пор не могу придумать ничего разумного, как именно это произойдёт Так как ты больше делаешь всегда ставку на семейные ценности - предлагаю идею. Энни отправилась на поиски своей сестры, когда навестила старый дом их родителей, проведать свою старую Элли. То есть изначально сама Энни не была в сказочной стране, но ей попались представители сказочного народа, которым она также помогла пройти через пустыню. Повторяя путь сестры. Про возраст можно обойти, так как серебряные туфельки подарили ей юность. Где-то так. Фанфик читал - все как всегда хорошо. Значит - Энни планируется в роли няни для детей Элли. Сколько ей у тебя лет?
Annie: Amral пишет: Энни отправилась на поиски своей сестры, когда навестила старый дом их родителей, проведать свою старую Элли. Я в последнее время думаю примерно так и сделать... Не совсем так. Допустим, Энни, долгое время не получавшая от сестры писем - или получив внезапно этакое "прощальное послание", где Элли говорит, что уезжает, - решает поехать в тот дом, чтобы разыскать сестру - или отговорить её от такого решения. Там уже понимает, что надо идти в ВС. Вопрос в том, как она пойдёт - не в облике старушки же (туфельки нашлись уже в ВС, почти в самом конце эпопеи). Есть ещё вариант - Стелла, обеспокоившись исчезновением Элли, стала искать её сестру в Большом мире - тогда она же ей и помогла стать девочкой. В общем, Энни отправляется в ВС пешком, а у самой границы натыкается на драконов, которые ищут Элли, или даже на самого Аларма с Юргодом, которые тоже летают там по своим делам, либо же её сама Стелла и встречает. Amral пишет: Сколько ей у тебя лет? Внешне около 12. Но она не нянька - скорее старшая подруга )
Amral: Annie пишет: Внешне около 12. Но она не нянька - скорее старшая подруга ) А почему нельзя найти еще фей, которые подарят ей молодость? По-моему логично. Я бы, конечно, поселил бы Энни в Желтую страну, так как там еще много можно чего сделать. Про волшебную силу - вполне можно никакую не давать. Обычная девочка, которой просто хочется помочь своей сестре. Мило, просто и понятно. Мне вообще как-то думается, что тебе нужно увести Энни от Волковского канона, иначе будет очень тяжело в плане раскрытия персонажей. Нужна какая-то отличительная черта от Элли. При том кардинальная, тогда Энни будет смотреться гармонично, а так нет. Она пассивное отражение характера Элли в книгах А.М. Волкова. Хотя у тебя свой фанон, как говорится чего лезть в чужой огород. Желаю удачи при описании своей истории :)
Annie: Amral пишет: Мне вообще как-то думается, что тебе нужно увести Энни от Волковского канона, иначе будет очень тяжело в плане раскрытия персонажей. В каком смысле? Я Энни и в волковском каноне никогда не видела "пассивным отражением". Сёстры у меня всегда были каждая цельной личностью, каждая со своим характером, хотя и похожие - сёстры же )) Спасибо!
Amral: Annie пишет: В каком смысле? Я Энни и в волковском каноне никогда не видела "пассивным отражением" У нас разные взгляды на канон Волкова, но по сути Энни же ничего не сделала, всегда была с Тимом. Я бы сделал ее полной противоположностью Элли с другим характером,мировоззрением и ценностями. Своеобразная антитеза, если образно выразиться - взглядам старшей сестры. Хотя у меня ее в фаноне нет : ) Поэтому, у Энни, если когда-нибудь введу - будет взрывной характер. Склонна к опрометчивым решениям и поступкам, о которых потом жалеет. :) Всегда мечтала увидеть волшебную страну, как своя сестра, но в реальной жизни ей это не удалось. Поэтому, считала сказками все рассказы старшей сестры. Однако, именно ей предстоит - поверить в этот мир и занять в нем свое место. Ведь должна же - она обидеться на Элли, так как та неожиданно ушла из дома, не сказав ей ни слова. Сестры мирятся, и Энни доставит Элли много хлопот. Старшая постоянно хочет помочь младшей, а та в свою очередь пытается избавиться от ее гипер-опеки : ) Сложные взаимоотношения :)
Бофаро: Amral пишет: у Энни, если когда-нибудь введу - будет взрывной характер. Склонна к опрометчивым решениям и поступкам, о которых потом жалеет. :) Всегда мечтала увидеть волшебную страну, как своя сестра, но в реальной жизни ей это не удалось. Поэтому, считала сказками все рассказы старшей сестры. Однако, именно ей предстоит - поверить в этот мир и занять в нем свое место. Ведь должна же - она обидеться на Элли, так как та неожиданно ушла из дома, не сказав ей ни слова. Сестры мирятся, и Энни доставит Элли много хлопот. Старшая постоянно хочет помочь младшей, а та в свою очередь пытается избавиться от ее гипер-опеки Вот и я бы Энни так себе представлял, а не как у Ани - ехидная, но в глубине души добрая, хоть и вредная девчонка, рядом с которой Элли бледна.
Amral: Бофаро пишет: Вот и я бы Энни так себе представлял, а не как у Ани - ехидная, но в глубине души вредная девчонка, рядом с которой Элли бледна. В чем-то наши с тобой фаноны пересеклись. Просто если вводить Элли и Энни как сестер, которые души не чают в друг друге. Лично для меня - это скучно. Должен быть конфликт, выражающийся в разных подходах на жизнь, когда одна понимает, что у Элли есть все, а у нее то ничего. Плюс постоянные нотации от старшей сестры, которые не могут не раздражать. Какая-то там Элли взялась ее учить. Правда, потом Энни поймет, что была не права, но для этого должно пройти очень много времени. В каком смысле Элли бледная?
Annie: Бофаро пишет: ехидная, но в глубине души вредная девчонка, рядом с которой Элли бледна. Пардон, как это - ехидная, но в глубине души вредная? )) Она в глубине души как раз хорошая. А вредная она только с Алармом - из ревности. Да и то это показное. И у неё действительно взрывной характер. И она действительно хочет избавиться от гипер-опеки. Просто у меня они не ссорятся, а Энни в ВС уже была )) Именно в этом и заключается "противоположность" сестёр. Энни вся такая взрывная, а Элли - очень спокойная и серьёзная. Зато Элли разумная, а Энни - не очень... Про Элли уже и так много написано, можно и Энни на сцену выйти.
Бофаро: Amral пишет: Просто если вводить Элли и Энни как сестер, которые души не чают в друг друге. Лично для меня - это скучно. Должен быть конфликт, выражающийся в разных подходах на жизнь, когда одна понимает, что у Элли есть все, а у нее то ничего. Согласен. Amral пишет: В каком смысле Элли бледная? Почитай Анин длинный незаконченный фанфик "Принцесса в Изумрудном городе"(Постканон Сухинова + Энни). Увидишь.
Бофаро: Annie пишет: как это - ехидная, но в глубине души вредная? Слово пропустил. Исправил уже. Annie пишет: вредная она только с Алармом - из ревности. Ты мучаешь Аларма не меньше, чем остальные. Мы его убиваем, а ты ему невыносимую жизнь устроила.
Annie: Бофаро пишет: Мы его убиваем, а ты ему невыносимую жизнь устроила. А он не жалуется Зато у меня есть конфликт, выражающийся в разных подходах... И никому не скучно. Мне кажется, взаимные родственные подколки - это лучше, чем всерьёз ссорить родных сестёр.
Amral: Бофаро пишет: Почитай Анин длинный незаконченный фанфик "Принцесса в Изумрудном городе"(Постканон Сухинова + Энни). Увидишь. Я читал. У нее там повествование ведется в основном об Энни. Элли же выступает в роли фона и некого ментора для младшей сестры как учительница в школе. Хотя сам персонаж отнюдь не положительный. Чего стоит вот эта фразочка: - Я думала, ты собираешься дождаться совершеннолетия Анни и уйти в Невидимую землю? – удивилась Энни. Может ли любящий человек, а именно сестра желать того, чтобы Элли ушла. Далее там показывается вздорный и непослушный характер самой героини, но она также прожила долгую жизнь. Значит зависть, вот что руководит этой младшей сестрой. Плюс Энни не ценит труд окружающих: "В Волшебной стране столько интересного, а они тут какой-то ерундой занимаются.В зале наступила тишина. Энни вдруг поняла, что невольно последнюю фразу произнесла пусть и очень тихо, но вслух, и теперь все смотрели на неё". Далее персонаж сам привык ничего не делать, зато постоянно ругает Элли, да она весь фан-фик ей завидует во всем. Ей также хочется командовать: "Немедленно приводи себя в порядок, а потом мы поговорим о твоём наказании!". Диктаторские замашки персонажа. Annie пишет: И у неё действительно взрывной характер. И она действительно хочет избавиться от гипер-опеки. Просто у меня они не ссорятся, а Энни в ВС уже была )) Так мира при таких разных характерах не бывает - обязательно должен возникнуть конфликт.
dumalka: Amral пишет: Так мира при таких разных характерах не бывает - обязательно должен возникнуть конфликт. Конфликт не обязательно чей до смертных обид. Просто споры. Споры, протесты против опеки, элементы зависти... Что угодно, но как только у сестры возникает какая-то неприятность, другая всегда будет с ней. Как только радость, радость вместе. По крайней мере, у меня так... Может, у других по-другому... Вообще, у меня самой две младшие сестры и один брат и их правда очень и очень трудно воспринимать как взрослых. Ещё недавно они все втроём катались на моей спине с горки, а сегодня одна собирается замуж, мне велики братовы кроссовки (хотя я сама далеко не Золушка), а за младшей уже бегают мальчики... Возможно, конфликт будет именно в том, что Энни пытается добиться самостоятельности, а Элли никак не может увидеть в ней взрослого человека, тем более что разница между ними большая (10 лет). Но не до мировой же обиды на всех и вся.
Amral: dumalka пишет: По крайней мере, у меня так... Может, у других по-другому... Я терпеть не могу образ Энни у Волкова. Она меня раздражает. Поэтому, в моем фаноне будет конфликт между сестрами и очень серьезный - я никому свой мир не навязываю. В моей версии Энни погубила зависть, так как у сестры было все, а у нее ничего.
dumalka: Amral пишет: В моей версии Энни погубила зависть, так как у сестры было все, а у нее ничего. Печально будет, конечно, на навязывать не буду. Всё равно в чём-то понимаю ваш вариант Энни. И всё же надеюсь, что хотя бы под конец она поймёт, что не копия сестры, а совершенно другой человек и её нужен свой путь...
Amral: dumalka пишет: И всё же надеюсь, что хотя бы под конец она поймёт, что не копия сестры, а совершенно другой человек и её нужен свой путь... Так я ее в сюжет вводить не буду- расскажу идею. Энни случайно попадает в мир Торна, так как ей в этом также помогают эльфы, которые пришли в дом Элли, встретив там ее младшую страну. Старость ей удалось победить, благодаря тому что она попала сразу в розовую страну, где выкрала фиалку Стеллы. Затем Энни планирует отомстить Элли, так как та забыла о ней, и с помощью появившихся способностей к темной магии - она лишает свою сестру силы и изгоняя навеки из ИГ. Жители ИГ называют Энни - ведьмой. Элли удается обрести свою магическую силу путем длительной работы, и она начинает войну против сестры. В конце, выясняется, что Энни руководил один из магов темного братства. Она сама не ведала, что творила. Сестры прощают друг друга. Энни становится волшебницей желтой страны - она часто вылетает в большой мир для поисков сказочного народа, который хочет переселиться в край Торна. Больше споров между ними не было. У меня мир между сестрами достигается через большой конфликт.
Annie: Amral пишет: с помощью появившихся способностей к темной магии - она лишает свою сестру силы и изгоняя навеки из ИГ. Жители ИГ называют Энни - ведьмой. Мою "Колдунью в Серебряных башмачках" напомнило.
Amral: Annie пишет: Не в тему: Мою "Колдунью в Серебряных башмачках" напомнило. Я чужие идеи не брал. У меня Энни становится темной волшебницей благодаря помощи магов темного братства, которые планируют разрушить Изумрудный город. Они задаривают ее подарками магией и различными дарами. В обмен на это она должна лишить край Торна хранительницы. Та входит доверие к Элли, а потом просто забирает магическую силу своей сестры с помощью посоха тьмы. У тебя же там Элли захватывает ИГ из-за предсказания Рамины . Тут же тема другая - перейти через себя во имя великой силы тьмы, что и делает Энни. Жажда силы и могущества, а не противопоставления себя сестре. Плагиатом, на который ты намекнула - я не занимался. К слову, сказать тема зависти подробно раскрывается в романе Ю. Олеши "Зависить". Ряд идей также пересекается с твоим фан-фиком. К примеру, о том, что зависть разъедает души людей. У тебе же Элли завидует Энни. Вот и чернеет ее душа. Там также это показывается только на других образах. Идейный же компонент все тот же. Мотив очищения тоже не нов для фэнтези. В китайской мифологии есть сюжеты, когда духи злых демонов изгонялись из людей посредством, того чего эти злые силы боялись. У тебя Бастинда - воды, а Гингема- домика. Там также имеется такой мотив
Annie: Amral, я и не думала намекать на плагиат. Просто показалась сходной идея - там одна из сестёр "темнеет", тут другая. Понятное дело, что плагиата нет, тем более, что, насколько я понимаю, ты свой фанон придумывал раньше, чем читал мой фанфик. И на будущее - я не жадина и за плагиат по своим идеям не растерзаю, а только порадуюсь ))
Amral: Annie. Мне не нравится Энни - почему я объяснить не могу. Просто неприятие образа. Я свой фанон придумал давно. Просто иногда идей много и они могут воплощаться в разных образах и сюжетах. К примеру, тема любви - сколько раз она была воспета всем кому не лень и в разных вариациях. Мотив потемнения двух сестер - достаточно популярен во всем мире. Сколько про него не писали. У меня же он появился на фоне непринятия образа Энни. Возвращаясь к теме дискуссии: Как у тебя сложилась судьба Виллины?
Annie: Amral пишет: Как у тебя сложилась судьба Виллины? Я думаю, она вернулась в ВС и жила в Жёлтой стране тихо и спокойно до самой смерти. Была как бабушка Анни и Тому, учила Анни магии (ну, не только она - но она была в числе учителей). Волшебная сила у неё осталась, но она ею почти не пользовалась - только на "бытовом" уровне. Всё остальное ей было не нужно. И правительницей она больше не была - Сказочным народом правил кто-то из его же представителей, а человеческое население, когда оно там появилось, подчинялось Элли. Хотя за Жёлтой страной больше наблюдала не Элли, а Аларм - потому что он всё-таки в ней много лет прожил и привык к ней, как к своей родине. Фактически он стал в ней правителем. Элли же и без Жёлтой страны забот хватало.
Amral: Annie пишет: Я думаю, она вернулась в ВС и жила в Жёлтой стране тихо и спокойно до самой смерти. То есть своего рода наставница для детей Элли? Кстати, мы же не обсудили Железного дровосека. Мне бы хотелось, чтобы он снова стал человеком с помощью заколдованного топора. Под конец же истории раскаялся в том, что забыл о Весе и ее дочери Ланге. Правда у меня она его извинений, так и не приняла. Не возможно изменить время, а особенно судьбу. Плюс после канона Ланга устраняет Хорала и становится единоличной правительницей подземной страны. В целом, же мне хочется оставить ее на серединном пути.
Annie: Amral пишет: То есть своего рода наставница для детей Элли? Своего рода да. Но они у неё не так уж часто бывают. Иногда ездят в гости... Amral пишет: Кстати, мы же не обсудили Железного дровосека. Мне бы хотелось, чтобы он снова стал человеком с помощью заколдованного топора. А мне бы этого не хотелось... Он уже столько лет железный - ну и пусть таким остаётся. Меньше проблем... Да и привычно уже как-то. А, я вот чего забыла. У меня ещё Дровосек с Весой приют в Фиолетовой стране организуют. Ну, у них же приёмные дети будут - а потом их будет становиться всё больше и больше, и появится самый настоящий приют для детей со всей страны. Единственный в ВС.
Amral: Annie пишет: Своего рода да. Но они у неё не так уж часто бывают. Иногда ездят в гости... Как у тебя сложились отношения между Алармом и Элли - точнее кто в семье ведомый, а кто в доме хозяин. У меня Аларм. Элли во всем прислушивается к нему, и очень ценит его позицию. Соры между ними случаются очень редко. Своеобразная проекция идеальной семьи, где всегда царит гармония и взаимопонимание. Не могу воспринимать эту пару иначе. Annie пишет: появится самый настоящий приют для детей со всей страны . Тоже имеется школа для детей, как у Стеллы только в ней обучают кузнечному ремеслу рядом с Бастой. Фиолетовая же страна всегда славилась своими мастерами. И вообще под конец всей истории у меня волшебницы создают непроницаемый щит вокруг края Торна - теперь его никто не сможет посетить. Держится он на силе 4-х волшебниц: Корины, Ланги, Элли и Стеллы. Люди из большего мира будут видеть только пустыню.
Бофаро: Amral пишет: Энни планирует отомстить Элли, так как та забыла о ней, и с помощью появившихся способностей к темной магии - она лишает свою сестру силы и изгоняя навеки из ИГ. Жители ИГ называют Энни - ведьмой. Элли удается обрести свою магическую силу путем длительной работы, и она начинает войну против сестры. В конце, выясняется, что Энни руководил один из магов темного братства. Она сама не ведала, что творила. Сестры прощают друг друга. Энни становится волшебницей желтой страны Ничего себе сюжет...
Annie: Amral пишет: Своеобразная проекция идеальной семьи, где всегда царит гармония и взаимопонимание. Не могу воспринимать эту пару иначе. Ну я в принципе тоже... Но так редко бывает. Просто Элли оказывается загружена государственными делами больше Аларма. Она меньше внимания может уделять детям, хотя, когда такая возможность выпадает, очень старается. Когда Анни исполнится 8, она начинает всё больше брать дочь с собой везде и всюду. Аларм, конечно, ей в правлении очень помогает, но он "на вторых ролях". А так как они не всё время проводят вместе, то не успевают друг другу надоесть и за счёт этого не ссорятся ) Amral пишет: И вообще под конец всей истории у меня волшебницы создают непроницаемый щит вокруг края Торна - теперь его никто не сможет посетить. Держится он на силе 4-х волшебниц: Корины, Ланги, Элли и Стеллы. Люди из большего мира будут видеть только пустыню. Я как-то тоже думала над этим вопросом. Но не определилась ещё.
Amral: Бофаро пишет: Ничего себе сюжет... Так я не введу Энни, иначе дело закончится тем, что она у меня превратиться в монстра, который терроризирует край Торна. Поэтому, это так образ, пришедший в голову. Annie пишет: Аларм, конечно, ей в правлении очень помогает, но он "на вторых ролях". Какая роль Аларма в постканоне? Точнее он командует какой-то армией или просто сидит в Изумрудном городе, помогая жене.
Annie: Amral пишет: Какая роль Аларма в постканоне? Точнее он командует какой-то армией или просто сидит в Изумрудном городе, помогая жене. А какая может быть армия, если воевать не с кем?.. Конечно, когда война ещё была - надо же было как-то разобраться с остатками армии Пакира и освободить рудокопов от власти Тогнара - он входил в число "начальства" армии (правда, сам он не командовал - это делал Железный Дровосек). Но потом армия осталась лишь формальностью, которая никому особо не нужна, разве что так, "на всякий случай". Но если вдруг ещё что-то случится, то, конечно, Аларм снова станет воевать.
Amral: Annie пишет: А какая может быть армия, если воевать не с кем?.. У тебя самый миролюбивый фанон в отличии от остальных. Нет ни драк - скорее проблемы мира в волшебной стране, или как наладить жизнь после финальной битвы. Думаю - скорее это будет серия рассказов о повседневной жизни героев. Интересное направление :)
Annie: Люди, а хотите знать, какой у меня фанон было в 13 лет? Только предупреждаю: это очень большой бред, так что просьба снизойти к тогдашнему возрасту бредящего и не сильно громко смеяться. В общем, это я даже пыталась писать. Но дописала примерно до середины и поняла, какая это жуть. Читается ещё хуже, чем Сухинов. Мне было 14, когда я бросила эту версию - первую записанную версию моей "Принцессы Изумрудного города". Итак. В первой версии Энни возвращается в ВС аж через семь лет после сухиновской эпопеи. Возвращается она как-то так: когда-то получает письмо от Элли, потом оно несколько лет не даёт ей покоя (а Элли всё не пишет...), а однажды она вдруг просыпается и обнаруживает, что стала девочкой. Тогда она отправляется в Канзас. По пути она встречает Артошку (откуда он там взялся - стреляйте, не скажу). Вместе они доходят до дома, и видят, что кто-то здесь недавно был, но дом в то же время явно нежилой. Потом они идут дальше, к пустыне и через пустыню. Где-то в пустыне их находит один из чёрных драконов (кажется, у него потом даже имя появилось). Они знакомятся, и он переносит их через горы. Предупреждая при этом, чтобы Энни была осторожнее, потому что её может увидеть королева чёрных драконов (это Корина) или некая Принцесса (это Ланга), которую все боятся. Осторожно, сначала вдоль гор, а потом по Лунной реке, Энни пробирается к Изумрудному городу. Там она встречается с сестрой и всеми прочими. Всё это заняло у меня когда-то страниц 20 (в ворде). Далее идёт история Ланги. Очень кратко. Ланга жила-жила, у неё были подружки, а потом деревня ушла в Лес Призраков. Там в один прекрасный момент Лангу и её подружек похищают из их собственных домов. Потом они много лет друг друга не видят и встречаются только после войны, когда Ланга остаётся единоличной правительницей Подземной страны. Помимо дворца в Подземной стране, у Ланги есть "база" на поверхности земли - это Серый замок. В общем, она подговаривает всех, кого можно и кого нельзя, продолжить войну с Изумрудным городом (да, в той версии Ланга у меня была первым главзлодеем действа, а Корина, по всей видимости - вторым, который был ко всему прочему не в ладах с первым). Однако Элли вовремя замечает неладное. И постепенно начинается война, тихая, без армии и боевых действий - исключительно между волшебницами. А пока она ещё не началась, Энни, устав от сидения на одном месте и дворцового этикета, попросту сбегает из города под защитой серебряного обруча (к слову - обруч она находит только там, а серебряных башмачков пока что ещё нет и в помине). Она проникает к замку Ланги (Серому замку), где добывает карту Виллины (все эти годы Ланга, отобрав карту у Корины ещё во времена войны, хранила её у себя). Потом идёт дальше, через Лунную реку и на север (там на карте Сухинова большая пустая область - я решила "заполнить этот пробел"). Там она обнаруживает волшебную долину, где время остановилось и ничего не меняется. В этой долине живёт персонаж... короче, это была одна из самых глупых выдумок в этой истории, так что я не буду называть, кто это был. Скажу только, что это тоже была девочка. Вместе с этой девочкой Энни возвращается опять в Изумрудный город. И вот тут был по замыслу конец первой "книги". Всего их задумывалось три. В следующей части Энни и та новая героиня вместе опять отправляются в путешествие. На сей раз - к Большой реке. На карте Сухинова есть водопад - вот конкретно туда. Под водопадом - пещерка. От этой пещерки идут туннели под всей Волшебной страной (и в этой пещерке живёт ещё один оригинальный персонаж - русалка). В том числе - и в Невидимую землю. Энни со своими новыми подружками отправляется туда. Там она встречает ещё одну новую подружку (скажу сразу - за всю эту историю у меня новые персонажи были исключительно девочками), которая не совсем человек - у неё есть крылья (не путайте с человекоящером Эльгом - эта девочка совсем "другой породы", ближе к птицам). Живёт та девочка-птица на острове среди моря (только не на Атлантиде, а на другом, новопридуманном). Остров этот ей приказано охранять. Энни, естественно, отправляется и на этот остров. Но её опережает Ланга, невесть как туда проникшая, и нападает на ту девочку. Та ранена, и раскрыть Энни тайну острова некому. Тогда Энни начинает лазить по нему сама и в итоге обнаруживает подводную пещерку, где хранится... вот в упор не помню, то ли там были серебряные туфельки, то ли волшебная книга, то ли всё вместе. В любом случае, то и другое рано или поздно отыскивается на острове. Книга не простая: это Вечная книга Истории, где само записывается всё, что происходило в ВС (кто читал Баума - помните у Глинды Книгу Событий? Вот тут то же самое, но надо учесть, что когда я это придумывала, я Баума ещё не читала, так что тут не плагиат, а совершенно случайное совпадение). Открыть её может только обладатель серебряного обруча (обруч как ключик). Но книга написана совершенно непонятным языком (мой шифр - это вот сюда он придумывался). Энни забирает её с собой, равно как и туфельки. В пещерке под водопадом она находит табличку с ключом к шифру. А тем временем с Элли случается вот что. Не помню, каким образом, но она оказывается в Канзасе, в своём домике, не растеряв, однако, свою магию, но не имея возможности вернуться в ВС. Энни, вернувшись в Изумрудный город, застаёт на троне Элли-двойника - на самом деле это то ли Ланга, то ли Корина (это моя дырявая память). Но мало того: в Волшебной стране наступает зима (в Большом мире вообще-то тоже). Элли сидит в одиночестве в Канзасе, где на неё периодически совершает налёты Ланга, а Энни... ну, что-то она там точно делает. Может, строит планы по спасению сестры. Тут уже я совсем не помню, очевидно, это было не додумано до конца. Спасти ВС может только Элли как Хранительница, но её саму спасать надо. Короче, как это было, я не помню, но в итоге Элли всё-таки спасли, ВС воскресили и поставили на неё прочный "щит", чтобы из Большого мира в неё больше никто не лез (а это уже точно мотив из Баума - я помню). Лангу победили с помощью той самой книги, которую Энни нашла. Финал слишком пафосный - на остров в Подземной стране нападают с четырёх сторон, к делу подключаются все Эннины подружки. Элли тем временем не менее пафосно возвращает весну в ВС. Лангу в итоге перевоспитали, и она перестала быть злой колдуньей. Корину, видимо, тоже. Ах да... Хотите ещё бОльшую глупость узнать или не надо? Если хотите - могу сказать. Где делятся вторая и третья часть - я уже сейчас тоже не вспомню, да это и неважно. Куда-то ещё там вставлялись приключения Энни в Пещере, у рудокопов: Тогнар ещё не был побеждён, он подчинялся Ланге, а Энни отправилась его "побеждать" в одиночку. В итоге, кажется, сама попала в плен и едва сумела сбежать с помощью обруча. Вот такое вот у меня было...
Annie: Могу ещё даже такое рассказать (хотя это некоторые уже знают). Когда мне было 13-14, у меня была история о том, какой станет ВС через тысячу лет (после Сухинова, естественно). Когда имена Элли, Страшилы и иже с ними будут только в забытых легендах, в ВС будет зима, техника где-то на уровне конца нашего девятнадцатого столетия (трамваи в Изумрудном городе, помню, точно появились). Магия ослабеет. Фея из правителей останется только одна - это будет королева Изумрудного города, не помню, как её звали, то ли Джулия, то ли Вероника (потому что в моих бесконечных бурных фантазиях где-то фигурировали оба этих имени, и я не помню, какое где было), дальний потомок Элли. И была там ещё одна девочка, которая замечала в себе проблески магического таланта, но не понимала, что это. Кажется, она тоже была дальней родственницей, но не знала об этом. Чем там кончилось, я тоже не помню... То ли Элли временно вернулась из Невидимой земли и навела в стране порядок, а та девочка (кажется, её тоже Элли звали или как-то похоже) стала сильной волшебницей и королевой вместо своей слабой далёкой родственницы Вероники-Джулии, то ли ещё что-то в этом духе. Естественно, сейчас это уже неактуально Фанон очень сильно изменился.
Бофаро: Annie пишет: Книга не простая: это Вечная книга Истории, где само записывается всё, что происходило в ВС Напоминает книгу Старика из "Бесконечной истории" Михаэля Эндэ. Annie пишет: Энни, вернувшись в Изумрудный город, застаёт на троне Элли-двойника - на самом деле это то ли Ланга, то ли Корина (это моя дырявая память). Но мало того: в Волшебной стране наступает зима (в Большом мире вообще-то тоже). Интересно... Отдельные эпизоды интересны, а всё вместе уже не удивляет, так как менее подробно я это слышал когда-то.
Aranel: Annie пишет: это очень большой бред, так что просьба снизойти к тогдашнему возрасту бредящего и не сильно громко смеяться. А что, вполне ничего.
Aranel: Я лично думаю, что после канонных событий война закончится. Немного поразбирают последствия, наведут везде порядок, а затем воцарятся мир и спокойствие на долгие годы. Тут можно, конечно, сочинить что-нибудь интересное, но лучше мирное - например, герои могут дальше исследовать неизвестные земли.
Annie: Я с возвращением на форум очень часто откапываю старые темы Предлагаю воскресить и эту. Тем более что с ходом времени: а) изменились фаноны старожилов (могли измениться, по крайней мере) б) пришли новые читатели в) сам Сухинов тоже много чего наобещал новенького. И даже подкинул одну главку из своего собственного постканона. Обсудим, чего мы хотели, что мы получили от автора (или можем получить), как относимся к авторскому постканону, нужен ли нам вообще постканон от автора или свой больше нравится... И т д и т п. Чужие фаноны не унижать и не критиковать, свои друг другу не навязывать, но рассказывать можно У меня фанон уже почти сложился, но он большой. Его уже многие знают, а если кто-то не знает, но ему интересно - расскажу, если тут беседа нормально пойдёт.
Руслан: У меня от постканона, в принципе, всего несколько ожиданий - завершить все незавершенное. Подчеркнуть, что добро, за которое сражались персонажи, это не некие наивные вещи (в духе обеспечения всех конфетами) и не только противодействие злу в лице Пакира, а самостоятельная сила. Как в Гарри Поттере - есть вещи, которые черные маги не могут понять и победить просто потому, что они лежат выше их понимания. И тут, подчеркиваю, речь не о нейтральных качествах вроде красоты вселенной в лице Стеллы - именно о том, что есть нечто у сил света, чего тьма никогда не может постичь. Должна нормально закончится история Корины. Чтобы она наконец-то поняла, что чередовать хорошие и плохие поступки - это значит быть просто лицемерной в лучшем случае и глупой в худшем. Я не жду, что она станет доброй, но вот что она будет прагматичной и перестанет метаться из стороны в сторону, ожидаю. Должны закончится истории всех персонажей, повисших в воздухе. Например, зачем сначала убрать Виллину, а потом возвращать её обратно? Либо она уходит на покой, либо снова возвращается и находит себе какую-то роль. И если уж у Элли не было в большом мире ничего такого, что стоило ценить, то пусть хотя в ВС её жизнь сложится так, чтобы ощущалось, что она наконец-то нашла себе нормальный дом и полную радости жизнь.
ЛуллаЛулла: По первому абзацу. Мне очень нравятся ваши мысли. Я хочу добавить. Сказка, на мой взгляд, самый сложный жанр. В отличие от других жанров детской литературы произведение с названием "сказка" должно описывать активные модели поведения, помогающие преодолевать страх, жадность, зависть и т.п. Сказка должна создавать психо-эмоциональное настроение, с которым ребенок взрослеет и может строить уважительные отношения с коллегами на работе, друзьями, женой, мужем, детьми, государством. И это настроение самое тяжелое в работе сказочника. Сказка - это психо-эмоциональное программирование. Показать "правду жизни" очень легко. Мы все возимся в политике, интригах. Чтобы показать трусливых, продажных людей, большого ума не надо. Для знакомства со взрослой жизнью есть жанр повести и рассказа. А вот показать, как преодолевать события и чувства, это мудрость требуется недюжинная. И рафинад, идеализм сказочный, какого в жизни не бывает, тоже надо показывать. Потому что это сказка. Рафинад - это мечта, эталон, цель которую сказочник ставит перед читателем. Сказка ставит перед читателем цель и даёт перечень шагов, как к ней идти. У Сухинова тут проблемы. Он легко показывает правду жизни - продажность, интриги, соперничество. Но ему крайне тяжело даются положительные образы, и в персонажах, и в поступках, и в мыслях героев. Говорят, что в жанре фэнтези с моралью проблемы вообще. Жанр подразумавает развлекательный магический экшн ради экшн. Если уж продолжать в жанре фэнтези - надо возвращать сказочную воспитательную функцию. Мадам К ничего хорошего ей не хочу. Потому что в образе дочки из первой книги в постканоне её не вижу. Сухинов её так сделать не сможет. А в образе взрослой ведьмы она ничего хорошего не заслуживает. Но пинка надо давать Элли, Дровосеку, матушке Виллине и компании. Это они обязаны были критиковать её отношение к "добру", они были обязаны называть лицемерием её "быть доброй и злой". Они должны сомневаться в её намерениях. Сюжетно отрицательный персонаж может исправиться только если силы добра дают ему леща. А если персонажи добра мямли, то у героев-злодеев тоже нет шансов на развитие. А про завершенность всех сюжетных линий полностью согласна. Надо заканчивать все обрывки.
Annie: ЛуллаЛулла пишет: А если персонажи добра мямли, то у героев-злодеев тоже нет шансов на развитие. Они у Сухинова не мямли, просто композиция такая, что против Корины никто как бы и не выступает. Они сражаются с Пакиром, выступают против Зла в его ярком воплощении. В этом и раскрываются. Пожалуй, я всё больше убеждаюсь в том, что мой замысел на постканон правилен: борись со злом в себе. Никто не идеален, но стремиться к добру надо - и важен именно этот вектор. Внешнего врага нет - но внутренний куда страшнее. Эпических битв у меня нет - но психологическая борьба с самим собой куда труднее. Хочется мне на этом сделать акцент, но пока не знаю, насколько у меня это получается в моих фанфиках. А их у меня уже немало ))
ЛуллаЛулла: Я ещё буду делать заметки по теме. Энни, я как-то больше Сухинова ругаю. Формат форума подразумевает обсуждение тем, вызывающих неуют. Скажу о хорошем. В плане "борись со злом в себе" мне понравилась книга "Король-людушка", по-моему 8-я. И 6я про Парцелиуса. Очень понравились эти сюжеты. Сдесь протагонистом выступает не какой-то конкретный добряк, а сам сюжет, почти что сами злодеи становятся протагонистами против себя самих. Получилось просто восхитительно. И смешно, кстати. Людушка. Жирненький негодяй решил погреть ручки, стать слугой сильного мерзавца, надеясь на покровительство. В жизни таких негодяев навалом. По ходу книги мы узнаём, что бедолага пошёл на службу, не зная толком, какие интриганы его туда поставили и зачем. Оказалось, что главный хозяин Пакир считает его за шута, и того же мнения его "крыша" Ланга. Уже пол трещит под ногами. И покровительство под вопросом. Потом он узнаёт, что к таким мерзавцам порядочные люди на службу не идут. А идут только карьерные крысы. Вроде Агнет и Шарка. Никто не читает Людушке моралий, никто не идёт его свергать, никто его не судит. Он сбегает сам, побросав и дворец, и сокровища, и сытный стол. Просто, чтобы не сдохнуть в компании таких "покровителей" и "коллег". И это жизненно. Мне кажется, что схемы такого рода можно взять на вооружение.
Руслан: ЛуллаЛулла пишет: Говорят, что в жанре фэнтези с моралью проблемы вообще. Жанр подразумавает развлекательный магический экшн ради экшн. Я бы так не сказал. Точнее, в том, которыми завалены полки магазинов вроде "геймер Вася попал в параллельный мир и стал там великим магом" - да, там не ради морали писалось. Но если брать именно культовые классические вещи вроде того же Толкиена, как раз моральная сторона там сильна. И Сухинов, который взял за основу как раз созидательную роль сил Света, и вообще эзотерику, как раз мог бы сделать в своих книгах упор на то, что добро - не эфемерная вещь, а стержень мировой гармонии, и нет никакого равенства света и тьмы - последняя может лишь разрушать и потому ущербна. Но Сухинову, видимо, в силу каких-то личных взглядов, как мне показалось, вообще неинтересно писать про доброту. Возможно, он просто сублимирует и выплескивает какие-то нравящиеся ему модели поведения в сюжеты, но я не увидел там диалога с читателем. Нормального, с понятным изложением того, что автор хочет донести то ли от неумения, то ли от того, что истинные взгляды Сухинова слишком разнятся с декларируемыми для покупателей. Поэтому любой постканон, ИМХО, должен был бы просто свести все его разномастные идеи к какой-то точке, после которой можно было бы сказать, что сюжет завершен, а все не самые разумные вещи из предыдущих книг - найти нормальное обоснование. Например, нельзя подменять свободу воли судьбой и реинкарнацией. Торн и Пакир могут играть роль аналогов Бога и дьявола, но ни тот ни другой никогда не решал за человека. Они посылали события, искушали и поддерживали, но выбор человек делает сам. Не может Пакир завладеть волей кого-то просто так, иначе Сухинов разрушает сам смысл своей эзотерики. Нельзя обесценивать нынешнюю жизнь прошлыми. Неважно, кто там когда был богиней Дану - раз человеку дано это воплощение, то в нем надо себя проявить, и это не умение читать заклинания, а способность понять, на чьей стороне правда и если не сразиться со злом, то хотя бы сказать ему "нет" или не приумножать его своими поступками. Если Изумрудный Город так важен для судьбы планеты, как описывает Пакир - значит не может быть посыла в том, что надо уйти в него, бросить прежний мир, как поступила Элли. Идеал должен вдохновлять всех людей, так что логично напрашивается обратная связь. Если тьма бессильна перед красотой, то это должно проявляться не только в одной Стелле, но и в бытовых случаях красивых поступков. Например, увидев истинную любовь, зло просто вынуждено отступить. И т.п. постканон должен, фактически, сделать то, что не сделал автор - дать циклу нормальную этику.
Annie: Руслан пишет: Поэтому любой постканон, ИМХО, должен был бы просто свести все его разномастные идеи к какой-то точке, после которой можно было бы сказать, что сюжет завершен, А надо ли завершать сюжет? ) Вот мне кажется, что Сухинов в этом плане поступил вполне разумно - он дал открытый финал. И на этом бы ему остановиться, как по-моему. Дальше пусть пишет кто-нибудь другой: цикл закончен, его сюжет исчерпан. Да, что-то осталось незавершённым, недосказанным. Примерно так же, как и в "Гарри Поттере" у Роулинг. Но это даёт толчок вперёд новым поколениям авторов. Полностью завершённые, закрытые сюжеты неинтересны. Мне вот, например, неинтересно писать по Нарнии, потому что её история имеет и авторское начало, и авторский абсолютный конец. По Сухинову мне писать интересно. Тем более ИГ - такой мир, по которому уже есть множество авторов, и почему бы не продолжить это множество ещё и ещё )) В числе прочих это ещё одна причина, почему я вообще не хочу авторского постканона. Я не хочу закрывать сказку, я хочу, чтобы она продолжалась. Хотя кто знает, что там напишет Сухинов, может, сделает новый открытый финал. Но то, что я уже знаю о его постканоне, мне не нравится. И я пишу свой. Невзирая на Сухинова )) Руслан пишет: постканон должен, фактически, сделать то, что не сделал автор - дать циклу нормальную этику. Боюсь, постканону просто придётся выводить свою этику. Проще сделать это, чем попытаться логически вырулить из этики Сухинова ) ЛуллаЛулла пишет: Никто не читает Людушке моралий, никто не идёт его свергать, никто его не судит. Он сбегает сам, побросав и дворец, и сокровища, и сытный стол. Ну, он сбежал не потому, что искренне раскаялся и потянулся к добру. Просто он ушёл от возможных пинков к тем, которые этих пинков не дадут. Сознательного морального преображения ещё не произошло. Но Людушка, на мой взгляд, и не злодей, он просто балбес, которого все тянут за ниточки )))
ЛуллаЛулла: Мне нравится фраза "Открытый финал". А что там со временем у Сухинова? Вся эпопея войны с Пакиром, она на долго растянулась? Я у кого-то читала, что на 4 месяца. В этом плане с Волковым сложнее. Его канон дописан, и финалы все закрыты. Чтобы писать продолжение, надо изобретать новые конфликты и новых персонажей. Кой-какие заметки выложу, которые писала "в стол". Проблема рейтинга в декалогии. Сначала я была уверена, что Сухинов писал для подростков. Потом заметила, что дело сложнее. Обратила внимание, на повышение рейтинга от 1-й до 10-й книги. В 1-й я углядела рейтинг 6. А в 9й и 10й рейтинг 16. В 1й мигуны просто пировали. В 9-й описано распивание Алармом конкретно крепкого вина с признаками опьянения и похмелья. Война описывается вместе с ранениями, травмами, трупами. Язык сложнее. Поднимаются взрослые вопросы религии. Проблема. Классические народы волковского стиля и его же герои (Страшила, ЖД, Фарамант, Гиор) перестают вписываться в мир 9-10й книг. Они смотрятся в качестве детских игрушек. Для читателей какой возрастной группы должно быть продолжение? Как быть с религиозной темой рериховщины, которая заявлена? Её развивать, сворачивать? Мне вопросы религии не понравились крайне. Но смотрю, идей изощрённых магических вероучений - обычная для жанра фэнтези. Но в волковский мир она как-то не пишется. Проблема пэйрингов. Да, исчерпана. Женщины: Ланга, Корина, Элли, болтается в воздухе Стелла, Агнет. Мужчины: Дональд, Аларм, болтается в воздухе Пакир - субъект на любительниц. Он в финале сплыл. Остальсб мужчин двое. Все расхватаны. Женщин больше на 1 шт - К., а то и на 2-3, если брать во внимание Стеллу и Агнет. В фэнтези пэйринги должны быть. В декалогии все пары пережинились/вышли замуж. Новых персонажей - мужчин нету, в смысле, они не проработаны. Описывать семейную жизнь? Не принято это, как-то. Да и напряджения в сюжете нет. Слышала, Сухинов решил развивать тему супружеской измены и брошенных детей. Ну это вообще, ни в какие сказочные рамки.
Annie: ЛуллаЛулла пишет: А что там со временем у Сухинова? Вся эпопея войны с Пакиром, она на долго растянулась? Я у кого-то читала, что на 4 месяца. У меня, наверное )) Дело в том, что у Сухинова большие проблемы с хронологией, в ней много расхождений. Из-за чего от возвращения Элли в Канзасский домик до победы над Пакиром прошло, по разным данным, минимум 54 дня (меньше двух месяцев), максимум 4 месяца и 10 дней. Хотя сам Сухинов как-то ляпнул, что больше года - но не получается там больше года. Слишком всё взаимно завязано. Для себя я выводила усреднённый вариант, получилось три месяца. ЛуллаЛулла пишет: Для читателей какой возрастной группы должно быть продолжение? Ну на мой сугубо личный взгляд, продолжение всегда должно рассчитываться на аудиторию чуть постарше, чем начало. Чуть-чуть, но постарше. Иначе детям, которые будут это читать долго и медленно, будет просто неинтересно возвращаться опять на ступеньку ниже. С моей точки зрения нормально, что у Сухинова возрастной рейтинг чуть повыше, чем у Волкова, и повышается к концу. У Волкова он тоже в разных книгах неодинаков (ТЗЗ явно "старше" ВИГа). В свою очередь, будет нормально, если продолжатель Сухинова будет писать для детей постарше, чем аудитория Сухинова. Если ВИГ - это пять-шесть лет, ТЗЗ - восемь-десять, Сухинов - 12-14 (всё имхо и условно), то продолжатель вполне может замахнуться и на 15-16 лет. НО. ВАЖНО. Смотря какими методами этого повышения ценза добиваться. Я категорически против, чтобы "нашу" ВС превращали в подобие мира Магвайера. Вот уж у кого все 18+ за счёт всех прелестей натурализма. Я не хочу Изумрудного города в стиле "Игры престолов". Я не хочу насыщать его ни кровавостью, ни эротикой. Но на мой взгляд, есть и другие методы повышения возрастной аудитории. Просто дать главным персонажам чуть больше душевной глубины. Ребёнок ещё не будет о таком задумываться. Его не будут интересовать психологические метания, проблемы самоосмысления, особенно в подробностях. Опять же язык повествования, стилистика. Проблемы, которые поднимаются у персонажей. Да даже объём самого текста. Атмосфера. Философские вопросы. Много нюансов, которые делают текст взрослее. В конце концов, есть куча произведений, в которых нет ни эротики, ни расчленёнки, где всё благопристойно и теоретически психике ребёнка не повредит и плохому не научит - но будет ему просто непонятно, и детям их не дают. В этом всём антураже "детские" персонажи вроде Страшилы, Дровосека, милых Мигунов и Жевунов, всякие другие детско-сказочные нюансы вполне могут остаться. Потому что внимание будет сосредоточено не на них, а для создания атмосферы особого светлого мира они всё равно нужны. Тут опять получается этакий гибрид сказки и фэнтези, гармонично сделать который будет сложно. Но возможно. Вот это я и хочу для своих фанфиков. Вроде, говорят, получается )) По крайней мере, Чарли моё "Возвращение Энни" оценил примерно так - ему оно показалось "старше" Сухинова, и я с этим согласна )) ЛуллаЛулла пишет: Как быть с религиозной темой рериховщины, которая заявлена? Её развивать, сворачивать? Это, конечно, зависит от того, кто продолжение пишет. Объективно - да, хорошо бы свернуть (а ещё лучше и из канона вычеркнуть, эх...). Субъективно - каждый будет считать сам, как ему больше нравится. Почему я считаю, что "объективно хорошо бы свернуть": идеологии такого рода хороши в специализированной литературе для специализированного распространения. Для определённой аудитории. Юлия Вознесенская писала "православное фэнтези", где православной идеологии было выше крыши, но его и покупали и читали люди православного вероисповедания. С этой точки зрения, Сухинова с его эзотерикой надо тоже распространять только среди последователей этого учения. Но если ты хочешь написать обычное фэнтези, с распространением на всю страну, для всех конфессий и религий, то лучше не совать в него никакую определённую идеологию (не путать идеологию с нравственностью и моралью). Но, повторюсь, тут каждый автор будет сам решать, что он хочет писать. По степени фанатичности автора. Если кто-то считает, что проповедовать в подобных сказках и фэнтези свои религиозные убеждения - это правильно, то запретить ему не получится )) А я лично даже в период особой религиозной фанатичности православие в Изумрудный город не пихала )) И уж тем более не собираюсь никакую религиозную идеологию пихать в него сейчас... У меня в фаноне всего этого переселения душ как бы и не было. ЛуллаЛулла пишет: Проблема пэйрингов. Да, исчерпана. Ну не знаю, у меня лично не исчерпана )) Мужчин как раз в декалогии не так уж мало. И я бы не сказала, что они непроработаны. Просто не такие главные роли играют, может быть, да и характер у каждого свой. У меня, например, в постканоне вполне сложился пейринг Аргут/Агнет. Стелла со временем уйдёт к Пакиру (в фандоме есть шикарный фанфик об этом пейринге, не у меня), Аларм/Элли остаётся, Дональд/Ланга остаётся, Корина пейрингуется со своим эгоизмом. Никакой проблемы пейрингов у меня лично нет ))
Анни: Annie пишет: У меня, например, в постканоне вполне сложился пейринг Аргут/Агнет Зачем бедному Аргуту такое счастье, я даже не знаю, что может произойти, что бы Аргут в неё влюбился, он и дня её не выдержит, а для Агнет он грубый, неотёсанный мужик, ей подавай принца, Аргуту нужна хорошая, работящая девушка, а Агнет пусть катится к Людушке, самая подходящая для неё парочка.
Annie: Анни пишет: Зачем бедному Аргуту такое счастье, я даже не знаю, что может произойти, что бы Аргут в неё влюбился, он и дня её не выдержит, Она красивая, вот Аргут и попал))) А ещё ему её жалко стало, когда Ланга её захотела забрать в Подземный мир. Вступился, пожалел, привык, привязался. Анни пишет: для Агнет он грубый, неотёсанный мужик, ей подавай принца Зато у него шикарный замок. Иначе Агнет грозило оказаться в ПС в служанках у Ланги. Выбор невелик. А кто ещё на ней женится? Тут хотя бы достаток и комфорт имеется. С Людушкой же ей было бы ещё хуже.
Анни: Annie пишет: Она красивая, вот Аргут и попал))) А ещё ему её жалко стало, когда Ланга её захотела забрать в Подземный мир. Вступился, пожалел, привык, привязался. Она его хоть полюбила потом, или так и продолжала использовать что бы Аргут её защищал? А то Аргута как то жалко, не будет у него счастливой семейной жизни, так и будет Аргут тащить её на себе или потом оставит одну, если Агнет не изменится, а это вряд ли.
Annie: Анни пишет: А то Аргута как то жалко, не будет у него счастливой семейной жизни, Не всем суждено гордиться семейной жизнью... Зато Аргут будет радоваться успехам своих детей))
ЛуллаЛулла: Пэйринги Да, пожалуй, есть раскрученные мужчины, но они персонажи второго плана. Тот же Аргут, Дурбан, Людушка, Бак где-то завалялся со второй книги, Парцелиус - по характеру та же Агнет. Как вам идея сделать пэйринг с Фарамантом и Дином Гиором? Тогда идея обратная. Хватает ли раскурченных женщин? По-моему не хватает. Пэйрингам сопутствует ещё одна проблема. Любовные сожеты должны быть между персонажами первого плана, а не второго. Тогда сухиновских героев второго плана надо делать главными действующими лицами. Проблема реанимации трупов. Фарамант и Дин Гиор. Их в 5й книге воскресили, а в 7й. ЖД говорит, что эти двое опять рвутся к смерти - перестали нюхать цветы бессмертия. В декалогии они ничего не делают. Будет ли для них роли в постканоне. Та же тема с Гудвиным и Тотошкой. Снова поднимается проблема рейтинга. В мире 9-10 книг даже Страшила с ЖД смотрятся игрушками. Трупы надо или перезахоранивать или придумывать для них гармоничную сюжетную роль.
Annie: ЛуллаЛулла пишет: Да, пожалуй, есть раскрученные мужчины, но они персонажи второго плана. Так в чём проблема - вывести их на первый )) ЛуллаЛулла пишет: Как вам идея сделать пэйринг с Фарамантом и Дином Гиором? Мне? Никак. Мне даже эти персонажи не нужны )) Они у меня фоном идут, да и то потому лишь, что не убивать же. Сухинов их, на мой взгляд, действительно зря в сюжет потащил. Тогда тащил бы уж и Лестара, и Ружеро, и мало ли кого ещё. Фарамант и Дин Гиор по сути в сюжете ничего не значат - у Тотошки в восьмой книге и то дел больше, он хотя бы Людушку кусает. Хотя и там прекрасно обошлось бы и без него. Если мне говорить о том постканоне, который придумываю я, то я не знаю, куда там девать Льва, Тотошку, Фараманта и Дина Гиора. У меня на второй план отходят большинство главных Сухиновских героев, что уж говорить о фоновых. ЛуллаЛулла пишет: Любовные сожеты должны быть между персонажами первого плана, а не второго. Тогда сухиновских героев второго плана надо делать главными действующими лицами. Я думаю, необязательно. Например, чтоб женить Аргута на Агнет, мне, конечно, придётся как-то прописать их линию и на некоторое время сделать их главными в кадре. На чуть-чуть. Но меня в целом не интересует развитие их романа, меня интересуют их дети ))) Поэтому романтика тут проходная, а внимание будет сосредоточено на старшей дочери, которая и будет одной из главных персонажей целого макси-фика, а то и двух. Тут смена поколений идёт. Хотя у меня постканон делится на две части: то, что было сразу после войны, и то, что было несколько лет спустя. В первой половине ещё разбираются с незакрытыми дырами. Во второй, в позднем постканоне, уже выходят на сцену совершенно новые персонажи... А прежние уходят на второй план. Они просто есть. А кое-кого уже и нет ))) ЛуллаЛулла пишет: Тогда идея обратная. Хватает ли раскурченных женщин? По-моему не хватает. А что значит "раскрученных" и в чём тут проблема? )) Берём персонажа и раскручиваем, если надо.
Анни: Эльга забыли, а него есть романтическая линия, даже две линии.
Annie: Анни, я не забыла, у меня Эльг на Маире женится в итоге ) Если честно, его внезапно вспыхнувшая влюблённость в Стеллу меня с некоторого времени настораживала. У него же Маира - невеста, и будь Стелла хоть какой распрекраснейшей, это выглядит со стороны Эльга предательством. Найти объяснения, конечно, можно: Маира либо умерла, либо её забрал себе Хорал. Но об этом мы ничего не знаем, можно только домысливать. И ладно бы ещё Сухинов сначала написал вот эту влюблённость в Стеллу, а потом уже задним числом Маиру сочинил в маленькой сказке. Но нет, Эльг ещё в четвёртой книге декалогии упоминает о своей невесте. Так что я предпочла домысливать по-другому: Маира жива, Эльг о ней помнит, и его чувство к Стелле - не более чем платоническое восхищение красотой. А Маиру спасла от Хорала Ланга, и в итоге всё кончилось хорошо )
ЛуллаЛулла: Желание сделать публикацию навеяно дискуссией в Теме "Волков и Сухинов: за и против". К вопросу о пассиности народов. У Сухинова в книге "Король Людушка" описана следующая ситуация. Цитирую себя: "Жевунов заставили своими руками уничтожать свой мир. Страна, славящаяся на всю ВС теплом, природой, плодородием, должна своими руками вырубить все деревья, сжечь все кустарники, цветы, фрукты-овощи и засадить всё однообразными цветами. Контролёрами-исполнителями назначают выходцев из того же народа. И протеста нет. Бунта нет. Хитроумных ходов, изворотов, партизанской войны нет. Борьбы нет. Объявив компанию по уничтожению природы, Ланга даёт жевунам откуп - столы с голубым вином и голубой едой. Жевуны кидаются на подачку, всё сжирают и идут уничтожать свой мир. Смеялки над Людушкой с тазом не в счёт. Это заслуга Людушки. Это он себе таз на голову надел. Жевуны ничего не сделали для того, чтобы он оказался в глупом положении. Это, как если бы вам дали канистру с бензином и велели поджечь свой дом. Чтобы завтра начать обновлённую жизнь в палатке. И дали бы вам вина с колбасой. А вы бы быстро всё это съели. И пошли поджигать." Сказочная ситуация поганенькая и тяжелая. Я считаю, что детская сказка должна показывать считателю некий выход из неё. Мне интересно, а какой??? Если бы нечто похожее произошло с мной или вами в реальной жизни, что можно сделать, чтобы победить судьбу, начальство, спсти свой мир? Хорошая идея может получиться для вбоквелла. Эта сюжетная ветка у Сухинова находится в заброшенном состоянии. И тут есть простор для дописывания победы. Может быть, у кого-нибудь будут интересные мысли на этот счёт?
Руслан: ЛуллаЛулла пишет: Я считаю, что детская сказка должна показывать считателю некий выход из неё. Мне интересно, а какой??? Если бы нечто похожее произошло с мной или вами в реальной жизни, что можно сделать, чтобы победить судьбу, начальство, спсти свой мир? Ну, по-меньшей мере там не должно быть радости. У ребенка при чтении ни в коем случае не должно откладываться, что смирение с превосходящими плохими событиями и наслаждением ими - это одно и то же. Волков, например, показывал путь - Жевуны просто взяли и ушли от Арахны, такой себе пацифистский протест. Видишь, что толкают на вещи, которые замарают совесть - уходи. Хочешь бороться - осторожно саботируй, растягивай процесс насколько можно. Не можешь ни того, ни другого - просто не радуйся.
Annie: ЛуллаЛулла пишет: И протеста нет. Бунта нет. Хитроумных ходов, изворотов, партизанской войны нет. Борьбы нет. Эта сюжетная ветка у Сухинова находится в заброшенном состоянии. И тут есть простор для дописывания победы. Вообще-то в десятой книге эта сюжетная ветка получает завершение. И там довольно ярко, хотя и коротко, описаны и бунт, и борьба Жевунов с Агнет (Людушки там уже нет) и воинами Пакира. Всё это происходит очень быстро, но зато активно. Так что в постканоне остаётся только описывать восстановление страны.
ЛуллаЛулла: Я имею в виду не постканон, а именно вбоквелл. Попытку описать события, которые происходили в царствование Людушки, но остались "за кадром". В чём плюс концовки в 10й книге. Довольно жизнеутверждающее окончание сюжета. С юмором. Все злодеи оказались глупцами, сами себя загнали в дурацкую ситуацию. Экшн с бегством замка, бесконечной стены, дракой Аргута и воинов-скелетов. Мальчики с рогатками смотрятся неплохо. Смеются шутят. Сухинов умеет писать короткие и средние сюжеты. Линия Людушки в Голубой стране, сама по себе выглядит неплохо. В чём минус концовки. а) Она отодвинута от "Короля Людушки" аж на 1.5 книги. И выглядит, как дописывание концовки. Трагический сюжет 8й книги с унижением жевунов и разорением края имеет своё завершение в конце той же 8й книги. Горе-король бежит. На силы зла наступает отряд во главе с ЖД. б) Кроме того, резко отличается по стилю написания и атмосфере. 8я книга более драматична, сурова. Веселуха в ней только от образа Людушки. Всё остальное довольно серьёзно. Напряжение и трагизм подросткового возраста. А завершающий кусок в 10й читается, как юмореска для семилеток. Мол, смотрите, какие все смешные и неуклюжие. Сейчас им Аргут как задаст! бац! Бац! в) ООС жевунов. Жевуны в 8й и 10й книгах - это разные жевуны. Ну да у Сухинова привыкли уже. Только что в 8й они напихивали себе рот дармовой жратвой. А в 10й, видите ли, спохватились, что это их угнетатели кормили. Проблема принуждения жевунов к уничтожению своего мира остаётся актуальной, несмотря на концовку. а) Жевунам повезло, что Людушка дурак, а если бы он оказался умным? Повезло с внешними обстоятельствами. Что сделали сами жевуны, чтобы противостоять изощрённому насилию? б) Жевунам повезло, что Агнет оказалась дурочкой, а если бы она была по уму второй Лангой или Кориной? Повезло с внешними обстоятельствами. А что может сделать сам народ? в) Жевунам повезло, что невесть откуда пришли третьи силы в лице отряда ЖД, Льва, Эльга. Это тоже внешние обстоятельства. А если нет освободителя? Что делать простым людям, чтобы бороться с давлением самодуров? г) в 8й книге голубой народ выглядит продажным пофигистом. Это плохо. Но я вижу возможности для бокового сюжета, который мог бы исправить косяк автора.
Annie: ЛуллаЛулла пишет: В чём минус концовки. а) Она отодвинута от "Короля Людушки" аж на 1.5 книги. И выглядит, как дописывание концовки. Не вижу в этом минуса )) Так можно сказать, что и финальная битва с Пакиром отодвинута от нападения на Жёлтый дворец аж на семь книг... Это сериал, многосюжетный, многолинейный, и то, что события в одной книге начинаются, а в другой, или вовсе через книгу, заканчиваются, - это нормально. ЛуллаЛулла пишет: Только что в 8й они напихивали себе рот дармовой жратвой. У меня там сложилось твёрдое впечатление, что "напихивание рта" было не совсем по их собственной воле. Им нарочно внушили магией голод и желание всё это съесть. ЛуллаЛулла пишет: Но я вижу возможности для бокового сюжета, который мог бы исправить косяк автора. *пожала плечами* Возможности там, конечно, есть. Но я не вижу необходимости это писать, да ещё и отдельной АУшкой-вбоквеллом. Есть такой литературный приём, как флэшбек. При желании автор, который будет писать постканон, может упомянуть, что, мол, Жевуны были в таймлайне восьмой книги на самом деле недовольны, и показать несколько "сценок из прошлого". Например, воспоминания самих участников событий - тех самых Жевунов. Кроме того, это можно провести и в диалогах (Жевуны обсуждают прошлые события, делятся впечатлениями и рассказывают, кто что делал). Я считаю, этого будет достаточно. Впрочем, это моё субъективное мнение. Я никого не отговариваю писать отдельное АУ или вбоквелл. Но сама писать уж точно не буду ) Всё, что мне понадобится, я смогу показать и в постканоне. Если оно вообще понадобится...
полная версия страницы